Obama Président !

bertrand dit:C'est un mauvais coup pour l'anti américanisme primaire...

+ 1, c'est clair :) !...

A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. Ici, c'est déjà tout une histoire pour qu'un black puisse présenter les infos (aux US il y a depuis longtemps des présentateurs black) ! Comme quoi, même si les USA sont loin d'être un pays parfait, la France n'est pas toujours un modèle non plus et dans ce cas ferait bien de prendre exemple sur le grand frère américain.

En tout cas pour le résultat de cette élection, moi je dis respect et bravo au peuple américain ! C'est une belle leçon.

Logan dit: A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. .


c'est simple : pour se faire une idée, il suffit de compter le nombre de députés "noirs" ou "métis" élus à l'assemblée Nationale. :mrgreen:

Aerth dit: Quant à la chute du mur, en 89, j'avais 11 ans alors les changements internationaux me sont passés un peu au dessus. Pour moi, la chute du mur et ses conséquences, c'est maintenant un acquis et ce qu'il y avait avant, c'est de l'histoire.

Oui et non... Cela a réveillé aussi des choses encore plus anciennes... Parlons de la Serbie (et rappelons nous de la première guerre mondiale et de son rôle (et de la deuxième aussi)), et puis il y a un certain ultra-nationalisme (religieux) russe...
Cela a ré-orienté la politique américaine, que les conflits antérieurs gelés par la guerre froide sont revenus (notamment en Afrique), le soutien financier à certains pays en difficulté à d'ailleurs été (en partie) abandonné à ce moment (Irak, Afghanistan) etc...
Tiens en parlant des balkans, z'avez entendu parler de Biden.... ;-)

Bon pour Obama c'est plutôt bien, maintenant je pense que certains vont découvrir que comme démocrate il est plutôt conservateur et que sa politique risque d'être assez mesurée, coincée entre pas mal de réalités (guerre, crise économique, situation intérieure).... Il serait bon qu'il s'en tire bien.... Maintenant ce matin profitons de l'obamania

Je suis ravie :D :D :D que ce ne soit pas Mc Cain.... (une patate à la tête de la première puissance mondiale ça l'aurait pas fait :pouicboulet: )

Après je n'attends pas grand chose d'Obama, le futur proche nous le dira :china: ...si il ne se fait pas assasiner d'ici là :cry:

pfff...même pas d'embrouilles, d'urnes bourrées, de Ben Laden qui ressort tel le lapin du chapeau : sont fatigués, les républicains, cette année...
on lui dit bonne chance, il va en avoir bien besoin, le président Palmer...

Cheesegeek dit:
Bon pour Obama c'est plutôt bien, maintenant je pense que certains vont découvrir que comme démocrate il est plutôt conservateur et que sa politique risque d'être assez mesurée, coincée entre pas mal de réalités (guerre, crise économique, situation intérieure).... Il serait bon qu'il s'en tire bien.... Maintenant ce matin profitons de l'obamania


+1. Entre un Mc Cain, républicain modéré et un Obama, démocrate mou, la différence est vraiment fine.
En lisant les programmes des 2 candidats, je suis effrayé par l'Obamania, il faut un loupe pour discerner les changements majeur que certains attendent de lui.
J'espère me tromper et qu'une grande présidence se dessine.

L'arrivée d'un noir à la tête des USA, première puissance mondiale.
Le départ de ces gros connards de la droite religieuse ricaine.


Moi ça me suffit largement.

Kouynemum dit:pas d'accord sur cette analyse.

Analyse ? tout de suite les grands mots. On est quand même sur un forum ce qui induit nécessairement un manque flagrant de bonne foi, un savant dosage de raccourcis faciles et d'approximations dangereuses et un profond manque de développement des arguments pour avoir le temps d'écrire sur tout et n'importe quoi et le temps d'être lu.
Kouynemum dit:le 11 septembre, c'est un profond traumatisme américain qui a donné les mains libres au courant républicain le plus réactionnaire et belliciste.
Outre le Patriot Act, qui porte une atteinte évidente aux libertés individuelles traditionnelles américaines, la politique internationale américaine a été motivée aux yeux de l'Amérique comme aux yeux du monde comme une croisade.

Oui, et de la même manière que la chute du mur de Berlin a eu tout un tas de conséquences internationales, les gens séparent l'évènement et les conséquences. Pareil pour le 11 septembre. Les symboles, tout ça.
La chute du mur, pour moi, c'est la réunification de l'est et de l'ouest. Les impacts sociaux, économiques, politiques ? Je suis bien malaisé de les donner.
Mon fils aura une semaine révolue dans moins de deux heures. Pour lui, le 4 novembre 2008 sera le jour un président noir a été élu à la maison blanche. Les conséquences (ou le manque de conséquences), il vivra dedans.
Kouynemum dit:vision de Bush, dis-tu.

Euh... je sais pas. Qu'entends-tu par vision ? Je voulais surtout parler de l'appropriation des attentats par Bush pour servir sa "politique étrangère" qui servait elle-même à faire fonctionner l'industrie de l'armement dans laquelle lui et ses potos ont des billes. Sans parler de l'industrie du pétrole, ça aurait été dommage de louper l'occasion.
Kouynemum dit:oui, sauf que Monsieur Bush était à la tête de la plus grosse puissance militaire mondiale et que lui et son cabinet ont justifié l'intervention en Irak aussi comme une lutte contre une arrière base d'AlQaïda et comme une lutte du Bien contre le Mal.

L'histoire de l'étincelle et tout et tout. N'oublions pas les armes de destruction massive qui ont également servis d'alibi. De toute manière, tout prétexte aurait été bon et s'il n'y avait pas eu le 11 septembre, il y aurait eu un rapport sur la préparation d'une attaque Irakienne.
Kouynemum dit:même chose pour les interventions militaires américaines en Afghanistan dont les conséquences vont bien évidement au-delà du bombardement américain et 5 ans après on ne peut pas dire que l'occupation de l'Afghanistan ait résolu quoique ce soit au niveau du terrorisme international, qui fût le prétexte initial.

On est bien d'accord. Vu la monté des Talibans, on est également loin d'une résolution de la situation locale. Mais je n'ai jamais dis que les attentats du 11 septembre avaient conduits à des réactions éclairées. Ni qu'ils n'avaient pas eu de conséquences d'ailleurs. Juste que l'évènement en lui-même était "inoubliable".
Je n'oublierai jamais l'annonce de la victoire d'Obama lorsque la radio s'est allumée à 6h45. Pas plus que je n'oublierai avoir écouté Nicolas Demorand après.
Aujourd'hui est un évènement. Qu'il y ait ou non autant de conséquences que ceux que j'ai pris en exemple (j'aurai pu en prendre d'autre, comme l'assassinat de M.L. King, en effet, ça aurait eu plus de similitudes), c'est "un jour dont on se rappellera."
Kouynemum dit:edit : de plus les USA ne sont pas intervenus seuls en Afghanistan mais en concertation avec leurs alliés de l'OTAN.


Disons que les alliés de l'OTAN ont été fortement motivés par les USA, non ? De plus, l'implication du régime Taliban (indirecte via le soutien à Al-Qaïda) dans ces attentats peuvent tout de même expliquer la coalition. Bizarrement, il n'y a pas eu autant d'alliés pour aller en Irak...

Bref, même si mes exemples n'étaient pas forcément bien choisi, et je remercie Mme Kouynemum de m'avoir repris :wink: , aujourd'hui est un jour "historique" comme on l'entend et on le lit beaucoup.

Kouynemum dit:pas sur que l'élection de Barack Obama change tes conditions de vie en Europe de façon aussi directe.


On verra aux présidentielles de 2012... :D

Aerth dit: Je n'oublierai jamais l'annonce de la victoire d'Obama lorsque la radio s'est allumée à 6h45. Pas plus que je n'oublierai avoir écouté Nicolas Demorand après.
Aujourd'hui est un évènement. Qu'il y ait ou non autant de conséquences que ceux que j'ai pris en exemple (j'aurai pu en prendre d'autre, comme l'assassinat de M.L. King, en effet, ça aurait eu plus de similitudes), c'est "un jour dont on se rappellera."


à une demi-heure près : tout pareil :D
c'est juste que sous le coup de l'émotion, on entend sur les ondes des comparaisons, qui en France manquent un peu de lucidité. :wink:
et en tout cas de recul : on mesurera dans les années qui viennent l'impact réel.
pour autant, certains commentateurs américains me paraissent plus éclairés en parlant d'élection historique
et en soulignant que la présidence à suivre ne le sera pas forcément, historique, aux vues des contraintes et des objectifs internes et externes avec lesquels elle va s'exercer.

Je trouve quand même assez risible que l'on nous fasse passer l'ami Obama comme quelqu'un de gauche alors qu'il a quand même des positions très conseervatrices sur beaucoup de sujets (peine de mort, place de la religion dans la société etc...)

surame dit:Je trouve quand même assez risible que l'on nous fasse passer l'ami Obama comme quelqu'un de gauche alors qu'il a quand même des positions très conseervatrices sur beaucoup de sujets (peine de mort, place de la religion dans la société etc...)


Je suis pas un spécialiste, mais je crois que beaucoup de politiciens américains sont "officiellement" pour la peine de mort, mais ils ne l'appliquent jamais dans leur propre état. Le tout étant de ne pas froisser une certaine partie des électeurs...

Idem pour le port d'arme. T'as le droit d'être contre, mais tu t'exposes à la perte nette potentielle de millions d'électeurs/chasseurs/tueurs

surame dit:Je trouve quand même assez risible que l'on nous fasse passer l'ami Obama comme quelqu'un de gauche alors qu'il a quand même des positions très conseervatrices sur beaucoup de sujets (peine de mort, place de la religion dans la société etc...)


juste pour savoir, c'est qui "on" ? :)

edit : pas d'attaque, hein ? juste une question pour comprendre.

alighieri dit:on lui dit bonne chance, il va en avoir bien besoin, le président Palmer...


J'aime à penser qu'il a un peu forcé les choses, le Jack's pote.

Logan dit:
bertrand dit:C'est un mauvais coup pour l'anti américanisme primaire...

+ 1, c'est clair :) !...

A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. Ici, c'est déjà tout une histoire pour qu'un black puisse présenter les infos (aux US il y a depuis longtemps des présentateurs black) ! Comme quoi, même si les USA sont loin d'être un pays parfait, la France n'est pas toujours un modèle non plus et dans ce cas ferait bien de prendre exemple sur le grand frère américain.
En tout cas pour le résultat de cette élection, moi je dis respect et bravo au peuple américain ! C'est une belle leçon.


Là, à mon avis, c'est comparer l'incomparable... L'histoire des afroaméricains n'a rien à voir avec l'histoire des arabes ou des noirs en France

Eric dit:
Logan dit:
bertrand dit:C'est un mauvais coup pour l'anti américanisme primaire...

+ 1, c'est clair :) !...

A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. Ici, c'est déjà tout une histoire pour qu'un black puisse présenter les infos (aux US il y a depuis longtemps des présentateurs black) ! Comme quoi, même si les USA sont loin d'être un pays parfait, la France n'est pas toujours un modèle non plus et dans ce cas ferait bien de prendre exemple sur le grand frère américain.
En tout cas pour le résultat de cette élection, moi je dis respect et bravo au peuple américain ! C'est une belle leçon.

Là, à mon avis, c'est comparer l'incomparable... L'histoire des afroaméricains n'a rien à voir avec l'histoire des arabes ou des noirs en France

Oui, ils ont un passé beaucoup plus lourd avec l'esclavage, donc ce que tu soulignes amplifie même ce que je dis. Les américains ont encore plus de mérite à élire un black quand nous on en est encore à s'étonner de voir un présentateur noir pour les infos et qu'on n'a qu'une représentativité "blanche" chez nos élus (bien vu Madame Kouyn :wink: ).

Kouynemum dit:
Logan dit: A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. .

c'est simple : pour se faire une idée, il suffit de compter le nombre de députés "noirs" ou "métis" élus à l'assemblée Nationale. :mrgreen:


Ce qui est effectivement une idée antithétique avec le concept de la République - qu'on le regrette ou non.

A tout hasard je rappelle qu'Obama n'est pas un Noir. Y voir un Noir, c'est qu'on est passé à côté de ce qu'est le métissage, et ce qu'est un Noir aux EU.

C'est très bien pour l'antiaméricanisme primaire, ça va obliger à passer au secondaire.
Genre un des pressentis pour le Treasure Department, c'est Lawrence Summers. Le mec qui voulait délocaliser les entreprises polluantes en Afrique. Pourquoi ? Parce que vu qu'en Afrique les gens gagnent moins et sont moins productifs, ben c'est globalement moins grave s'ils sont plus affectés.
:mrgreen:
C'est cool.
Y'en a plein des gugusses comme ça.

Le problème quand les Etats-Unis élisent un démocrate, c'est que la politique extérieure est sensiblement la même mais, comment dire, avec de la vaseline. Les Européens ont toujours du mal à tilter. Qui a refusé de signer Kyoto ? Le pacte sur les mines anti-personnelles ?

Donc tant lieux pour les Etasuniens pauvres à qui ça apportera peut-être un bol d'air (encore que... :roll: ). Pour le reste, jugeons sur pièce : politique militaire, politique budgétaire, politique environnementale et surtout politique commerciale.

EDIT : un morceau de la déclaration : "A ceux qui voudraient détruire le monde, nous vous battrons."... :roll: ... et ça continue, la vision messianico-gunfight des problèmes mondiaux - There's a new sheriff in town, pals. Bon, ça doit rassurer le lobby militaro-industriel, et vu le rôle qu'ils ont joué dans l'assassinat de Kennedy, valait peut-être mieux... :mrgreen:

El comandante dit:A tout hasard je rappelle qu'Obama n'est pas un Noir. Y voir un Noir, c'est qu'on est passé à côté de ce qu'est le métissage, et ce qu'est un Noir aux EU.

Oui. Sauf que quand même quand tu vois les reportages à la télé ou des centaines de black font la queue pour voter en pleurant de joie en disant qu'il vont enfin pouvoir voter pour un noir, on peut se dire que beaucoup d'américains ne font pas trop la différence.

Logan dit: Oui, ils ont un passé beaucoup plus lourd avec l'esclavage, donc ce que tu soulignes amplifie même ce que je dis. Les américains ont encore plus de mérite à élire un black quand nous on en est encore à s'étonner de voir un présentateur noir pour les infos et qu'on n'a qu'une représentativité "blanche" chez nos élus (bien vu Madame Kouyn :wink: ).


c'est amha beaucoup plus complexe que ça.
de ce que j'ai entendu ce matin des commentateurs aux usa, un enfant sur deux qui naît est d'origine "non blanche" : afroaméricaine, hispanique, asiatique...
la composante "melting pot" est donc très forte aujourd'hui et Obama en serait le reflet.
edit : à noter qu'au début de sa campagne, le vote "noir" n'était en rien acquis à un candidat métis né à Hawaï et qu'il lui a fallut convaincre ces élécteurs potentiels-là, qu'il était aussi leur candidat.
en parallèle, on observe dans les représentations cinématographiques US la présence d'acteurs afroaméricains pour représenter le Président et pourtant dans le même temps, la persistance de minorités blanches très violement extrêmistes.
on n'observe ni l'un ni l'autre en France, même si l'histoire de la France est faite de brassage et de métissage.
autre point, l'histoire compliquée de la France avec ses anciennes colonies est beaucoup plus récente que ne l'est le clivage résultant de l'importation d'esclaves africains.
Le combat pour les droits civiques s'est engagé il y a plus de quarante ans aux états unis, plus de 150 ans après l'utilisation des "niggers" comme outil économique.

Logan dit:
Eric dit:
Logan dit:
bertrand dit:C'est un mauvais coup pour l'anti américanisme primaire...

+ 1, c'est clair :) !...

A signaler au passage, que j'ai de forts doutes que des français puissent actuellement élire un président noir ou d'origine arabe. Ici, c'est déjà tout une histoire pour qu'un black puisse présenter les infos (aux US il y a depuis longtemps des présentateurs black) ! Comme quoi, même si les USA sont loin d'être un pays parfait, la France n'est pas toujours un modèle non plus et dans ce cas ferait bien de prendre exemple sur le grand frère américain.
En tout cas pour le résultat de cette élection, moi je dis respect et bravo au peuple américain ! C'est une belle leçon.

Là, à mon avis, c'est comparer l'incomparable... L'histoire des afroaméricains n'a rien à voir avec l'histoire des arabes ou des noirs en France

Oui, ils ont un passé beaucoup plus lourd avec l'esclavage, donc ce que tu soulignes amplifie même ce que je dis. Les américains ont encore plus de mérite à élire un black quand nous on en est encore à s'étonner de voir un présentateur noir pour les infos et qu'on n'a qu'une représentativité "blanche" chez nos élus (bien vu Madame Kouyn :wink: ).



De l'esclavage il y en a eu aussi sur les DOM TOM... Donc en France.

La vraie différence c'est qu'en France il n'y a pas eu d'actions directs et réfléchie du gouvernement pour crée une barrière raciale dans sa population.

Au XVIII et XIX siècles il y a eu de nombreuses révoltes d'esclave dans les Jeunes EU. Il se trouve que pas mal de travailleurs pauvres blancs, et même des indiens, se sont joint à ces révoltes.

Pour gérer ces soulèvements, après une répression sanglante, les gouvernements successif américain ont tout fait pour crée une division raciale.

Entre autre en donnant uniquement aux blanc pauvres de misérable lopin de terre près de territoire indiens.

En faisant cela ils ont renforcé l'idée dans la classes pauvre blanche qu'elle était différente de celle des esclaves noirs et en plus ont attisé des haines entre blanc pauvres et Indien.

Le racisme et le communautarisme ont été l'une des pierre angulaire de la fondation des EU. Ce qui n'a pas été le cas en France.

Cela ne retire en rien qu'il existe un fort racisme en France, mais dans la majorité des cas c'est l'esprit de classe qui domine avant celui de "race".