Après avoir fait deux parties à 3 et 4 joueurs chez un ami, j'envisage d'acheter cet excellent jeu... mais que vaut-il à 2 joueurs ?
C'est la configuration dans laquelle j'aurai le plus souvent l'occasion d'y jouer et je ne suis pas sûr qu'il soit aussi intéressant, j'ai peur que chacun joue un peu dans son coin sans être le moins du monde gêné par l'autre (sauf si les deux joueurs choisissent la même stratégie).
Non, personne pour y jouer à deux ? C'est si mauvais que ça ? 
Hojyn dit:Non, personne pour y jouer à deux ? C'est si mauvais que ça ?
J'y ai joué à 2 mardi soir... et j'ai été agréablement surpris...
Par contre j'en ai fait qu'une partie, un peu en mode découverte, je ne sais pas ce que ça donnne sur le long terme.
Ce que j'ai pu remarqué, c'est que mon adversaire s'est concentré sur les actions marché, en se fournissant en colonies et en usines...
et moi plutôt en découvertes et en fondation de batiments.
Est ce que la spécialisation est une caractéristique du jeu à 2, je n'ai malheureusement pas assez de recule pour le confirmer ou l'infirmer.
En tout cas, c'était fluide, rapide et plaisant...
J'y joue souvent à 2, je le trouve très chouette dans cette config. En fait, les règles s'adaptent très bien au jeu à 2, la tension pour construire des choses reste et le souffle de l'aventure est toujours présent. 
Bizarre : le jeu n'est pas référencé sur le site Ystari !
Au niveau rejouabilité, qu'en pensez vous ?
Au niveau stratégique, cela donne quoi ?
Doublonne-t-il avec Endeavor ?
Savez vous s'il est toujours disponible dans les boutiques en dur ?
Merci.
fdubois dit:Bizarre : le jeu n'est pas référencé sur le site Ystari !
Au niveau rejouabilité, qu'en pensez vous ?
Au niveau stratégique, cela donne quoi ?
Doublonne-t-il avec Endeavor ?
Savez vous s'il est toujours disponible dans les boutiques en dur ?
Merci.
Pour l'instant encore envie d'y revenir (5 ou 6 parties)
Il faut choisir des axes et ne pas trop changer
A trois c'est un peu trop chacun dans son coin : on choisit sa stratégie et on déplie. Je prefere largement à 4 & 5 où l'on doit plus mixé ses choix (plus de concurrence)
pas doublon avec Endeavor, j'aime bien Navegador, j'aime pas Endeavor je le trouve trop plat mais il a l'avantage d'être court / Navegador qui traine sur la fin
Je n'ai fait qu'une seule partie, à deux, hier !
Le jeu est excellent, avec une bonne interaction. Comme toujours le fait de jouer à deux rend les choses moins chaotique et permet donc une approche stratégique et pas seulement tactique. Je pense qu'à plus, vu la logique de calcul des points, cela reste très stratégique.
Mon impression est que la rejouabilité est excellente.
Pour la dispo, la majorité des boutiques "en mou" sont aussi des boutiques "en dur". Aide toi et internet t'aidera. Sinon, le téléphone...
Et pour répondre précisément à la question : "est il dispo dans des boutiques en dur ?" la réponse est "Oui, au moins une. Mais vue de Bois Colombes, c'est une boutique en mou".
fdubois dit:Bizarre : le jeu n'est pas référencé sur le site Ystari !
Au niveau rejouabilité, qu'en pensez vous ?
Au niveau stratégique, cela donne quoi ?
Doublonne-t-il avec Endeavor ?
Savez vous s'il est toujours disponible dans les boutiques en dur ?
Merci.
-Un peu tôt pour le dire, mais 3 parties pour l'instant, bien envie d'en faire plus
-AMA Ca demande plus de stratégie que de tactique (un peu comme DVE) parce qu'il faut anticiper quel sera l'état futur du marché des ressources au vu de des possessions & des positions des autres joueurs. Par exemple si un joueur investit dans les colonies de sucre, il sera intéressant de prévoir des usines à sucre pour peut-être maximiser des profits plus tard
-Rien à voir avec Endeavor, sinon le thème et des titres ressemblants. L'un est en 7 tours, l'autre à durée variable, l'un est surtout un jeu de positionnement, l'autre un jeu de commerce/développement...
-A priori, pas de rupture en vue pour le moment
Merci à tous les 3 pour vos excellentes réponses et points de vue.
Je ne suis pas loin de craquer 
@jmguiche : pour info, il y a une boutique en dur à Bois Colombes. j'ai bien vu qu'il était dispo dans des boutiques en "mou" qui ont une boutique en dur mais je préfère faire fonctionner le commerce local. 
Bonjour
Personnellement après 5 ou 6 parties j'ai trouvé que j'avais fait le tour du jeu. Il n'y a pas trente six orientations possible.
Et à trois joueurs le troisième joueur est nettement avantagé (sur une voie bateau/colonies : On commence par chantier naval puis navigation puis ouvrier+1. Ensuite Navegador + achat de 2 colonies. On commerce, et on passe à 4 colonies lors du retour sur la case de colonisation)
A+
fdubois dit:Bizarre : le jeu n'est pas référencé sur le site Ystari !
Au niveau rejouabilité, qu'en pensez vous ?
Au niveau stratégique, cela donne quoi ?
Doublonne-t-il avec Endeavor ?
Savez vous s'il est toujours disponible dans les boutiques en dur ?
Merci.
1/ Mouais
2/ Bof
3/ Non, Endevour est 100 fois mieux
4/ Oui
Cf mon avis posté ce jour.
j'ai acheté ce jeu en version anglo/allemande il ya bien longtemps, et il fait partie des mes préférés.
il n'est certes pas le plus original, ni le plus stratégique, ni le plus tactique mais c'est du tout bon.
Non, pour moi il possède une qualité énorme en premier lieu. A 5 joueurs, on n'a pas le temps de réfléchir tellement les tours défilent à une vitesse incroyable.
Combien de jeux où on désespère d'attendre son tour ? Avec Navegador, la roue permet de dynamiser le jeu et on a tout juste le temps de prévoir le ou les nombreux coups suivants.
Le plateau possède un coté sepia et classique que j'aime beaucoup et qui fait penser à Endeavor alors que les deux jeux sont très différents.
Navegador, c'est du pur commerce avec des ouvriers et des navires. Du pognon, du pognon... y'a que ça de vrai ! 
J'adore toucher des sommes indécentes (surtout pour mes adversaires largement dégoutés) ce qui permet d'investir sans arrêt.
il y a possibilité de varier les tactiques et j'ai remporté pas mal de parties tantôt en blindant église tantôt en blindant colonies. 
Je pense que ce jeu aurait pu rentrer dans le top 3 des TT d'or s'il n'était pas le xième de l'auteur exploitant le système de la roue.
Pour ceux qui ne possèdent pas encore un jeu avec la roue, il s'avère indispensable.
Merci KOGARATSU.
KOGARATSU dit:
Pour ceux qui ne possèdent pas encore un jeu avec la roue, il s'avère indispensable.
En fait, ma seule et unique partie d'Antike ne m'avait pas convaincu, loin de là. Du coup, je m'interroge sur celui-ci.
Au delà du mécanisme de la roue, il me semble que c'est un bon gros jeu de comptable non ? Ca passe comment avec des non-joueurs et/ou en famille ?
De plus, la fin de partie est uniquement déclenchée par les joueurs (découverte de Nagasaki ou dernier bâtiment construit). N'est ce pas trop abrupte comme conclusion ? J'imagine que c'est un des paramètres à intégrer dans sa stratégie non ?
Juste une question après avoir lu les règles : est on obligé de naviguer vers l'Est ou peut on revenir en arrière ?
Sur le même thème, Vasco da Gama est il mieux ?
Salut Fdubois
Je m'incruste car même si je ne connais pas le Mac Gerds, j'ai joué à Vasco.
À mon sens, un jeu très fin quoique dur à planifier et je me demande s'il pourrait être bien reçu par des non joueurs.
Il demande planification, opportunisme, mais se vit aussi comme une superbe aventure à long terme faite de stratégie. Il me semble que l'on peut toujours, en cas de coup dur, changer son fusil d'épaule, et, en ce sens, les 3 parties que j'en ai fait, à 3 joueurs, m'ont vraiment subjugué. D'autant plus que le matos et les illustrations sont à tomber à la renverse.
Un système de "loto" au niveau des actions à jouer que je n'ai retrouvé nulle part ailleurs. Un mécanisme de navigation des bateaux très bien intégré, Vasco démontre encore la belle patte de l'école italienne.
J'aime beaucoup Navegador par sa simplicité, et sa thématique. Deux parties à 4 très intéressantes, notamment par le rythme que l'on peut donner à la partie.
Pas loin d'être mon jeu préféré de cet auteur (Imperial je n'ai pas accroché, Antike la fin de partie est toujours la même, Macchu Picchu et Hanburgum ont de bonnes idées, mais joué qu'1 fois chaque).
Pour répondre à tes questions, les bateaux peuvent aller où on veut.
La fin de partie peut paraître abrupte, mais elle coûte cher (2 bateaux perdus avec Nagasaki, coûts de construction des bâtiments), donc c'est relativement anticipable.
Entre Navegador et Vasco de Gama, je préfère nettement ce dernier, car les choix y sont plus cruciaux, et l'interaction très forte.
Et je possède les 2 jeux.
Vasco et Navegador sont très différents tout de même.
j'ai joué aux deux plusieurs fois, je précise.
Tout d'abord dans Vasco, il y a ce système d'enchère sous forme de grille de loto qui détermine l'ordre dans lequel les actions vont s'effectuer.
Ce système se situe au coeur du jeu et ne pas y performer, un tant soi peu, signifie une défaite assurée.
Il existe plusieurs actions possibles comme construire ses flottes, obtenir la faveur d'un personnage, embaucher des ouvriers.
Ensuite on place ses navires sur des pistes d'exploration pour scorer.
Point de carte où l'on se déplace vraiment.
A noter que ce jeu aurait fort bien pu se passer dans l'espace intersidéral pour conquérir la galaxie.
Humm, je vais être franc, je n'aime pas Vasco.
Son look tout d'abord. 
le système loto que je trouve complètement parachuté.
Vasco reste un bon jeu, je ne l'aime pas, point.
Navegador, je vois réellement des bateaux se déplacer sur une carte découpée en zones où je peux construire des comptoirs, qui me rapportent, et je réutilise cet argent pour me développer, etc.... cela me parle plus visuellement.
rien de révolutionnaire, simple et évident. 
Avec la roue, on joue jusqu'à 50 actions par partie. c'est rapide, vif.
Pour être complètement franc, je pense que Navegador aurait pu aussi se passer dans l'espace en adaptant un peu. Cela serait resté un jeu d'exploration et de comptoirs malgré tout.
En conclusion, je ne suis pas objectif sur ce dossier. Désolé...
KOGARATSU dit:
Son look tout d'abord.
Ah. Comme quoi. Je trouvais ce côté de Vasco splendide pour ma part.
ouaip,
c'est vrai que les illustrations des personnages sont sympa, mais cette grille de loto au milieu me hérisse... 
Avec ce jeu, j'y arrive pas. Désolé pour les fans ...
KOGARATSU dit:
Avec ce jeu, j'y arrive pas. Désolé pour les fans ...
Ah non, faut pas, relativisme ludique quand tu nous tiens.
Bon bon merci à tous.
Je pense que Navegador va décrocher le pompon pour les motifs suivants :
- plus thématique
- plus fun et moins sec
- mieux édité (de moins point de vue)