Cher Monsieur Le Zeptien,
Ben, comment dire, voici les tric Trac d'Or depuis 2001, juste pour voir.
2001 : "Médina"
2002 : "Dchunke"
2003 : "Edel Stein und Reich"
2004 : "Sankt Petersbug"
2005 : "Caylus"
2006 : "Yspahan"
2007 : "Les Princes de Florence"
Donc, nous avons 1 jeu français "Caylus", un jeu francophone (Suisse donc) "Yspahan"... on peut donc dire 1,5 français sur 7 Tric Trac d'Or. 3 jeux sur 7 disponible en français au moment de l'élection. Effectivement, Monsieur loïc doit avoir raison 
Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir au moins un Asmodée dans la liste, on aurait pu en déduire des choses en plus ça aurait été cool 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Alors que pensez-vous de Miss France ? ... elles sont où les photos ?
et Miss Belgique qui ne parle pas flamand...
quoi je change de sujet.... beh non ..
Monsieur Phal dit:
Donc, en résumé vous dites "la sélection initiale est faite par un vote d'internautes français, de facto, récompense plus facilement les jeux français.". Et moi je dis simplement que les membres du jury récompensent le jeu qu'ils préfèrent et pas simplement parce que le jeu est français. D'ailleurs "Les Princes de Florence" n'est pas un jeu français. M'enfin, je dis ça, je dis ça...
Ben, dis donc, c'est ce que j'ai écrit depuis le début. Vous auriez fait attention, vous l'auriez lu dès la première fois, c'est dommage quand même. Au final, vous réécrivez ce que j'ai déjà dit.
Monsieur Phal dit:
Ensuite, ma réponse à Monsieur Pso76 portait sur le fait que la sympathie de Monsieur Cyril n'y est pour rien, mais alors rien du tout.
J'ai jamais dit le contraire.
Et même, pour que tout le monde comprenne bien, quand j'ai clairement expliqué mon propos parce qu'on me faisait dire n'importe quoi, j'ai écrit exactement la même chose.
Monsieur Phal dit:
Finalement, je me demande si vous n'auriez pas un leger problème avec les prix ludiques,
Ben, étant donné qu'on a écrit la même chose, j'ai l'impression que c'est plus vous qui vous énervez, mais bon, hein, on va s'engueuler alorsq u'on dit la même chose.
Monsieur Phal dit:
Ce qu'il faut savoir avec les Tric Trac d'Or, c'est qu'il n'y a aucune consigne de votes, les gens n'ont aucune pression d'aucune sorte, même pas la mienne.
Merde, dit donc, j'ai jamais écrit ça et j'ai même écrit le contraire. Incroyable quand même. Vous arrivez à lire des trucs pas écrit, c'est vachement fort. Mais remarquez, on est d'accord, donc c'est pas mal. Mais vous sauriez lire, vous n'auriez jamais écrit ça.
Monsieur Phal dit:
Alors vous pourrez fantasmer comme vous voulez sur les pourquois des résultats, pour moi il en restera simplement que les gens ont choisie un jeu parce qu'ils l'aiment et rien d'autre. Après, c'est sûr que si on veut élargir le fondement des drosophiles on peut lancer un débat sur le fait qu'un jeu édité en cyrillique aura moins de chance qu'un jeu en français, surtout s'il y a du texte dessus.
Ah ben, j'ai pas fantasmer du tout. Perso, j'aime bien les Princes de Florence, j'aime bien ce que fait Ystari et le jury est souverain. Vous voyiez, il suffit juste que vous appreniez à lire et en fait, on sera d'accord. Si c'est pas magique ça.
Allez bon réveillon et Joyeux Noël !
TS Léodagan dit:
Pour moi, et pour d'autres peut-être, c'est une rumeur que de répandre que les juges des TT d'or ont été influencés par le joli logo Ystari sur les boites des jeux qu'ils ont testé.
Ben vas-y, je t'e prie, cite, dans ce topic, l'endroit où j'ai dit ça.
Si tu y arrives, je n'aurais plus qu'à mexcuser, car,en effet, j'aurais été discourtois.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Le Zeptien,
Ben, comment dire, voici les tric Trac d'Or depuis 2001, juste pour voir.
2001 : "Médina"
2002 : "Dchunke"
2003 : "Edel Stein und Reich"
2004 : "Sankt Petersbug"
2005 : "Caylus"
2006 : "Yspahan"
2007 : "Les Princes de Florence"
Donc, nous avons 1 jeu français "Caylus", un jeu francophone (Suisse donc) "Yspahan"... on peut donc dire 1,5 français sur 7 Tric Trac d'Or. 3 jeux sur 7 disponible en français au moment de l'élection. Effectivement, Monsieur loïc doit avoir raison
Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir au moins un Asmodée dans la liste, on aurait pu en déduire des choses en plus ça aurait été cool
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je connais la liste de TT d'or Mr Phal, mais merci quand même
. Je ne parlais pas spécialement des TT d'or d'ailleurs...cela dit, nous avons 3 jeux estampillés Ystari sur les 3 dernières années (que se soit une réédition dans un cas et que S. Pauchon soit suisse ne change rien à l'affaire...il y a le logo Ystari). Je ne vais pas m'en plaindre, j'ai presque tous les Ystari (dont je défend aussi le design ce qui n'est pas le cas de tout le monde sur TT d'ailleurs). Et puis c'est sans nul doute justifié (cela dit, pour les PdF...enfin bref). Ce que je voulais dire, mais peut-être me suis-je mal exprimé, c'est que parfois, et dans certains cas, il peut y avoir un reflexe d'ampathie avec le fait qu'un jeu soit le fruit du travail d'un français ou que l'éditeur soit français ou même qu'on le connaisse. En classe, je votais plutôt pour mes potes dans le cadre des conseils de classe, par pour des inconnus...je sais, ça peu paraître idiot, mais c'est j'en ai bien peur...humain. Remarquer, peut-être que les humains sont idiots...ou bien est-moi qui suis idiot...mince ! j'avais pas pensé à ça...
C'est l'influençabilité naturelle de l'homme. Il est vrai.
Mais la même influençabilité remise dans un contexte de week-end jeux intensif + fatigue + trop mangé + virus cadeau de M. Phal, me fait penser que le moubourrage multidirectionnel du "il est terrible ce jeu"+test+"c'est pas faux"+jeu+"il est bien aussi"+plaisir de jeu l'emporte au final.
C'est con, mais j'ai fait les 24 de Saint Leu dernièrement, et j'ai connu et appris à aimer des jeux excellents ce soir là. J'ai aucune idée de qui les a édité. Pourtant, si on m'avait donné à voter, je crois que j'aurais vite choisi 
Vive Weykick Hockey, Genial et TI3! Puis Pdf et Notre Dame aussi
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Le Zeptien,
Ben, comment dire, voici les tric Trac d'Or depuis 2001, juste pour voir.
2001 : "Médina"
2002 : "Dchunke"
2003 : "Edel Stein und Reich"
2004 : "Sankt Petersbug"
2005 : "Caylus"
2006 : "Yspahan"
2007 : "Les Princes de Florence"
Donc, nous avons 1 jeu français "Caylus", un jeu francophone (Suisse donc) "Yspahan"... on peut donc dire 1,5 français sur 7 Tric Trac d'Or. 3 jeux sur 7 disponible en français au moment de l'élection. Effectivement, Monsieur loïc doit avoir raison
Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir au moins un Asmodée dans la liste, on aurait pu en déduire des choses en plus ça aurait été cool
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je tiens à dire que je ne pense pas que le fait que des gens aient de la sympathie pour moi influe sur le vote, et particulièrelent Mr Phal. Il me semble en effet qu'il a été le premier surpris quand Caylus a été élu, et qu'il ne le voyait vraiment pas. Pour le reste, je crois que le système des TT d'or est on ne peut plus transparent, puisque chacun remet sa feuille de note et qu'il n'y a donc pas d'arrangements "délibératoire" possible...
Le fait que l'on truste ce classement depuis 3 ans n'est à mon avis pas vraiment la marque d'une sympathie. J'aurais préféré la thèse du bon boulot éditorial. Après tout, Caylus a été bardé de prix, Yspahan était à 2 doigts du SdJ, et PdF j'y reviendrais dans le bloc de texte suivant...
Car pour finir sur une semi polémique, (semi car j'aime bien Notre Dame), je ne suis pas étonné qu'un jeu comme les PdF gagne le prix. Encore une fois c'est un jeu qui est reconnu dans le monde entier comme un grand classique, statut que Notre Dame n'a pas obtenu pour le moment (je lui souhaite). PdF bénéficie de plus d'une première édition en français (et ce n'est pas du luxe quand on voit le tas de texte) et d'un relooking, à partir de là il était dur à battre, édité par Ystari ou non...
Monsieur Phal dit: Effectivement, Monsieur loïc doit avoir raison
Et comme vous êtes d'accord avec moi, vous avez aussi raison. c'est beau l'esprit de Noël.
Monsieur Phal dit:
parce que Cyril m'offre son corps, car en plus d'être sympathique, il a un corps de rève et accepte des trucs incroyables à base de pions en bois. ça tient à rien un prix ludique
Grand fou !
Cher Monsieur Loïc,
Donc, si on dit la même chose, pourquoi intervenir en faisant "Ha ha trop rigole d'elle est bien bonne" ? Etes-vous sûr que c'est moi qui ne sais pas lire ?
Perso, j'interviens dans cette discussion juste parce qu'une reflexion est faites sur les Tric Trac d'or et donc je parle des Tric Trac d'Or et de rien d'autre. Après, que vous dégainiez plus vite que votre hombre quand il est question de prix et de jury, c'est autre chose de c'est pas de ma faute. Enfin si, p'tet finalement, j'assume
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Karis,
Karis dit:Le fait que l'on truste ce classement depuis 3 ans n'est à mon avis pas vraiment la marque d'une sympathie. J'aurais préféré la thèse du bon boulot éditorial. Après tout, Caylus a été bardé de prix, Yspahan était à 2 doigts du SdJ, et PdF j'y reviendrais dans le bloc de texte suivant
Malgrès tout le respect que j'ai pour votre corps splendide, ça ce n'est pas possible de ça ne viendrait à l'idée de pas grand monde. Pour sûr
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
TS Léodagan dit:Honnêtement, J'aime beaucoup Filosofia, et j'aurais à l'époque sans doute voté Imperial. Je ne rentre pas dans le cadre.
J'espère pour toi que tu ne rentres pas dans tous les cadres. Mais tu rentres dans certains cadres, comme tout le monde. Et les gens votent plus souvent (mais pas tout le temps), pour les jeux qu'ils connaissent, et les jeux français sont plus facilement trouvables en France. Tu es un joueur plus averti que la moyenne et tu te détaches donc de ce cadre. rien de plus normal.
TS Léodagan dit:
Alors, tu sais, oui ça infuence, machin... Les 30 personnes ont joué 24 heures au total sur une 10aine de jeux, bouffé comme pas permis, vécu du moubourrage intensif hyperconcentré, et je doute sincèrement de leur totale conscience au moment de rendre les votes.
Perso, je crois que chaque membre du jury a voté pour le jeu qui lui plaisait le plus. Après, il y a peut être eu des discussions qui ont fait changé d'avis certains, mais ils ont changé d'avis en leur ame et conscience. Rien de plus normal. Enfin, des discussions de jurés quoi.
Karis dit:
Le fait que l'on truste ce classement depuis 3 ans n'est à mon avis pas vraiment la marque d'une sympathie. J'aurais préféré la thèse du bon boulot éditorial. Après tout, Caylus a été bardé de prix, Yspahan était à 2 doigts du SdJ, et PdF j'y reviendrais dans le bloc de texte suivant...
La sympathie aide (Ystari, ça attire). Mais il est certain que c'est la qualité du jeu qui fait le vainqueur, le reste , ce n'est que du petit plus.
Mais un jeu sera élu avant tou s'il est bon.
Monsieur Phal dit:
Ben non, il n'y a rien à avouer. Et ça n'aide pas.
Vous dites ça a propos des jeux français. Je ne suis pas d'accord.
Pour tout le reste, on est d'accord, mais votre postulat de base sur les jeux français est faux, à mon avis.
Après, vous pensez que je dis que le jury est corrompu et tout et tout. C'est faux.
Sur tout le reste on est d'accord.
Mais dire qu'un prix dont les nominés sont élus par un vote de français n'avantagent, par nature, les jeux français, je trouve ça hilarant de la part d'un mec qui s'y connait, c'est tout.
Pour le reste, je n'ai rien dit sur le jury parce que je suis à peu près persuadé que le jury a passé un WE à s'éclater, à discuter et à voter pour son jeu préféré.
Donc, dire que les jeux français n'ont pas l'avantage dans un prix français, c'est une connerie, dire que le jury est influencé, c'est une connerie.
Voilà ce que je dis et pense depuis le début de la conversation.
Le problème, c'est que vous pensez que je pense... Et que ce que vous croyez sur moi est plus fort que ce que j'écris. donc, je peux difficilement argumenté quoi que ce soit, vous ne croirez pas.
Cher Monsieur Loïc,
faut-il que je remette la liste des Tric Trac d'Or ???? Oui, allez, pour rire :
2001 : "Médina"
2002 : "Dchunke"
2003 : "Edel Stein und Reich"
2004 : "Sankt Petersbug"
2005 : "Caylus"
2006 : "Yspahan"
2007 : "Les Princes de Florence"
Combien de jeu français la dedans ? S'il vous plait.
Je le répète, les gens font ce qu'ils veulent quand ils font leur liste. Qu'untel préfère les jeux français, que tel autre aiment les jeux avec du rouge dedans, des pions en bois, des boites brillantes, le thème asiatique, les chiens morts, ça compte au niveau individuel... Forcément que chacun est inflencé par ses propres critères, je dis juste que sur l'effet de masse ça ne marche pas, ça ce dissous...
Une question, dans vos propos, dans vos arguments, quel est l'intéret de dire "je trouve ça hilarant de la part d'un mec qui s'y connait, c'est tout" ? Le rapport ? On se cherche perso ou on discute de fond ? Si c'est perso, on s'ouvre un topic et on se charcle si vous voulez.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Maintenant, on prend des réponses à d'autres (à Le zeptien pour être précis) et on commente, à côté de la plaque amha, en plus. On se permet de vouloir dire ses 4 vérités, là encore à côté, à M. Phal. On cherche à se faire des amis?
Maintenant, sur quels assurances tirez-vous ces vérités indiscutables que tout le monde discute justement?
Il apparait que nos réponses vous indignent. En quoi?
Moi, ce que je vois, c'est le caprice discourtois d'une personne qui veut à tout prix le dernier mot et tire à vue.
Eh bien, je laisse le dernier mot aux 30 qui ont voté pour les TT d'or, à ceux qui ont voté pour d'autres prix, et qui ont choisi en toute conscience d'autres jeux que Notre Dame.
Et malgré mon goût pour Impérial et pour Notre Dame, malgré mon plaisir à voir Filosofia grandir, je fais comme toute personne raisonnable sachant se remettre en question : je me rends compte qu'il y a plein de bons jeux et que mon avis n'est pas le seul qui soit.
M'est avis mon cher Loïc, que nombre de ceux qui ont voté pour les TT d'Or et autres sont aussi des joueurs avertis (pour en connaitre quelques uns je puis assurer sans vergogne qu'ils s'y connaissent mieux que moi), et qu'en l'occurence, eux comme vous (enfin je crois) sont capable de discernement.
Sur ce, je me répète, pardonnez-moi : Joyeux Noël!
Je parle de sélection, je ne parle pas de jury.
La sélection est faite par des milliers d'internautes qui ont tendance à voter pour des jeux français (tendance hein, c'est-à-dire qu'un jeu français ressort plus facilement du lot).
Après cette sélection, faite par vote à "grande échelle", il y a un jury de passionnés qui ne votent que pour son plaisir, qui a déjà joué à plein de jeux et là, évidemment, la nationalité ne joue plus trop. Mais, si vous lisez bien mes posts, je m'attachais juste à dire, comme ceux qui ont parlé de ce point là, qu'un jeu édité en français a plus de chance de se retrouver en finale. Et vous répondez que le jury vote en tout indépendance. Ben oui, mon grand, mais personne n'a jamais dit le contraire. Donc, forcèment, vous répondez à coté de la plaque.
Sinon, pour répondre à votre question, je vois 3 jeux français dans votre sélection en 7 ans. C'est relativement peu, je vous l'accorde, mais je n'ai jamais voulu parlé du choix final du jury.
Je vous le redis, des fois que vous l'auriez sauté :
"Donc, dire que les jeux français n'ont pas l'avantage dans un prix français, c'est une connerie, dire que le jury est influencé, c'est une connerie. "
Le jury du Spiel a beau dire que tout le monde a sa chance, les éditeurs savent bien que c'est plus facile de gagner quand on est allemand.
Pour les TT d'or, c'est différent, puisque le jury est là pour s'amuser et que le prix n'est pas là pour être représentatif de quoi que ce soit. Il juge donc sur un seul critère : le plaisir qu'ils ont eu. Mais la présélection est influencée car elle a lieu en France.
Si vous pensez que les 10 finalistes auraient été les mêmes si vous aviez fait voter un public d'allemands, je n'ai plus d'arguments.
perso j'aime bien les topics polémiques sur TT, et pourtant, ceux sur le TT d'or m'ennuient...
j'y comprends rien
les gens qui s'expriment sont tous des gens qui ont suffisamment de culture ludique pour en avoir rien à foutre des TT d'or, qui connaissent déjà les jeux et leur propre gout
en plus, on parle d'un prix qui n'a pas la prétention de représenter beaucoup de monde...
heureusement qu'on apprend des trucs sur la vie sexuelle des éditeurs et des webmasters (mais là j'aurais préféré la TT TV), sinon ce serait d'un chiant...
loic dit:
Le jury du Spiel a beau dire que tout le monde a sa chance, les éditeurs savent bien que c'est plus facile de gagner quand on est allemand.
BaaaÂh nÔn, paÛvre magÔt à grelôts !
La preuve, l'année prochaine, c'est Metropolys qui va gagner le Spiel !
Ca t'lâ kuuuÛpe ça hein ! KrÂnedaaaÂmibe !
Et noyeux Joël à tous !
TS Léodagan dit:loic dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Pso76,Pso76 dit:Mais on peut tout de même avouer qu'un jeu édité par un français... ça peu aider non ? Karis est sans doute le meilleur pour un suivi de son jeu, il est le premier à donner aide et on ne peut que le remercier pour cela. Le renom mérité d'Ystari a notamment permis d'avoir bcp de fans.
Ben non, il n'y a rien à avouer. Et ça n'aide pas.
Non, Mr Phal, vous ne me ferez pas avaler que vous y croyez à celle là.
Ca n'aide pas, elle est trop bonne celle là. Ce sera ma blague du jour
Le principe du TT d'or, c'est d'élire le meilleur jeu pour le site TT. La sélection se fait en fonction des notes obtenu sur TT, site francophone et vous voulez nous faire croire qu'être édité en français n'aide pas.
Non, elle est vraiment trop bonne celle là
Ca fait du bien de rire comme ça à la veille de Noël
Faut-il qu'Ystari nous prive d'excellents jeux pour que ce genre de rumeur arrête de se perpétuer?
Pour finir, parce qu'on ne va pas y passer le réveillon non plus, je dis que cette phrase en gras est discourtoise car elle tente de me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'y vois donc une tentaive pour déformer mes propos, donc quelque chose de profondément discourtois. Plusieurs personnes ont commenté mes propos en disant "Loïc, tu écris que le jury est manipulé, c'est du grand n'importe quoi".
Comme plusieurs personnes ont écrit ça, peut être me suis-je mal exprimé, mais voilà, certaines personnes ont lu mes propos (certains qui sont à coté de moi IRL) et n'y ont pas vu ça. Comme les personnes (donc, vous même et Phal pour être clair) n'ont pas été capable de citer le passage où je dis ça, j'en conclue qu'il s'agit bien de discourtoisie parfaitement déplacé. Certes, mes propos sont maladroits, mais après avoir vu mes propos déformés, je ne prends plus de pincettes.
De mon avis personnel, le meilleur jeu de la sélection des 10, c'est, et de loin, à mon avis personnel à moi, "Les princes de Florence". Donc, je suis bien content qu'il est fini devant Notre Dame, mais ce n'était pas mon propos initial. Franchement, ce jeu est beau, bon, agrémenté d'une nouvelle variante trop géniale et magnifiquement illustré.
Mais même si c'était un autre jeu qui avait gagné, je m'en foutrais, ce n'est pas grave. Moi, je dis juste qu'un vote de masse en France mets un peu plus en avant des jeux français. Evidemment, on est sur un site spécialisé donc, c'est moins flagrant, mais ça reste en partie vraie.