Notre Dame des Landes

Vous dites ?!
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Ybkam dit:"15.000 emplois créés" mazette !
ah bah s'il faut faire des aéroports pour 'créer' des emplois, créons plein d'aéroports :D


exactement :-)

cf l'autoroute A65

ici

c'est triste de se dire que pour créer des emplois il faut construire des machins monstrueux. Je pense qu'on arrive à la limite de notre modèle : il faut changer. Il faudrait pouvoir créer des emplois sans avoir besoins de faire des machins inutiles...

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Ne soyez pas mauvaise langue ! Ca créé des emplois !
Mais c'est éphémère.
Les emplois sont créé le temps de la construction de ces monstreux ouvrages.

Après évidemment c'est le trou noir :/

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Moi j´ai toujours pas compris l´interêt de construire un nouvel aeroport á Nantes ??

Il est dit, parce que le premier est saturé (en quoi l´est-il ?, est-ce que Nantes vraiment a besoin d´un deuxieme aeroport ?, qu´y a t-il á Nantes qui justifie un tel developpement ?).
Et aussi pour eviter la gene des riverains survolés :shock: , depenser 500 millions d´euros pour une gene sonore, á ce prix lá je veux bien être gener et en toucher une partie... :lol:

L´aeroport de Nice que je connais bien est aussi sur-saturé (2eme de France) est pourtant on ne peut pas en construire d´autres (heureusement) car y a plus de place et bien on fait avec...et c´est tant mieux.

Cette manie de planification du futur des aucasouistes, qui prevoient de trucs qui n´arriveront jamais au cas oú, pour se developper, qui disent...

15000 emplois, je n´y crois pas, surtout si c´est pour fermer un aeroport et en rouvrir un autre.

Toute cette histoire me rappelle, même si les pays sont incomparables, l´ aventure de l´aeroport de Castellon en Espagne qui a couté 150 millions d´euros flambant neuf, pour assurer les previsions de developpement du secteur et qui crise oblige se retrouve vide et sans trafic aerien...quel gachis... :bonnetpouic:

Autre exemple, Madrid par exemple n´a qu´un seul aeroport, et ça suffit largement, certes il a été agrandi, mais y en a qu´un seul.

A l´heure des restrictions budgetaires et économies drastiques on va autoriser 500 millions de depenses pour contruire une deuxieme infrastructure pour pallier aux limitations de la 1ere, et ce pour la 6eme ville de France seulement...

Je crois que au-dela-des considerations économiques et de developpement, il s´agit plus d´une question d´honneur politique, d´engagement et de prestige personnel, qui bafoue les regles établies d´économies budgetaires, cheval de bataille d´un gouvernement en quête d´un adoubement populaire...

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Govin dit:En fait, je n'ai pas retenu grand chose, mais je me souviens les avoir entendus avancer un chiffre sur le nombre d'entreprises qui prévoient de s'installer aux abords de cet aéroport qui desservira Nantes et Rennes.
Alors, je ne voudrais pas dire de bêtises, je n'étais pas très attentif et ça m'est passé au-dessus, mais il me semble que le chiffre d'emplois envisagés doit être 15 000.


C'est ce que les élus appellent les emplois induits ou emplois indirects.

Il y a les emplois directs, ceux qui travailleront directement sur l'infrastructure construite (l'aéroport, en l'occurrence), et les emplois indirects, ceux des entreprises et services qui devraient ensuite s'installer à proximité, profitant de l'infrastructure en question. L'aéroport sera "l'effet-levier", un "projet structurant", qui "impactera le développement économique"...

Je n'invente pas ces termes technocratiques, on les retrouve dans toutes les opérations de com visant à promouvoir la création d'un grand machin. Evidemment, c'est du flan, ou en tout cas des prospectives qui ne reposent sur pas grand chose de concret.

Lorsqu'il s'agit de la création d'un centre commercial, en général autour d'un hypermarché, les élus annoncent toujours un nombre d'emplois créés, directs ou indirect, en général donné par le promoteur, sans jamais s'interroger sur le nombre d'emplois détruits. Car on sait que les grands centres commerciaux à la périphérie des villes on fait fermer bon nombre de commerces, notamment dans le centre des villes petites et moyennes ainsi que dans les villages.

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  • l'étalement urbain, le recouvrement des sols, l'augmentation des transports, la dégradation des conditions de vie, etc. etc.
    Bref, le développement.
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Mitsoukos dit:j'espère que le 17 novembre on sera au moins aussi nombreux que les CRS :pouicboulet:


Bon à priori va y'a avoir du peuple! :^:

Alors qu'on devait s'organiser en co-voiturage pour prendre un bus depuis Lyon c'est finalement plusieurs bus qui partent de Rhônes-Alpes, les organisateurs sont débordés et les nouveaux inscrits sont désormais sur liste d'attente... :D

Purée qui sont ces dingues qui vont se taper 24h de bus en deux nuits? :pouicboulet: :mrgreen:

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Mitsoukos dit:
Mitsoukos dit:j'espère que le 17 novembre on sera au moins aussi nombreux que les CRS :pouicboulet:

Bon à priori va y'a avoir du peuple! :^:
Alors qu'on devait s'organiser en co-voiturage pour prendre un bus depuis Lyon c'est finalement plusieurs bus qui partent de Rhônes-Alpes, les organisateurs sont débordés et les nouveaux inscrits sont désormais sur liste d'attente... :D
Purée qui sont ces dingues qui vont se taper 24h de bus en deux nuits? :pouicboulet: :mrgreen:


Tu rigoles mais un moment j´ai pensé á venir aussi...et hors de question en avion, sinon j´aurais cautionné la nécessité d´un nouvel aeroport.
Par contre en autocar y a du madrid-nantes :shock: :D mais pas le vendredi :bonnetpouic: et pas de retour le dimanche non plus :bonnetpouic:

Bon si tu croises des espagnols lá-bas et y en a y parait, tu leur transmettra mes amitiés dans la langue de Cervantes. :wink:

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j'y serai bien aller, mais là de mon île, il n'y a que l'avion pour être là à l'heure : faute de goût :D

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si vous ne pouvez pas venir demain,envoyez vos cartes postale de soutien à

[/flash]

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Mitsoukos dit:
Mitsoukos dit:j'espère que le 17 novembre on sera au moins aussi nombreux que les CRS :pouicboulet:

Bon à priori va y'a avoir du peuple! :^:
Alors qu'on devait s'organiser en co-voiturage pour prendre un bus depuis Lyon c'est finalement plusieurs bus qui partent de Rhônes-Alpes, les organisateurs sont débordés et les nouveaux inscrits sont désormais sur liste d'attente... :D
Purée qui sont ces dingues qui vont se taper 24h de bus en deux nuits? :pouicboulet: :mrgreen:


on vous attend avec grand plaisir !!!!

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Loran dit:Moi j´ai toujours pas compris l´interêt de construire un nouvel aeroport á Nantes ??
Il est dit, parce que le premier est saturé (en quoi l´est-il ?, est-ce que Nantes vraiment a besoin d´un deuxieme aeroport ?, qu´y a t-il á Nantes qui justifie un tel developpement ?).
Et aussi pour eviter la gene des riverains survolés :shock: , depenser 500 millions d´euros pour une gene sonore, á ce prix lá je veux bien être gener et en toucher une partie... :lol:


Le sud de Nantes est entravé dans son développement par l'aéroport actuel. Outre l'occupation du sol, les zones urbaines alentours sont soumises à la pollution liée au trafic aérien (bruit, air). Cet aéroport devrait fermer. La ville de Nantes a une croissance forte en terme de population depuis plusieurs années ainsi que globalement une bonne partie du grand-ouest. La population a augmenté de 0.77% par an en Loire Atlantique contre 0.52% en France sur 1990-2007. Nantes et Rennes ont des taux de croissance supérieurs.
Un aéroport avec deux pistes limite le phénomène de rond dans le ciel réalisé par les avions en attente d'autorisation d'atterrissage et les nuisances qui en résultent.
L’aéroport actuel est prévu pour 4 millions de voyageurs et serait saturé en 2015 au rythme actuel de croissance du trafic. De plus, l'équipement actuel permet peu de liaisons internationales.

Voilà les arguments pour. Ah, j'en ai oublié un : ça va permettre à pas mal de gens de se faire un max de pognon. :)

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xavo dit:
Le sud de Nantes est entravé dans son développement par l'aéroport actuel. Outre l'occupation du sol, les zones urbaines alentours sont soumises à la pollution liée au trafic aérien (bruit, air). Cet aéroport devrait fermer. La ville de Nantes a une croissance forte en terme de population depuis plusieurs années ainsi que globalement une bonne partie du grand-ouest. La population a augmenté de 0.77% par an en Loire Atlantique contre 0.52% en France sur 1990-2007. Nantes et Rennes ont des taux de croissance supérieurs.
Un aéroport avec deux pistes limite le phénomène de rond dans le ciel réalisé par les avions en attente d'autorisation d'atterrissage et les nuisances qui en résultent.

Je ne sais pas pour le sud de Nantes si il faut absolument récupérer les terrains du premier aéroport pour délocaliser sur le second, cela m'a l'air tout de même très superficiel comme argument.
Un aéroport à deux pistes coute une fortune, le phénomène de ronde au dessus de Nantes? La bonne blague, ce n'est pas le trafic de Roissy

L’aéroport actuel est prévu pour 4 millions de voyageurs et serait saturé en 2015 au rythme actuel de croissance du trafic. De plus, l'équipement actuel permet peu de liaisons internationales.

Là voila deux beaux arguments spécieux et fallacieux...
Pourquoi ne pas rénover l'équipement actuel?
Le rythme actuel de croissance du trafic? Des chiffres, pas de la propagande et il ne faut pas être grand clerc pour savoir qu'il va baisser ce rythme, voir décroitre... (genre le prix du baril, la crise qui n'est pas résolu loin de là...)
tu oublies aussi les multiples constructions de voiries et le problème d'interconnexion distance entre gare TGV etc... quasi aucun argument ne tient la route, et pitié pas celui des sempiternels emplois... (regardez la vidéo de mélenchon sur le 12/13 il est bien plus clair que moi sur l'emploi comme ultime finalité, sur l'article de superno)
http://www.superno.com/blog/

Voilà les arguments pour. Ah, j'en ai oublié un : ça va permettre à pas mal de gens de se faire un max de pognon. :)

oui celui ci est vrai sans détour
VIVA compañeros! à tous ceux qui ont manifesté, la démocratie doit vivre!!! el pueblo unido jamas sera vencido!!
ps un bonus un peu HS mais bon :
Ce n’est pas la première fois, mais ce sont cette fois-ci 5.000 policiers qui viennent de manifester dans le centre de Madrid, à l’appel de leur syndicat. « Citoyens, nous vous demandons pardon de ne pas arrêter les vrais responsables de cette crise : les banquiers et les politiques », proclamait une banderole.
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Pourquoi ne pas rénover l'équipement actuel?

Aucune idée, j'ai rien trouvé qui répondrait à cette question.
tu oublies...


Non je n’oublie rien. :)


En fait, j'ai juste repris les arguments "pour" tels que livrés par les défenseurs du projet (pris sur les sites institutionnels) pour répondre à Loran. Si je ne développe pas le "contre" c’est juste que ça ne répond pas à ses questions et que le topic le fait largement.


Enfin, voilà... comptez pas sur moi pour jouer l'avocat du diable sur ce truc même si cela aurait pu être drôle. :mrgreen:

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xavo dit:De plus, l'équipement actuel permet peu de liaisons internationales.


C'est sûr qu'en raccourcissant la longueur des pistes, ça ira beaucoup mieux :mrgreen:...

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De retour de cette formidable journée de mobilisation contre ce projet d'Ayraultporc...

Au delà de la marche de 5km ( :skullpouic: ) de plusieurs milliers de personnes, foule bigarée, contre ce projet inutile, ruineux et contre les explusions, ce fût un extraordinaire moment de partage, d'échanges et de convivialité porté par une incroyable énergie... un modèle d'organisation exemplaire d'une communauté autogérée, non hiérarchisée.

J'avais déjà experimenté à petite échelle l'auto-gestion mais ici j'ai été soufflée par la capacité à absorber le déferlement humain (30000? 40000 personnes? Fallait y être pour comprendre que le comptage préfecture n'a de sens que pour en minimiser l'impact...), les 300 tracteurs (chargés de matériel de reconstruction, de bouffe, de vétements...) sans que ça soit le bordel.
Prise de parole de groupes venus des 4 coins de l'Europe témoigner leur solidarité et parler de leurs luttes, chaine humaine de plusieurs centaines de mètres pour décharger dans la boue les tracteurs et acheminer le matériel sur le terrain défriché le matin même, des maisons sur pilotis à la structure parfaite (dont une de 80m2!), des cabanes bois, des sanitaires montés en quelques heures, grâce au savoir faire et à l'énergie de militants bénévoles au son de la batucada... tout celà vous prend aux tripes et ne vous lâche plus...
Et puis on se pose dans un des lieux ouvert, on partage son pain, son fromage et son vin ou on va se servir librement de la soupe préparée par des volontaires en prenant soin de laver sa vaisselle dans les bacs prévus à cet effet... On va pisser dans des toilettes sèches propres même aprés y avoir vu défiler des dizaines de personnes. On parle de ses lectures, de ses luttes, de sa vie comme si on était entre amis...

Non, je ne suis pas fatiguée de mes 24h de bus depuis vendredi soir mais j'ai deux fois plus d'énergie qu'au départ.

L'émancipation au coeur du bocage Nantais est une experience de vie unique que je vous invite à vivre maintenant ou au pire à la prochaine mobilisation ;)

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Rien de tel qu'une petite vidéo pour se mettre dans le bain...

[flash width=600 height=350 loop=false]http://www.youtube.com/v/3vgp5QM8Rvo[/flash]

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Bravo à tout les courageux qui se sont déplacés contre la corruption organisée ! :pouicok:

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http://futureisnow.blog.lemonde.fr/2012 ... otre-dame/

un reportage graphique, ça démarre bien. Pour la suite on croise les doigts mais pas les pouces

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500 militaires mobilisés pour saisir des arm... euh de l'outillage et déloger des terror... euh des utopistes... au nom d'un soi-disant respect de la loi qui n'est même pas finie d'être prononcée (cf directive européenne sur l'eau)... :(

Elle est belle la Hollandie, tiens... :?

Sérieux, comment peut-on supporter ça ?:|

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Il faut quand même savoir que le projet de l'aéroport ne date pas d'hier donc ceux qui ont acheté leur maison dans les années 80 le savaient que ça viendrait un jour... Depuis les années 70, des terrains sont racheter autours de notre dame des landes pour cet aéroport, donc voilà...