[Nations] quelques points de règle

Voilà, après deux parties j'ai bloqué sur un point de règles....
à la fin au décompte au final.
paragraphe E, ressource:
additionner la valeur de vos ressources restantes!
Cela veut dire que j'additionne les chiffres inscrits sûrs mais jetons ressourcent où j’additionne juste le nombre de jetons ressource que j'ai?
Je sais que c'est un point de règles stupides mais j'ai bloqué sur ça :china:

Mistral Torent dit:Cela veut dire que j'additionne les chiffres inscrits sûrs mais jetons ressourcent où j’additionne juste le nombre de jetons ressource que j'ai?
La valeur c’est la valeur. Ce serait étrange de ne calculer que le nombre de jetons (indépendamment de leur valeur justement). Sinon, tu ferais un échange (1 jeton de 3 contre 3 jetons de 1 par exemple) pour gagner plus de points. Ce serait assez bizarre.

Nekhro dit:La valeur c’est la valeur. Ce serait étrange de ne calculer que le nombre de jetons (indépendamment de leur valeur justement). Sinon, tu ferais un échange (1 jeton de 3 contre 3 jetons de 1 par exemple) pour gagner plus de points. Ce serait assez bizarre.

Effectivement on n'a vraiment bloquer sur un point très stupide :china:

Bonjour à tous,
il est dit p.19 qu'un joueur ne peut pas perdre plus d'1 PV par manche par type de ressource.
Cela signifie-t-il que si je perds 1 PV à cause d'un manque de nourriture lors de la phase de production (en entretien), je ne perdrai pas de PV si je suis touché par la famine ?
D'avance merci ! :)

Oui, je le comprends aussi comme ça, pour la famine.
Cette histoire de perte de PV et de gestion des livres m'a semblé le moins clair de la règle, qui est limpide (comme le jeu).
En fait, il est clairement expliqué comment gérer un déficit de ressource lors de la production, mais pas si ce déficit est causé par un événement ou par la famine.
Nous, on a géré le déficit de ressource de la même manière, qu'il survienne à la production, lors d'un événement ou lors de la famine. Donc perte de 1 PV si on n'avait pas perdu ce PV à cause de la même ressource dans la même manche. A la place, on perd les livres comme expliqué dans la règle. Si plus de livre, on remplace par d'autres ressources mais on perd 1 PV (forfaitaire).
Mais c'est vrai que c'est pour moi le passage un peu difficile de la règle.
Si quelqu'un peut confirmer :
Phase de résolution :
- On perd au maximum 1 PV par déficit d'un type de ressource lors d'une manche.
- Ce déficit peut se produire lors de la production, lors d'un événement (genre vous perdez 5 pièces), et lors de la famine.
- On perd en plus 1 livre par ressource manquante.
- Si on est à zéro livre, et qu'on doit encore donner des livres, on reste à zéro livre mais on donne à la place 1 autre ressource de notre choix par livre manquant. Et on perd 1 PV. On ne perdra pas de PV supplémentaire si on a un autre déficit ailleurs qui nous fait encore taper dans les livres.
Exemple extrême :
- Au maximum, on peut donc perdre 3 PV pour un déficit blé / minerai / argent lors de la production. Si je dois taper dans les livres et que je n'en ai plus, je perds encore 1 PV au max. Et si un événement me demande une ressource, je ne reperds pas de PV, de même pour la famine, pas de perte de PV supplémentaire. Ce qui fait une perte totale de 4 points maximum sur la phase de résolution, concernant les déficits de ressources.
J'ai bon ou pas ?

Merci pour ta réponse, je pense que tu as bon....
Autre question qui concerne cette fois ci les cartes âge d'or: Si je décide de prendre les ressources, dois-je les prendre immédiatement ou dois-je attendre la phase de ressource ?
J'obterais pour la seconde solution car on voit un rond rouge sur la carte; qu'en pensez-vous ?

sergio24 dit:Merci pour ta réponse, je pense que tu as bon....
Autre question qui concerne cette fois ci les cartes âge d'or: Si je décide de prendre les ressources, dois-je les prendre immédiatement ou dois-je attendre la phase de ressource ?
J'obterais pour la seconde solution car on voit un rond rouge sur la carte; qu'en pensez-vous ?

Le gain est immédiat dès l'achat de la carte.

Es-tu sûr de toi ?
Pourquoi ont-ils mis le rond rouge ? Pourquoi ne pas avoir simplement écrit + 2 pierres (ou autre ressource) ?
Ta réponse m'intéresse car cela change pas mal de choses : si on obtient les ressources immédiatement, on peut s'en servir pour faire d'autres actions, et ça, c'est plutôt cool !

j'ai joué comme Jer.
Il me semble qu'il est dit dans la règle (mais je l'ai pas sous les yeux là) que pour un âge d'or, on choisit le gain ou de se défausser de ressources pour 1 PV. Et on défausse l'âge d'or.
Donc pour moi, malgré l'iconographie "rond", le gain est de suite puisqu'on défausse la carte immédiatement.

sergio24 dit:Es-tu sûr de toi ?

C'est ce qui est écrit dans les règles, page 16 :
Un Âge d’or vous propose un choix : soit vous gagnez
les ressources indiquées sur la carte, soit vous gagnez
1 PV en payant un nombre de ressources parmi Pierre,
Or, Nourriture ou Livres (dans la combinaison de votre
choix). La carte est alors défaussée.

ok !merci !

sebduj dit:
Roy_Fokker dit:
sebduj dit:Je ne comprends pas bien cette phrase dans la paragraphe "Stabilité et force militaire" de la page 8: "Vous pouvez toujours recompter leurs valeurs respectives sur votre plateau individuel à partir de vos cartes progrès et des espaces vides sur votre piste de population."
Placer un ouvrier sur une carte militaire ne change-t-il pas aussi la force Militaire comme le laisse entendre l'exemple de la page 15? On ne peut donc pas se souvenir des ouvriers placés lors des manches précédentes pour recompter les valeurs respectives?

la stabilité comme la force militaire varient de manière instantanée eu cours de la partie en fonction des batiments activés par les ouvriers , merveilles construites, colonies en place, ...;
et pour la stabilité il faut prendre en compte en plus la population utilisée pour la croissance (que tu peux également payer en blé mais en phase de production)
les ouvriers placés sur une carte militaire ont generalement un cout d'entretien qui est habituellement en phase de production (or,blé,..)
Or pour certains guerriers (les jaguars je crois) leur cout d'entretien est de la stabilité; donc en meme temps que tu augmente ta force militaire tu dois également baisser ta stabilité du cout indiqué sur la carte
donc tu peux à tout moment recompter ta force militaire et ta stabilité et mettre à jour les pistes qui les concernent dans le plateau central , si tu as un doute ou si tu as oublié de prendre en compte un nouveau batiment activé , etc....
j'espere que cela repond à ta question. si pas clair n'hesite pas à préciser ta question.
j'irais aller voir sur BGG la reponse et te la donner :mrgreen:

Oula merci mais j'ai vite compris ma bêtise en commençant une partie....Les ouvriers restent en place d'une manche à l'autre... Ca arrive :mrgreen: :arrow:

Je confirme seb ils restent en place ... un peu comme à troyes :mrgreen:

Jer dit:
C'est ce qui est écrit dans les règles, page 16 :
Un Âge d’or vous propose un choix : soit vous gagnez
les ressources indiquées sur la carte, soit vous gagnez
1 PV en payant un nombre de ressources parmi Pierre,
Or, Nourriture ou Livres (dans la combinaison de votre
choix). La carte est alors défaussée.

Dans la règle ce n'est pas précisée "immédiatement" ou "phase de consommation"...
Comme la ressource se trouve dans un cercle rouge, elle devrait être gagnée à la phase de consommation!
comme les conseillers/colonies qui donnent des ressources....

Sauf que toute l'iconographie des ressources est ronde. Je n'ai jamais vu une carte avec un gain/une perte de ressources carré. Je pense que c'est donc un choix cosmétique pour éviter de créer une embrouille aussi avec l'aspect "immédiat" du carré. La règle précise d'ailleurs qu'un rond indique un gain/un coût d'entretien, aucun lien direct n'est fait avec la phase de production. Enfin, si la carte est défaussée après usage,cela tend à indiquer un usage immédiat. Où mettre un âge d'or sur mon plateau si je dois le garder jusqu'à la phase de production?
Sinon, gagner ce qui figure sur un âge d'or en terme de ressources n'a que peu d'intérêt si cela se fait à la phase de production. Produire avec un ouvrier coûte plus cher, certes, mais cela donne ressources ET PV. De plus, il devient alors assez facile de gagner le PV, puisque l'on a pu produire encore plus pendant la manche.
Bref, pour moi, c'est mal écrit, mais c'est un gain immédiat. Je vais quand même demander aux gens de BGG.

Nadir a raison concernant l'iconographie et l'usage des cartes. Arrêtez de vouloir compliquer les choses en inventant des exceptions. Un rond rouge est un gain, un rond noir une perte. C'est uniquement pour les cartes qui restent sur le plateau du joueur que les ronds rouges et noirs sont décomptés lors de la phase de production.
Il faut prendre la règle au pied de la lettre. S'il n'est pas précisé qu'il faut gagner les ressources à la phase de production, c'est que le gain est immédiat à l'achat de la carte. La règle que je cite ne dit pas autre chose.
Il suffit de lire le paragraphe. Il dit : gagnez A ou B, puis défaussez la carte. Il ne dit pas, conservez la carte jusqu'à la phase de production pour gagner A ou B puis défaussez-la.

Nadir dit:Sauf que toute l'iconographie des ressources est ronde.

Les cartes "batailles" non pas d'iconographie ronde :P
J'ai quand même posé la question à Grunt, on verra bien.

comme dit, je pense aussi que le gain est immédiat à la lecture de la règle.
Mais il aurait été + simple de mettre le signe " + " que le rond rouge.
En fait, il doit s'agir d'un choix purement fainéant. Ils ont juste repris l'iconographie présente sur les cartes bleues :)
Je vais jeter un oeil à la règle anglaise.

C'est vrai que les batailles, y a pas de rond, mais c'est aussi pour une question de place et de logique je dirais( en fait, la valeur de raid est dans un rond rouge, oui oui je suis de mauvaise foi :mrgreen: ).
Sinon, dans la règle anglaise, on voit clairement un âge d'or avec non pas un rond, mais un symbole "+". Du coup, est-ce que Grunt a sournoisement rajouté des ronds pour perturber les pauvres joueurs que nous sommes ou est-ce plutôt (c'est plus probable) un design non-définitif?

oui il y a dû y avoir un souci de francisation.
Effectivement, dans l'exemple d'âge d'or de la règle anglaise, on voit un symbole " + " à côté de la ressource minerai.
Et dans la règle VF, on voit le symbole "rond rouge" à côté de la ressource minerai.
Et il s'agit de la même carte (Microscope).

Et je viens de regarder (en gros) l'ensemble des cartes âge d'or, et elles ont toutes le symbole "rond rouge".
En regardant sur les photos du jeu, sur BGG, on voit que dans la version anglaise, il y a un " + " devant les ressources sur les cartes âge d'or, comme dans la règle anglaise.
Donc il s'agit d'une erreur dans la VF, qui sera à corriger au second tirage.
Curieux de savoir comment, techniquement, ça a pu arriver. Si Grunt peut nous rencarder ?
C'est pas très grave cela dit, mais curieux.