BackDraft dit:Comment savoir si c'est un élément important du jeu ? tu y as joué ? Une goodies n'est jamais un élément indispensable... Dans le cas présent tu trouves que tu es pénalisé parce que tu ne pas faire 2500km, ok, mais si c'était a la vente pour les 50 premiers la maintenant sur internet, ça serait dégueulasse pour ceux qui prendrait connaissance de l'info trop tard, ça serait dégueulasse pour tout ceux qui arrive après le 50ième. Il y'a obligatoirement une sélection à faire qui sera obligatoirement dégueulasse pour tout ceux qui ne pourront pas en bénéficier, se frustrer a cause de ça et aller jusqu'à s'empêcher d'acheter le jeu a cause de ça aussi, je trouve ça excessif, mais tu fais bien ce que tu veux Nan parce que sinon c'est quoi votre solution face à ce genre de situation ?!
C'est bizarre c'est façon de me prêter des propos que je n'ai pas tenus: "pénalisé", voire "dégueulasse" ou "frustrer" etc ...
Personnellement je suis effectivement hostile aux goodies, mais le fait de pouvoir jouer à 6 est important pour moi car c'est une configuration qui se présente souvent donc en l'occurrence là ça m'intéresse. Ensuite, j'achète des tonnes de jeux (en tout cas trop), je fais donc une sélection et également sur la façon dont je suis traité en tant que client. Un éditeur qui me "sélectionne" comme tu le dis (ou plutôt ne me "sélectionne" pas), je l'élimine direct et j'explique pourquoi.
Après chaque éditeur fait sa promo comme il l'entend, mais c'est assez normal que les joueurs disent ce qu'ils en pensent. Je n'ai pas de "solution" à proposer à la campagne de promotion choisie: au final ma seule action possible c'est acheter le jeu ou non.
Là on me dit que je pourrais l'obtenir d'une autre façon, c'est la réponse que j'attendais . Si la seule façon de l'obtenir avait été de se rendre à Essen, je n'aurais pas acheté le jeu et basta. Je pensais avoir été clair dans mon premier message et je ne vois pas trop en quoi ça peut gêner qui que ce soit que j'explique pourquoi
moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout.
du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir.
je me fais chier à aller sur les salons et ça coute de l'argent donc si demain il n'y a plus ce genre de promos ou des promos pour tout le monde, j'arrêterai d'aller aux divers salons...et je sais que je suis très loin d'être le seul !!
du coup, je ne comprends pas pourquoi pré-commandé, le prendre en avant-première ou aller sur des salons...
promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
Pour appuyer les propos de Cyril, le jeu, depuis les premières versions, a toujours été conçu pour 4 mousquetaires, ne serait-ce que par fidélité au roman, dans lequel Tréville est un personnage très secondaire. Néanmoins, comme nous voulions l'ouvrir à 5 joueurs et qu'au début l'adversaire n'était pas un personnage joueur, Tréville s'est imposé comme le cinquième larron, l'homme d'expérience. François avait même créé un Cyrano de Bergerac pour le plaisir et faire un éventuel numéro 6, sans que nous pensassions encore aux équilibrages nécessaires à ce stade. Je le répète, pour nous, le nombre idéal c'était 4 mousquetaires.
Au début de l'aventure avec Ystari, l'adversaire c'était encore un Richelieu non joueur, jusqu'à ce qu'à une relecture du roman, il me sautât aux yeux que Milady était le centre de tout. Il fallait en faire un adversaire en chair et en os et quelle chair ! Sans compter que l'on offrait une place idéale à une fille à la table de jeu et que c'est un pur plaisir même pour un homme d'incarner une belle retorse. C'est plus sexy que Sauron, non ? Ce qui nous faisait donc 5 joueurs, Milady plus nos quatre mousquetaires. Cyrano a disparu et Tréville est resté en réserve sans participer au développement du jeu. Cyril a souhaité en faire un petit plus pour la sortie du jeu, il n'y pas de mal. Étendre le jeu à 6 joueurs n'a jamais été notre priorité en tant qu'auteurs, du moins dans la version de base. L'idée de pouvoir jouer à deux nous paraissait plus intéressante. Ystari est allé au-delà avec la variante en solitaire qui bouclait la boucle avec nos premières configurations d'adversaire non-joueur. Au final le jeu offre beaucoup de possibilités puisqu'on peut si on veut faire de Milady un personnage non-joueur dans toutes les configurations. Évidemment, dans notre esprit c'est plus porteur d'ambiance qu'elle soit incarnée par une joueuse ou un joueur. Mais s'il n'y a que des timides et des gentils autour de la table...
J'ai même poussé le vice à faire plusieurs tests tout seul en incarnant à tour de rôle Milady et les mousquetaires. Croyez-moi ou non, j'ai pris du plaisir
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi )
Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi ) Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non Ciao, LoneCat
LoneCat, pourtant là ou je te rejoins c'est que le fait de pouvoir jouer à 6 ne devrait pas vraiment être un goodie. je suis d'accord que pouvoir jouer à 6 ça peut être important dans le choix d'un jeu.
maintenant ce ne sont pas les seuls qui l'ont fait et ça doit vraiment être le cas quand le jeu perd de sa substance.
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. je me fais chier à aller sur les salons et ça coute de l'argent donc si demain il n'y a plus ce genre de promos ou des promos pour tout le monde, j'arrêterai d'aller aux divers salons...et je sais que je suis très loin d'être le seul !! du coup, je ne comprends pas pourquoi pré-commandé, le prendre en avant-première ou aller sur des salons... promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
Oui enfin dans le cas présent, je ne pense pas qu'on lèse non plus les joueurs venant à Essen, puis qu'en plus du prix salon ils repartent avec la figurine et sa fiche plus un t-shirt. Je ne dis pas que c'est rarissime comme goodies (encore que le t-shirt), mais en même temps je vends avant tout un bon jeu et normalement ça devrait suffire (mais bon je sais qu'on est à l'époque du "tout collector").
Tout cela n'étant pas à acheter par la suite, ça reste quand même une affaire. Mais je ne dis pas cela pour te faire pré-commander, tu fais bien ce que tu veux...
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi ) Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non Ciao, LoneCat
Je ne te certifie rien du tout, j'essaie juste de t'expliquer pourquoi cela n'a pas été une priorité dans notre démarche de création Après il est vrai que les jeux font en générale la part belle aux configurations entre 3 et 5 joueurs, sans doute parce que cela correspond à la table de jeu standard.
Au fait, les deux ferrets subtilisés par Milady à Buckingham, où sont-ils ? Peut-être dans une ou deux boîtes.
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. je me fais chier à aller sur les salons et ça coute de l'argent donc si demain il n'y a plus ce genre de promos ou des promos pour tout le monde, j'arrêterai d'aller aux divers salons...et je sais que je suis très loin d'être le seul !! du coup, je ne comprends pas pourquoi pré-commandé, le prendre en avant-première ou aller sur des salons... promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
Oui enfin dans le cas présent, je ne pense pas qu'on lèse non plus les joueurs venant à Essen, puis qu'en plus du prix salon ils repartent avec la figurine et sa fiche plus un t-shirt. Tout cela n'étant pas à acheter par la suite, ça reste quand même une affaire. Mais je ne dis pas cela pour te faire pré-commander, tu fais bien ce que tu veux...
oui oui je comprends bien mais bon ça change quand même l'aspect collector et l'attraction autour d'un salon (Essen ou autre).
je parle bien sûr du goodie jeu (la fig) car les t-shirts...geek oui mais faut pas pousser !
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi ) Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non Ciao, LoneCat
Je ne te certifie rien du tout, j'essaie juste de t'expliquer pourquoi cela n'a pas été une priorité dans notre démarche de création Après il est vrai que les jeux font en générale la part belle aux configurations entre 3 et 5 joueurs, sans doute parce que cela correspond à la table de jeu standard. Au fait, les deux ferrets subtilisés par Milady à Buckingham, où sont-ils ? Peut-être dans une ou deux boîtes.
Ca ça aurait été méga collector ! Mais sans tout déflorer je vous prépare quand même un truc spécial...
LoneCat dit: Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non
Non, non, c'est compréhensible que tu trouves utile de pouvoir jouer à 6 : c'est intéressant qu'un jeu permette plusieurs configurations, puisqu'on n'est pas toujours le même nombre autour de la table.
Ici, tant mieux, c'est le cas, puisqu'on peut jouer de 2 (voire 1) à 5 joueurs... et même 6, on vient de le voir, puisque Karis mettra en ligne la règle à 6 joueurs (et qu'on peut lui faire confiance pour que ça soit bien équilibré). Ayant eu la chance de jouer sur le proto et ayant beaucoup aimé le jeu, je sais que cette modularité sera pour moi un avantage supplémentaire quand il sera dans ma ludothèque... même si la partie idéale, pour le côté romanesque, c'est sans doute d'Artagnan, Athos, Porthos et Aramis contre Milady !
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi ) Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non Ciao, LoneCat
Je ne te certifie rien du tout, j'essaie juste de t'expliquer pourquoi cela n'a pas été une priorité dans notre démarche de création Après il est vrai que les jeux font en générale la part belle aux configurations entre 3 et 5 joueurs, sans doute parce que cela correspond à la table de jeu standard. Au fait, les deux ferrets subtilisés par Milady à Buckingham, où sont-ils ? Peut-être dans une ou deux boîtes.
Ca ça aurait été méga collector ! Mais sans tout déflorer je vous prépare quand même un truc spécial...
Je crois qu'Angelina Jolie tiendra le rôle de Milady sur le stand à Essen.
powerwis dit:moi c'est l'inverse, j'adore les goodies rares et je les cherche de partout. du coup comme là c'est dispo pour tout le monde, je ne pré-commanderai pas le jeu ni le prendrai à Essen et peut-être pas après du coup à voir. (...) promos ça veut bien dire promo du jeu => tous les éditeurs font ça depuis des années et je pense ça fait bouger les gens, en tout cas les plus geeks (qui en sont bien souvent les cibles). je ne parle pas de t-shirt ou autres mais éléments bonus de jeu (souvent bien peu utiles d'ailleurs).
En fait on est parfaitement d'accord: que les éditeurs choisissent leurs cibles et assument leurs choix promotionnels (sauf que je trouve ta caricature peu crédible, mais je suis certain qu'il existe des collectionneurs qui fonctionnent ainsi ) Pour le degré d'utilité de pouvoir jouer à 6, je fais manifestement partie d'une minorité: dans mon cas c'est utile mais c'est amusant de voir autant de personnes me certifier que non
Je ne te certifie rien du tout, j'essaie juste de t'expliquer pourquoi cela n'a pas été une priorité dans notre démarche de création Après il est vrai que les jeux font en générale la part belle aux configurations entre 3 et 5 joueurs, sans doute parce que cela correspond à la table de jeu standard.
Heu ... je ne te répondais pas: je répondais à mes détracteurs qui me disaient que les goodies c'est inutile, alors qu'en l'occurrence ce n'est pas le cas pour qui souhaite jouer à 6 (j'ai mis le passage en gras pour que ce soit compréhensible, mais d'autres m'avaient fait le même genre de remarque avant).
Que les créateurs/concepteurs pensent un jeu pour le nombre de joueurs qu'ils veulent, c'est parfaitement normal; qu'ils prévoient des extensions permettant de jouer à plus de joueurs pourquoi pas. En revanche si c'est un "goodies" qui permet de jouer à plus de joueurs, ça me pose un problème car je pense que tout possesseur du jeu devrait pouvoir accéder à cette possibilité (éventuellement moyennant finance).
Ta réponse me va tout à fait, je n'avais pas de commentaire particulier à faire. Pardon si mon message n'était pas clair et que tu l'as pris pour toi J'ai eu ma réponse, et je pourrais obtenir le fameux "goodies" par d'autres moyens qui me seront accessibles pour autant que je sois vigilant: ça me va. En revanche je n'achèterai pas le jeu avant d'être sûr d'avoir le "goodies"
. Si la seule façon de l'obtenir avait été de se rendre à Essen, je n'aurais pas acheté le jeu et basta. Je pensais avoir été clair dans mon premier message et je ne vois pas trop en quoi ça peut gêner qui que ce soit que j'explique pourquoi 
J'ai eu ma réponse, et je pourrais obtenir le fameux "goodies" par d'autres moyens qui me seront accessibles pour autant que je sois vigilant: ça me va. En revanche je n'achèterai pas le jeu avant d'être sûr d'avoir le "goodies" 