merci reju.
Reju dit :Tepes dit :Reju dit :Tepes dit :
Le "cube" est indispensable pour avoir un draft équilibré tel que la corebox l'est.
Hum... Affirmation gratuite avec laquelle je ne suis pas d'accord ^^
Bah c'est surtout qu'il n'y a pas de notion d'équilibre dans le hasard. Le chaos peut entrainer l'équilibre mais c'est tellement rare.
Un pool random a de très forte chance d'être déséquilibrer. Du coup le "cube" s'impose pour équilibrer les choses.Non... le cube ne s'impose absolument pas... tu n'as pas lu ce que j'ai écris, on dirait.
Tant pis, restons sur nos positions, ce n'est pas bien grave.
Non, mais c'est dommage que ni l'un ni l'autre vous n'argumentiez vraiment sur ces positions 
Ca n'aide pas à comprendre le pourquoi de celles-ci, et c'est dommage parce que je suis certain que la discussion serait intéressante !
L’avantage, c’est qu’il y a tellement de draft différent qu’on y trouvera tous notre bonheur 
(voir même on pourra les alterner pour vu que chacun amène des sensations différentes auxquelles il faudra s’adapter :))
@Tepes et Sokoben : N’hésitez pas à nous faire partager ces discussions sur les unités ! 
D’ailleurs à propos de ces premiers retours :
- Promothée : vous n’avez joué sa regénération que lors de ses activations ou lors aussi de ses éventuelles contre attaques ? Les règles ont évolué là dessus, avant une contre attaque était une activation, maintenant ce n’est plus le cas. C’est dommage pour les unités à regen, je trouvais que ça leur collait bien
- Médée : l’adversaire pourrait la renommer en Mayday :D. Son stun m’a l’air également bien fameux, surtout lors d’une double activation avec un bon cogneur pour profiter des malus engendrés par les tokens. D’ailleurs petite question : les tokens peuvent ils être cumulés avec des pouvoirs/talents (comme tourment) ? Dans les règles on parle de la juxtaposition des pouvoirs/talents mais pas vraiment des tokens.
- Eurytion : pour son 2ème pouvoir, les icônes sabliers ne peuvent pas être jouées en réaction ? (je suis sur un pc de dépannage, je n’ai plus tous les fichiers que j’avais stocké en attendant de réparer mon ordi). Là ça aurait plus de sens ^^
- Scylla : vous avez joué comment ses tentacules ? Dernière fois que j’avais été sur agoodplace, la discussion n’était pas très clair lorsque de duos de tentacules subissaient une perte (doivent ils se regrouper avant d’attaquer ?)
@Peps :
Perso, j’aime beaucoup l’idée de devoir composer avec ce que me propose le hasard.
Dans n’importe quel draft, random ou pas, l’adversaire doit s’adapter à chaque pick pour essayer de faire pencher la balance en sa faveur.
Tu peux mettre en jeu le “cube parfait”, si un des joueurs drafte à l’envers, il n’y aura pas d’équilibre à la fin.
Pour moi, ce qui va garantir l’équilibre des armées, c’est uniquement la façon de drafter des joueurs.
(copié/collée de la page précédente.)
poymaster dit :Les règles ont évolué là dessus, avant une contre attaque était une activation, maintenant ce n'est plus le cas.
Tu as vu ça où ??
Je pense que c’était dans les règles V2.9.
cube ou draft les deux sont viables
inconvénient du cube : tu auras toujours quelqu’un pour dire que ce “cube” est nul il aurait fallut si ou ça, etc etc etc. en plus ça stereotype le jeu et bloque des possibles combinaisons, renforce certaines unitées, en rabaisse d’autres.
inconvénient du draft ouvert : possibilité d’avoir des pools pas sexy avec pas de super fig/pouvoir, des fois des parties lentes, trop rapides … après, c’est l’adaptabilité qui va entrer en jeu. potentiellement des ultras combo/associations/fig pas gérée au vu du pool. mais ça c’est facilement réglé, il suffit de permettre des bans en début de draft. 2 par équipe par exemple.
perso j’ai une preference au draft, simplement car je préfere le draft, ça renouvelle les parties, le cube ça les enferme, ça devient très vite mécanique, donc lassant. je pense que sur des parties démo, le cube est cependant mieux. mais pour des joueurs qui y jouent beaucoup le draft aura bien plus de profondeur.
chacun à son avantage.
après il y a le draft fermé à la MTG / BR qui peut aussi être interessant, mais il y aura plus d’aléatoire.
poymaster dit :Je pense que c'était dans les règles V2.9.
Je n'ai pas lu ça, on doit bien défausser une carte activation.
Je n’ai pas dit qu’on ne devait pas défausser de carte d’activation, juste que ça ne comptait pas comme une activation de l’unité effectuant la contre attaque (pour tout ce que ça peut impliquer du côté des pouvoirs)
@Poymaster :
Et c’est un changement par rapport aux règles initiales, ou une clarification (non activation lors d’une carte jouée pour contre-attaquer) ?
ça aussi ça commence à bien m’agacer, ces retouches incessantes aux règles. J’aimais bien le jeu au départ, mais à chaque nouvelle couche de modif qui viennent à ma conaissance, les règles me plaisent de moins en moins. Vivement que ça s’arrête. 
Extrait de la v2.9 : “Retaliation does not count as a unit’s activation.”
Je pense que c’est plus une clarification qu’un changement de règles.
LTH dit :
après il y a le draft fermé à la MTG / BR qui peut aussi être interessant, mais il y aura plus d'aléatoire.
Perso c'est comme ça que j'entends le jouer la plupart du temps :)
Ma mémoire me fait dire que lors de la campagne un officiel (soit ici, soit sur KS) avait expliqué que ça comptait comme une activation. Maintenant, est ce que je me mélange, est ce que cette personne c’était trop avancé dans son explication sans voir avec Benoit Vogt … ce n’est pas impossible. En tout cas plus de doute aujourd’hui
Tu penses à quelles autres modifications Reju ?
à propos des draft, certains en ont parlé ici ou ailleurs, mais je trouve que la notion de “ban” devient très intéressante.
Reju dit :@Poymaster :Pour moi c'est une clarification pour répondre aux interrogations soulevées lors de l'épluchage des règles sur A GOOD PLACE.
Et c'est un changement par rapport aux règles initiales, ou une clarification (non activation lors d'une carte jouée pour contre-attaquer) ?
ça aussi ça commence à bien m'agacer, ces retouches incessantes aux règles. J'aimais bien le jeu au départ, mais à chaque nouvelle couche de modif qui viennent à ma conaissance, les règles me plaisent de moins en moins. Vivement que ça s'arrête.
Euh... Il n'y a eu de modifs de règles qu'à la marge, hein. D'ailleurs qu'est-ce qui a été modifié, dans les règles ? Des choses ont été précisées pour éviter des cas portant question, mais je n'ai pas en tête de modif conséquente (le draft a été un peu modifié, mais rien de violent).
Après, des profils ont été modifiés (très peu : Cerbère et Typhon, le reste c'était des corrections de coquille), mais ce ne sont pas des changements de règles.
Depuis ma première partie en janvier 2016, j'ai toujours joué au même jeu, j'ai toujours expliqué les règles de la même façon. Rien n'a changé, vraiment.
Peut-être que je me fais des idées ^^
Je n’ai pas suivi en détail tout le blabla sur l’autre forum, davantage les commentaire du KS, mais vu le nombre de messages et de commentaires sur les règles et les unités…
Il y a sans doute des choses que j’ai pris pour modifications qui ne sont en fait que des clarifications.
La prise en main reste très simple et le coeur du jeu est fluide et facile d’accès. Par contre, les extraits de règles que j’ai lu ici ou là sont me semblent de moins en moins intuitifs, de plus en plus mécaniques et éloignés de l’esprit du jeu. (le superbe attaque de zone Vs créature volantes m’a vendu du rêve…>_> )
Je suppose que c’est la volonté d’avoir du “jeu organisé” qui oblige à tendre vers ça, mais ça devient aussi pénible à lire que la manuel d’entretien d’une voiture. Rien que le fait que soient annoncés un livret “jeu rapide”, et un autre avec les références détaillées… ça en dit long sur la complexité des règles fines et de leurs interactions.
En fait chaque couche de “nouveauté” (j’entends par là une chose que j’apprends et que je ne connaissais pas avant ; il se peut que ça existe depuis la première version, mais en tout cas absent de mes premières parties) est de nature à casser la dynamique et la fluidité du jeu.
A mes yeux ça devient de plus en plus “abstrait et mécanique”, de moins en mois “épique et intuitif”.
Il me tarde qu’on en finisse avec ces modifications, pour enfin pouvoir lire posément une version définitive, et essayer de m’en imprégner. … et ce dans la langue de Molière, car je ne veux pas retenir les mots-clefs en anglais (ce qui est déjà en partie le cas 
)
une bonne idée, peut être, pour permettre de faire évoluer les capacités des figurines, ce serait d’avoir une carte qui s’insère dans le Dashboard.
comme ça pour la saison 2 en 2019 il est possible de faire juste des packs de mise à jour de figurine et changer assez facilement le texte (et faire revenir les clients vers le KS ou le site de vente en plus de maintenir un jeu compétitif)
si un perso est trop imba ou trop nerf, ça permet de redonner de la vie à la méta et du renouvellement.
après je pense que c’est trop au vu de l’avancement.
@LTH :
il y aura toujours la possibilité de fournir des planches d’autocollants à coller direct sur les dashboard façon #Legacy pour modifier les stats/pouvoirs de telle ou telle unité
Peps dit :Reju dit :@Poymaster :Pour moi c'est une clarification pour répondre aux interrogations soulevées lors de l'épluchage des règles sur A GOOD PLACE.
Et c'est un changement par rapport aux règles initiales, ou une clarification (non activation lors d'une carte jouée pour contre-attaquer) ?
Depuis ma première partie en janvier 2016, j'ai toujours joué au même jeu, j'ai toujours expliqué les règles de la même façon. Rien n'a changé, vraiment.
Et continuez comme ça ! Il n'y a rien de plus agaçant que de tomber sur un point de règle pas clair dans un jeu d'affrontement. :)
@Reju : ok c’est ce que je pensais, pour ça que je te demandais de préciser ta pensée. Pour le moment pas d’inquiétude quant aux modifications sur les règles, il n’y en a pas sur le fond. Tout ce que j’ai pu lire (ou presque) ne tient que sur la forme pour permettre à tout ceux qui ne font pas l’effort de vraiment lire les règles de comprendre (en détaillant une ligne de règle en un pavé). Remarque ça marche aussi pour ceux qui lisent ce qu’ils veulent bien lire en interprétant et en faisant des croisements avec d’autres jeux ^^
Pour le moment tu peux toujours expliquer les règles en 10minutes !
Par contre l’avantage du sur-détailler les règles, si certes ça les rend souvent lourdes, au moins on devrait trouver tout ce qu’il faut pour résoudre les conflits qui ne manqueront pas d’arriver avec les 150 unités différentes qui ont vu le jour.
Reju dit :Peut-être que je me fais des idées ^^
Je n'ai pas suivi en détail tout le blabla sur l'autre forum, davantage les commentaire du KS, mais vu le nombre de messages et de commentaires sur les règles et les unités...
Il y a sans doute des choses que j'ai pris pour modifications qui ne sont en fait que des clarifications.
La prise en main reste très simple et le coeur du jeu est fluide et facile d'accès. Par contre, les extraits de règles que j'ai lu ici ou là sont me semblent de moins en moins intuitifs, de plus en plus mécaniques et éloignés de l'esprit du jeu. (le superbe attaque de zone Vs créature volantes m'a vendu du rêve...>_> )
Je suppose que c'est la volonté d'avoir du "jeu organisé" qui oblige à tendre vers ça, mais ça devient aussi pénible à lire que la manuel d'entretien d'une voiture. Rien que le fait que soient annoncés un livret "jeu rapide", et un autre avec les références détaillées... ça en dit long sur la complexité des règles fines et de leurs interactions.
En fait chaque couche de "nouveauté" (j'entends par là une chose que j'apprends et que je ne connaissais pas avant ; il se peut que ça existe depuis la première version, mais en tout cas absent de mes premières parties) est de nature à casser la dynamique et la fluidité du jeu.
A mes yeux ça devient de plus en plus "abstrait et mécanique", de moins en mois "épique et intuitif".
Il me tarde qu'on en finisse avec ces modifications, pour enfin pouvoir lire posément une version définitive, et essayer de m'en imprégner. ... et ce dans la langue de Molière, car je ne veux pas retenir les mots-clefs en anglais (ce qui est déjà en partie le cas
Tu as déjà joué au jeu ?