Cher MOnsieur Romain,
Non, je ne suis pas si sensible que, je ne pleure pas pour ça... 
je suis un super vilain quand même... Faut au moins écraser un chat pour me faire pleurer
mais, bon prenons le top= 50 BGG
1. Puerto Rico 8.737
2. Euphrat & Tigris 8.422
3. War of the Ring 8.345
4. Princes of Florence, The 8.152
5. El Grande 8.100
6. Power Grid 8.093
7. Memoir '44 8.045
8. Settlers of Catan, The 8.013
9. Goa 7.986
10. Wallenstein 7.983
11. Macher, die 7.975
12. Age of Steam 7.966
13. Go 7.952
14. Paths of Glory 7.952
15. Europe Engulfed 7.895
16. Hammer of the Scots 7.891
17. Modern Art 7.881
18. YINSH 7.878
19. Up Front 7.871
20. Ticket to Ride 7.869
21. Ra 7.864
22. Age of Steam Expansion Set #1 7.830
23. Hannibal: Rome vs. Carthage 7.788
24. HeroScape 7.773
25. Carcassonne - The Expansion 7.761
26. Lord of the Rings - The Confrontation 7.760
27. A Game of Thrones 7.745
28. Advanced Civilization 7.742
29. Maharaja: Palace Building in India 7.735
30. Robo Rally - Armed & Dangerous 7.706
31. St. Petersburg 7.700
32. Acquire 7.695
33. Carcassonne 7.695
34. Taj Mahal 7.692
35. EastFront 7.688
36. Amun-Re 7.685
37. Princes of the Renaissance 7.676
38. DVONN 7.672
39. Through the Desert 7.655
40. San Juan 7.655
41. Cities and Knights of Catan, The 7.647
42. Dune 7.644
43. Roads and Boats 7.644
44. Beyond Valor - ASL Module 1 7.637
45. Crokinole 7.634
46. Battle Cry 7.634
47. Warmachine 7.628
48. Carcassonne - Traders & Builders 7.627
49. Lord of the Rings - Friends & Foes 7.623
50. ZERTZ 7.622
Franchement, j'ai beau regarder, j'vois pas la différence, tout ce joue à des 0,xxxx. Ha si y'a encore plus d'avis à ne pas lire Et c'est que des geek sur BGG y'a pas un seul jeu fun en haut du classement 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et c'est que des geek sur BGG y'a pas un seul jeu fun en haut du classementClair !!!
Pour les jeux 'fun', c'est très subjectif...
Avec un nombre de notes dans les milliers, il est normal (dans tous les sens du terme!) que la différence s'exprime dans les 10 emes et 100 emes.
Diamant dit:Personnellement, j'ai toujours trouvé ridicule l'échelle de notation des jeux du site de Tric-trac.
En effet, il y a trop peu de degrés de notation, et le peu de degrés existants est affecté au classement des nanars, et pas à celui des bons jeux.
Or, je pense qu'ici, presque tout le monde se moque éperduement de savoir si un jeu doit être rangé dans la malle du grenier, utilisé pour ranger ses pelotes de laine, ou haché menu pour pouvoir l'introduire dans la chaudière à bois.
Car si une personne normale cherche à acheter un jeu, elle va vraisemblablement rechercher le meilleur jeu de sa catégorie, ou le second meilleur jeu si elle possède déjà le précédent (et ainsi de suite, je ne m'étendrais pas...).
Aussi, pour moi, l'intérêt d'une échelle de notation, c'est de permettre de faire un choix plus pertinent entre les meilleurs des jeux. Ce que ne fait pas l'échelle sur Tric-trac, que je n'utilise pas pour mes notations (j'utilise une échelle décalée de 1 vers le bas, c'est-à-dire que le 5 est vraiment réservé à des jeux exceptionnels, et que je ne distingue pas entre les jeux que je n'aime pas et ceux pour lesquels je ne trouverai personne pour y jouer, distinction sans aucun intérêt à mes yeux).
En conclusion, je préconise de remplacer l'échelle actuelle par une échelle de 0 à 10, avec conversion automatique des notes :
1 => 1
2 => 3
3 => 5
4 => 7
5 => 9
Les émetteurs d'avis pourront toujours affiner leurs notes, si nécessaire.
Je suis d'accord...sur le fond.En effet, j'utilise l'échelle d'une manière différente des trictraciens, car pour moi 3/5 est un bon jeu auquel j'accepte volontier de jouer.
4/5 est un monument auquel je n'ai de cesse de vouloir jouer.
5/5 est la perle rare, l'impossible combinaison de stratégie, de thême fort, de simplicité des règles. ( je ne crois pas avoir mis de 5 d'ailleurs...)
Et je trouve en effet qu'entre le 1 et le 2, on se fiche pas mal de savoir si le jeu est le plus nul de l'année ou juste une bouse infame ( sauf pour la période de noel pour offrir à sa belle mère.)
Monsieur Phal dit:Franchement, j'ai beau regarder, j'vois pas la différence, tout ce joue à des 0,xxxx. Ha si y'a encore plus d'avis à ne pas lire
Ben si vous trouvez que la différence se joue en millième de points que penser du classement de TT?!? (obtenu avec la moyenne des jeux ayant dix avis ou plus)
Yinsh M. : 4.86
La Table à élastique / Le Passe-trappe M. : 4.8
Tigre & Euphrate M. : 4.78
Löwenherz M. : 4.77
Gang of Four M. : 4.75
Diplomacy M. : 4.73
Marchands d'Empire M. : 4.73
Dr. Jekyll & Mr. Hyde M. : 4.73
Carrom M. : 4.72
Puerto Rico M. : 4.72
Trois jeux avec exactement la même moyenne ! Faudrait p'tet ben passer à la troisième décimale vous aussi.
Ce qui me gêne avec le système actuel c'est que un jeu moyen obtiendra un 3/5 et que pour les jeux que j'aime jouer, je ne peux que faire deux distinctions 4/5 ou 5/5. J'aimerais avoir plus de choix, ce qui au moment de calculer la moyenne donnerait un chiffre plus représentative des goûts de tous.
Remarquez que d'avoir plus de choix permet à ceux qui veulent faire des nuances de le faire mais n'enlève rien aux minimalistes qui veulent rester simple comme vous. Rien ne vous empêcherait par exemple, de boycotter les décimales, si jamais elles étaient adoptées.
En passant, il me semble avoir lu certains de vos avis qui commencaient par dois-je lui donner un cinq ou un quatre? Finalement je vais lui donner un ... Avec un système permettant 4,5 vos tortures prendraient fins.
Cher Monsieur Boudje,
Si à "Clans" vous avez mis 5
Mais quoi qu'il arrive, personne ne note comme personne, le truc, c'est la cohérence avec soi même. Si on est cohérent, tous les systèmes fontionnent... Et, je n'ai jamais eu de difficulté pour savoir si un jeu allait me plaire après avoir lu des avis... Sauf s'il en a qu'un ou deux de gens qui n'ont laissé qu'un ou deux avis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J'ai mis 5 à Clans?
Arf...Comme quoi il y a despériodes ou les notes ne veulent pas dire la même chose. Je serai loin de placer Clan comme un monstre de stratégie ou de fun aujourd'hui...
Enfin la leçc de tout ça est que la note ne représente quasiment rien, et que seul les avis sont intéressants...(et encore)
Cher Monsieur Romain,
On est bien sur 4 décimales, mais j'en affiche que 2
diplo 4,7333 les 2 autres 4,7272. Pour les départager, vous avez les méthodes finkel et la méthode Nb d'avis...
Et donc, ce que je voulais montrer c'est que l'on soit sur 5 niveaux ou sur 10 ou 20, le résultat sera le même, entre les jeux tout proche ça se jouera à un poil de rien du tout...
Mais votre "plus de choix", il sert à quoi ? Je veux dire entre un jeu à 9 et un jeux à 10, c'est quoi la différence ? Qu'est ce qui vous fait plus jouer à l'un qu'à l'autre ? Moi, si j'ai déjà du mal avec 2 (entre le 4 et le 5) ce n'est pas pour me faire me compliquer la vie entre le 8, le 9 et le 10 Et quand j'hésite, c'est de savoir si je trouve que le jeu est vraiment parfait dans sa catégorie ou si il a un petit souçis de rien du tout qui fera que je me lasserais ou pas... Pas de dire t'es mon plus préféré des préférés, mais moins que lui qui est mon plus plus préféré...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ce que retiens de la comparaison entre les jeux en têtes de classement de BGG et TT c'est qu'entre la première et dixième position il y a une différence de 0,754 sur BGG et que la différence est de 0,12 sur TT. Ce qui montre qu'il est plus facile de distinguer entre les jeux lorsque l'échelle est plus grande.
Romain dit:Ce qui me gêne avec le système actuel c'est que un jeu moyen obtiendra un 3/5 et que pour les jeux que j'aime jouer, je ne peux que faire deux distinctions 4/5 ou 5/5.
Je pense (mais je ne veux pas parler au nom de M. Phal) que c'est voulu, pour ne garder que quelques repères simples. A la limite on pourrait choisir sur une échelle sans chiffres :
- Nul!
- Bof
- Sympa
- Bon
- Très bon de super
Ce qui éviterait de se poser des questions sur les chiffres. Et ça éviterait aussi le problème de "tranche" avec la moyenne : 3.9 ça parait vraiment moins bon que 4.1 c'est une question de seuil psychologique
Ou alors comme le disait je-ne-sais-plus qui il faut arrondir au plus proche pour que les deux aient un 4.
Tout d'accord avec Elv, le 3 doit correspondre à Sympa et pas à "Je ne veux pas y jouer mais si tout le monde fait une partie, je suivrai"... ça laisse trop peu de marge de manoeuvre (ça fait une note sur 2 pour des jeux corrects)
Monsieur Phal dit:
Et donc, ce que je voulais montrer c'est que l'on soit sur 5 niveaux ou sur 10 ou 20, le résultat sera le même, entre les jeux tout proche ça se jouera à un poil de rien du tout...
Mais votre "plus de choix", il sert à quoi ? Je veux dire entre un jeu à 9 et un jeux à 10, c'est quoi la différence ?
Plusieurs hésiteront à donner une note parfaite et ne donneront qu'un cinq à la perle rare. Dans ce cas ils ne peuvent que donner un trois => note moyenne ou un quatre => j'aime plus que la moyenne. Et c'est fini, ils attendent après le jeu parfait pour donner leur précieux cinq. Si ceux-ci avaient le choix entre 6, 7, 8, 9 et 10, ils pourraient garder leur dix pour le jeu qu'ils attendent et avoir quatre notes pour indiquer leur préférence parmis les autres.
Je n'ai pas ces scrupules à donner la note parfaite, car je ne veux pas me priver de mes deux choix qui me restent, je vais donc mettre un cinq plus facilement, mais cela ne me donne que deux choix parmis les jeux que j'aime plus que la moyenne: quatre ou cinq. Est-ce si difficile à comprendre que j'aimerais avoir plus de choix? 6 pour les jeux légèrement supérieur à la moyenne, 7 pour les très bons jeux, 8 pour les jeux que j'aime beaucoup, 9 pour les jeux que je rafole et 10 pour ceux que j'ai en adoration.
Monsieur Phal dit:
Pour les coup de coeur, j'ai prévu des listes fixes ("mes jeux du moment", " Mes jeux que j'aime à mort", "mes jeux pour initier", etc...)
Une idée pourrait être non pas de donner une note à un jeu, mais de classer le jeu dans un ensemble de liste :
"Mon jeu préféré"
"Les 5 jeux suivants que je préfère."
"Les 10 jeux suivants que je préfere."
"Les 20 jeux suivants que je préfère."
"Les 40 jeux suivants que je préfère."
(...)
Les 20 jeux que je trouve surcoté
Les 20 jeux que j'aime pas.
Les 10 jeux que je deteste
(...)
et d'attribuer un score en fonction de ces listes.
Par exemple une personne qui n'aurait renseigné que son jeu préféré, verrait le score de ce jeu augmenté de 1. Celui qui aurait noté 70 jeux (soit 5 niveaux dans la "pyramide" de jeux préférés) verrait le score de son jeu préféré augmenter de +5, et le score des jeux qu'il aime bien "sans plus"augmenter de +1. Les jeux qu'on aime pas verrait leur score décroitre. genre -2 pour surcoté, -5 pour deteste.
Ca a l'avantage d'uniformiser la signification de chaque "note", et si on peut voir les listes d'un joueur donné, permettre de relativiser son avis par rapport à ses préférences.
Normalement je suis en train de soumettre un truc du genre à maître Phal.
On va y aller doucement hein !
Cher Monsieur Paxwax,
Oui, utiliser les listes est une bonne chose, elles seront faites pour ça...
Pour Monsieur Romain,
Oui, je comprends que vous voulez faire un classement entre vos jeux pour dire que vous préférez plus celui là que celui çi, le tout avec des chiffres. Je vous répond qu'il y aura les listes pour ça sans "notation", un vrai classement quoi, à la main...
Sinon, moi, je préfère lire vos arguments avec la tête de Trac (dit le Pouic), comme ça je sais ce que vous aimez dans le jeu et si ça correspond à ce que moi j'aime dans un jeu.
En fait, c'est le controle de l'écart du plaisir en chiffres avec lequel j'ai du mal, finalement, c'est pour ça que la reglette c'est génial ! Ce n'est pas tant l'échelle (sur 10 ou sur 5...), une reglette serait par exemple sur 100 que ça m'irait, y'aurait des jeux à 97 et d'autre à 96 mais on le verrait pas forcément et des fois on serait surpris si on ne "compare" pas au moment de la saisie... Bref, ce qui me gène (et c'est pour ça le choix de têtes et non de notes) c'est le coté notation comme à l'école, la mise en chiffre de la notion de plaisir comme ça là.... Je sais pas si je suis clair... je veux dire, le jeu, le plaisir que l'on prend à jouer, les sensations, les sentiments, ce n'est pas vraiment possible de décider que c'est 8 ou 9 comme ça, arbitrairement... Bon sang, je veux cette reglette
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ps : enfin, jusqu'a preuve du contraire, on arrive quand même à savoir ce qui est bon et moins bon comme jeux non ! 
Pss: Ha oui, Monsieur Elv a tout compris de comment je pense dans ma tête
Psss: oui, avec le Docteur Mops, on a de bonnes discutions
Monsieur Phal dit:
je veux dire, le jeu, le plaisir que l'on prend à jouer, les sensations, les sentiments, ce n'est pas vraiment possible de décider que c'est 8 ou 9 comme ça, arbitrairement... Bon sang, je veux cette reglette
Ben je ne pense pas que je sois un surhomme, mais si vous me demandiez de prendre tous les jeux où j'ai mis un 4 ou un 5 et de les séparer en cinq piles selon mes préférences, je crois que je n'aurais pas aucune difficulté à le faire. Il y aurait des six, des sept, des huit, des neufs et des dix. Et je crois que ce classement plus précis pourrait aider un autre joueur à faire un choix plus éclairé sur son prochain achat. Avec seulement deux piles, je n'ai pas l'impression d'en faire autant.
Pour ce qui est de l'idée de paxmax (et du Dr. Mops), elle m'intéresse mais je ne suis pas sûr de bien la comprendre. Comment le classement des préférences influencerait les notes données aux jeux?
Monsieur Phal dit:Bref, ce qui me gène (et c'est pour ça le choix de têtes et non de notes) c'est le coté notation comme à l'école, la mise en chiffre de la notion de plaisir comme ça là....
(...)
Pss: Ha oui, Monsieur Elv a tout compris de comment je pense dans ma tête
Houuu va falloir que je ressorte ma tête de Trac en Flash qui sourie plus ou moins en fonction de la note
Monsieur Phal dit:enfin, jusqu'a preuve du contraire, on arrive quand même à savoir ce qui est bon et moins bon comme jeux non !Peut-être, mais si j'ai envie d'acheter un nouveau jeu, cela ne m'est d'aucune utilité de savoir "en gros" ce qui est bon ou moins bon.
Pour me guider à l'occasion d'un achat, je consulte plus volontiers d'autres sites qui ont adopté un système de notation qui m'inspire davantage confiance que celui de Tric-Trac. Notamment, le site de Ludo le Gars, malgré l'inconvénient d'une notation établie à partir d'un unique avis.
La note de Tric-trac présente à mes yeux deux inconvénients majeurs :
- d'abord, noter entre 1 et 5 ne ressemble à aucun système de notation connu en France (à voir pour les autres pays francophones), et une note (ou une note moyennée) entre 1 et 5, cela ne me parle pas ; une note entre 0 et 20, comme sur le site de Ludo le Gars, je comprends tout de suite ce que cela signifie ;
- ensuite, le classement des jeux sur Tric-trac nécessite de recourir au moins à la deuxième décimale de la note moyennée ; or, vu le peu de choix disponibles pour la notation des jeux "corrects", cette deuxième décimale n'a pas grande signification (rappelons que celle-ci correspond à un seul changement de note d'un degré de l'échelle sur 100 avis) : je n'accorde donc pas d'importance à ce classement, au moins pour le choix individuel d'un jeu.
Pour ces raisons, j'ai proposé un système de notation de 0 à 10, qui ne devrait pas changer drastiquement les habitudes des Tric-traciens, notamment en matière de pouics (il n'y aurait ainsi que 6 pouics pairs à créer).
Diamant dit:Peut-être, mais si j'ai envie d'acheter un nouveau jeu, cela ne m'est d'aucune utilité de savoir "en gros" ce qui est bon ou moins bon.
Ah bon, tu as besoin d'avoir un indice précis quand tu achètes un jeu? Le fait qu'un jeu ai 15 et un autre 17 va guider ton choix?
Je ne comprend pas cette volonté de quantifier, de mesurer précisément quelque chose de très subjectif. Entre deux jeux aux notes proches (que ce soit sur 5 ou 10) c'est tout sauf la note qui motivera mon choix. Je crois que c'est ce que veut dire M. Phal : le "flou" actuel du système de notation n'a pas d'importance car cela n'est qu'une indication parmi d'autres. Ce qui est bon pour toi ne l'est pas pour moi. Un 17 mis par Ludo ne va pas me suffire car il aime les gros jeux un peu prise de tête et moi pas
Moi j'irais plus loin, je supprimerais toute trace de chiffre, je n'afficherais qu'un Pouic qui souris plus ou moins
Cher Monsieur Diamant,
Sachez que "noter entre 1 et 5 ne ressemble à aucun système de notation connu en France" j'aime assez voire beaucoup ! Voilà un argument de poids qui me conforte, parce qu'en fait je dois avoir un fond anti-conformisme
Si vous ne cherchez pas à savoir si un jeu est bon ou pas, ben c'est bien, mais il y a des gens qui aiment savoir avant si le jeu risque de leur plaire
Que vous consultiez d'autres sites qui correspondent plus à la vision que vous avez du monde, ben je trouve ça très bien, je ne voudrais pas rendre les effort de Monsieur Ludo vains car si on passe les notes de Tric Trac sur 20 peut-être que vous n'irez plus chez lui
J'ai pas fait math, mais vraiment je vois pas de différences sur les resultats des recherches de jeux qui me plairaient... parce que, Cher Monsieur Diamant, je l'utilise le système
L'idée, voyez, c'est qu'en lisant votre avis sur "Sankt Petersburg" j'en sais plus que si vous lui aviez coller un 11,75 ou un 8,77 sur 20
En tout cas, une chose est sûre, le système actuel est nul de naze par rapport à l'utilisation d'une reglette échelonné sur 1000 mais qu'on le verrait pas le chiffre
Bien à vous de cordialement
Monsiur Phal
Ps : Ce Monsieur Elv alors, il a tout compris, il est question de sensiblilité pas que de math en fait. Il faut trouver la juste mesure....