Je ne pense pas que les enfants qui jouent au Monopoly utilisent les "vraies" règles, et un véritable folklore de règles maison s'est créé autour.
* Personne ne joue les enchères. Il faut dire qu'on a aucun intérêt à ne pas acheter un titre de propriété quand on peut le faire.
* Personne ne joue les hypothèques. Ni les éliminations d'ailleurs : quand un joueur est ruiné, on lui prête de l'argent "gratuitement" plutôt que de l'éliminer ou de se prendre la tête avec les hypothèques
* Dans le même ordre d'idée, la case "parc gratuit" et "case départ" semblent être des prétextes à recevoir plus d'argent.
Les deux derniers points en particulier contribuent à rendre le jeu encore plus long...
Le jeu pourrait peut être être un poil plus intéressant si on augmentait l'impact des choix des joueurs, en augmentant le prix des rues par exemple. Mais effectivement, pourquoi perdre du temps au Monopoly alors que même Acquire, sorti en 1962, sur le même thème de l'immobilier, est cent fois plus intéressant ?
Deckard dit:
Et pourquoi tant de haine ?
Par ce que !
bertrand dit:Par snobisme, élitisme, sectarisme?
J'allais utiliser les mêmes termes, mais pas sous la forme d'une question...
Bon, cela dit, les besoins et goùts ludiques des personnes venant sur trictrac ont évolué par passion ou en tout cas par intérêt pour le chose ludique. Donc, ces mêmes personnes se montrent dures avec le monopoly. En plus, j'ai le sentiment que le hasard aujourd'hui, n'est pas considéré comme ludique par beaucoup de joueurs "réguliers"...et du hasard, oui il y en a pas mal dans le monopoly.
Le monopoly ne m'a jamais vraiment excité, même si j'y ai joué dans ma jeunesse (:holdpouic:) parfois pour faire plaisir ou parfois aussi avec plaisir. Je n'aimais pas trop certains joueurs qui y jouaient très sérieusement et étaient parfois limite agressifs avec des ""T'es chez moi !! Donne moi tout de suite 25 000 !!" le doigt pointé vers le plateau, un sourire hargneux aux lèvres. Ou bien, le fameux "vite, je lance les dés, il a pas vu que j'étais chez lui...ah le con !"... "Heu...ah mais attends, t'étais chez moi là..." "Trop tard, fallait le dire avant !!".
Mais bon, le monopoly a aussi amené beaucoup de gens aux jeux, sans doute moins maintenant, c'est vrai, mais j'ai quand même du respect pour l'ancêtre.
Il y a deux choses qui me désolent un peu : 1) Le fait qu'il soit encore une référence pour beaucoup de gens...ça c'est vrai, ça agace un tantinet. Mais bon, c'est pas si grave que ça.
2) Le fait que les avis postés dans trictrac sur le monopoly sont souvent sans aucun intéret, du style "HOOOOUUUUU !!! ce jeu est nul!!!..."faut rien qu'écraser les autres !!"etc...bref 3 ou 4 mots et point final.
J'exagère pas hein, allez voir certains "avis"....
Peut-être, mais c'est une simple hypothèse hein, que certains pensent que c'est une sorte de rite de passage dans la "Grande communauté ludique"que de poster un avis bien méprisant sur le monop, une façon de se faire reconnaitre, de dire "Hé ! moi je suis un joueur(se) sérieux(se) ! je joues pas au monop, risk et autre pictionnary comme le pekin moyen. Je suis comme vous mes frères !". Typique (mais là encore, c'est une hypothèse) de personnes pensant, sans oser le dire, appartenir à une sorte d'élite...
Bon, pardon d'être un chouia long, mais j'avoues que j'attendais un topic de ce genre depuis un moment...
Je ne crois pas que le snobisme soit la seule raison au "mépris" que peuvent avoir les joueurs passionnés envers monopoly...
Quand on est passionné, on a envie de partager sa passion avec ceux qui n'en connaissent rien, et leur faire voir tout ce qui nous fait triper dans les jeux de société, la musique classique, les tours eiffel en allumette (non je déconne),
Alors quand on entend à longueur de journée des gens confondre notre passion avec des références un peu rabattues, qui ne sont pas du tout représentatives, on finit par être un peu... désappointé et on se défoule sur la référence en question (ici monopoly... c'est pas le seul)
C'est pas encore mon cas avec les JdS, mais avec la musique oui... et c'est un combat de chaque jour pour rester ouvert et tolérant (oui, Raphaël a le droit de vivre...)
kiv dit:Je ne crois pas que le snobisme soit la seule raison au "mépris" que peuvent avoir les joueurs passionnés envers monopoly.
Effectivement, il y a un brin d'élitisme aussi
. Bon, en dehors de cela, il y a le fait d'avoir joué à beaucoup d'autres jeux qui fait que, forcément, on trouve le Monop dépassé. Je ne sais plus où j'ai déjà dis cela, mais je pense qu'un jour, peut-être pas si lointain, nous passerons pour des ringards avec Puerto, T&E et autres...je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que cela commence un peu avec les Colons ou Carcassonne.
personnellement, je vois que c'est deckard qui jubile sur un post qui etait predestiné à être un troll et qui s'improvise fin analyseur de PR et Caylus.
Cher Mr Deckard, 
Le Zeptien dit:bertrand dit:Par snobisme, élitisme, sectarisme?
Le monopoly ne m'a jamais vraiment excité, même si j'y ai joué dans ma jeunesse (:holdpouic:) parfois pour faire plaisir ou parfois aussi avec plaisir. Je n'aimais pas trop certains joueurs qui y jouaient très sérieusement et étaient parfois limite agressifs avec des ""T'es chez moi !! Donne moi tout de suite 25 000 !!" le doigt pointé vers le plateau, un sourire hargneux aux lèvres. Ou bien, le fameux "vite, je lance les dés, il a pas vu que j'étais chez lui...ah le con !"... "Heu...ah mais attends, t'étais chez moi là..." "Trop tard, fallait le dire avant !!".
Mais bon, le monopoly a aussi amené beaucoup de gens aux jeux, sans doute moins maintenant, c'est vrai, mais j'ai quand même du respect pour l'ancêtre.
Il y a deux choses qui me désolent un peu : 1) Le fait qu'il soit encore une référence pour beaucoup de gens...ça c'est vrai, ça agace un tantinet. Mais bon, c'est pas si grave que ça.
2) Le fait que les avis postés dans trictrac sur le monopoly sont souvent sans aucun intéret, du style "HOOOOUUUUU !!! ce jeu est nul!!!..."faut rien qu'écraser les autres !!"etc...bref 3 ou 4 mots et point final.
J'exagère pas hein, allez voir certains "avis"....
Peut-être, mais c'est une simple hypothèse hein, que certains pensent que c'est une sorte de rite de passage dans la "Grande communauté ludique"que de poster un avis bien méprisant sur le monop, une façon de se faire reconnaitre, de dire "Hé ! moi je suis un joueur(se) sérieux(se) ! je joues pas au monop, risk et autre pictionnary comme le pekin moyen. Je suis comme vous mes frères !". Typique (mais là encore, c'est une hypothèse) de personnes pensant, sans oser le dire, appartenir à une sorte d'élite...
Bon, pardon d'être un chouia long, mais j'avoues que j'attendais un topic de ce genre depuis un moment...
Merci Zeptien pour cette analyse sociologique frappée au coin du bon sens. Eh oui, comment prouver qu’on fait partie d’une communauté, sinon en excluant le bouc émissaire (thèse développé notamment chez René Girard)
Le Monop, c’est un bon émissaire : beaucoup de succès, jeu yankee, règles usées, etc. Mais de là à taper sur l’ancêtre ! Je connais la même chose avec les jeux de rôles, et Donjons&Dragons en particulier.
Et Moi-même je prends un malin plaisir à démolir Risk, alors que, comme le monopoly, j’ai passé de super moments à y jouer !!!
Il reste que l’ancêtre ne se laisse pas descendre de son piédestal comme ça , malgré d’autres jeux sur le même thème, ou avec des mécaniques mieux huilées. Comme partout (Rock, littérature, jeux… ) c’est pas toujours les meilleurs qui vendent le plus ! Quant à l’immoralité de monopoly, le débat me parait hors de propos ici : beaucoup de jeu sont immoraux, et c’est tant mieux , et qui a envie de jouer tous les jours au Negocio ?
Maintenant, si on imaginait que le monopoly sortait aujourd’hui chez Tilsit ou Days Of Wonder qu’est ce qu’on dirait ? Elle est là la VRAIE question.
Moi, pour ma part je dirais que le jeu est trop long, avec trop de hasard. Mais je garderais les règles d’enchères, d’hypothèques… Et le déplacement si souvent critiqué, n’est aps si aléatoire que ça : il n’y a pas autant de probabilité de rentabiliser Rue de la Paix que Rue Lecourbe !
paul moud'\ubid dit: il n’y a pas autant de probabilité de rentabiliser Rue de la Paix que Rue Lecourbe !
On a pas du suivre les mêmes cours de math
J'ai toujours détesté ce jeu, et je ne m'y suis jamais amusé, surement trop sérieux, alors que je me suis bien amusé avec hotel qui est dans le meme ton mais plus fun... donc j'ai toujours cracher dessus je ne vois pas pourquoi cela changerait...
RenaudD dit:
On a pas du suivre les mêmes cours de math
En fait, si... Étant donné les évènements qui t'envoient à un bout ou l'autre du plateau (en prison ou sur la case départ, notamment), il y a des sections du plateau qui seront plus souvent parcourues que d'autres...
Tiens au fait, en regardant sur BGG, il semblerait que le Monopoly breveté en 1934 soit le successeur d'un autre jeu de 1903. D'autre part, la version française du Monopoly daterait de 1982, ce qui est bien plus tard que ce que je pensais... Donc en fait, les baby-boomers n'y ont pas joué dans leur jeunesse, mais y ont joué avec leurs enfants...
RenaudD dit:On a pas du suivre les mêmes cours de math
Les probas des cases :
français : http://www.pps.jussieu.fr/~gaucher/monopoly/node3.html (mais là j'ai pas tout compris !)
anglais : http://www.tkcs-collins.com/truman/mono ... poly.shtml
jetseb dit:J'ai toujours détesté ce jeu, et je ne m'y suis jamais amusé, surement trop sérieux, alors que je me suis bien amusé avec hotel qui est dans le meme ton mais plus fun... donc j'ai toujours cracher dessus je ne vois pas pourquoi cela changerait...
Ah ben dis comme ça évidemment...."cracher" ? Fioou ! ben mon vieux...il plaisante pas M'sieur jetseb
.
scand1sk dit:RenaudD dit:
On a pas du suivre les mêmes cours de math
En fait, si... Étant donné les évènements qui t'envoient à un bout ou l'autre du plateau (en prison ou sur la case départ, notamment), il y a des sections du plateau qui seront plus souvent parcourues que d'autres...
Ah tiens oui
tom-le-termite dit:personnellement, je vois que c'est deckard qui jubile sur un post qui etait predestiné à être un troll et qui s'improvise fin analyseur de PR et Caylus.
Non, je n'ai jamais cherché à jubiler ou a lancer un troll.
Mais il y a quelques jours, Monsieur Budnic avait lancé une topic-vanne là-dessus, et j'avais envie d'entendre les gens s'exprimer à ce sujet. Sans présumer d'un destin pour le topic.
Au final, il s'avère que comme souvent, des avis fort intéressants s'en dégagnet, et c'est tant mieux...
scand1sk dit:Tiens au fait, en regardant sur BGG, il semblerait que le Monopoly breveté en 1934 soit le successeur d'un autre jeu de 1903. D'autre part, la version française du Monopoly daterait de 1982, ce qui est bien plus tard que ce que je pensais... Donc en fait, les baby-boomers n'y ont pas joué dans leur jeunesse, mais y ont joué avec leurs enfants...
Oui, le Monopoly est en fait largement inspiré du Landlord's Game, un jeu prévu au départ pour dénoncer les méfaits du capitalisme...
(plus exactement que les loyers des terrains et des constructions constituaient des profits rapportant beaucoup à peu de personnes, les landlords, plutôt qu'à la majorité des personnes)
Source : ici
Pour ce qui est de l'édition française, je me souviens avoir joué quand je n'avais pas 15 ans donc avant 1975, et il y avait la gare st-lazare et la rue de la paix...
je me souviens que quand Supergang est sorti, un pote avait pu se le payer mais pas moi. Le Monopoly avait donc servi de terrain de variante, avec braquage des terrains, utilisation des gares comme bouches d'égout (de "métro"), etc. J'avais photocopié les cibles (jeune pirate mais j'ai acheté l'original dès que j'ai pu monsieur l'agent, là, oui, 500 briques, ça vous va ?) et acheté un pistolet à fléchettes. Bonne variante, sympa.
Sur la version française, je me souviens que je jouais sur une version offerte à mon paternel quand il était gosse. C'était bien avant 1982...
trouvé sur Monopolybase :
French Edition Monopoly (1961) (Parker Brothers)
Indigo: Boul. De Belleville, Rue Lecourbe
Cyan: Rue De Vaugirard, Rue De Courcelles, Avenue De La République
Purple: Boul. De La Villette, Avenue De Neuilly, Rue De Paradis
Orange: Avenue Mozart, Boulevard Saint-Michel, Place Pigalle
Red: Avenue Matignon, Boulevard Malesherbes, Avenue Henri-Martin
Yellow: Fauborg Saint-Honoré, Place De La Bourse, Rue Lafayette
Green: Avenue De Breteuil, Avenue Foch, Boul. Des Capucines
Blue: Avenue Des Champs-Élyséés, Rue De La Paix
Railway Stations (Gares): Gare Montparnasse, Gare De Lyon, Gare Du Nord, Gare Saint-Lazare
Utilities (Compagnies): Cie. De Distribution D'Électricité, Cie. De Distribution Des Eaux
Currency: franc
Go: Départ
Free Parking: Parc Gratuit
Gaol: Prison
Go To Gaol: Allez En Prison
Income Tax: Impots Sur Le Revenu
Luxury Tax: Taxe De Luxe
Community Chest: Caisse De Communauté
xavo dit:RenaudD dit:On a pas du suivre les mêmes cours de math
Les probas des cases :
français : http://www.pps.jussieu.fr/~gaucher/monopoly/node3.html (mais là j'ai pas tout compris !)
anglais : http://www.tkcs-collins.com/truman/mono ... poly.shtml
Y'en a un qui l'a fait !
Je m'étais toujours demandé si des statistiques sérieuses permettraient effectivement de démontrer que la rue de la Paix est moins visitée que la rue Lecourbe ou si c'est juste une impression. D'une façon générale, pour le souvenir que j'en ai qui remonte pas mal, c'était toujours les mêmes rues qu'on avait du mal à acquérir. À la réflexion en effet, le seul fait de l'existence de la prison justifie des écarts statistiques.
DOnc, je révise mon jugement sur le monop' : c'est un jeu au hasard maîtrisbale où des calculs de probabilités permettent de déterminer des stratégies optimales. Un peu comme Himalaya ou Yspahan.
Il me tarde d'en faire une 'tite.
RenaudD dit:paul moud'\ubid dit: il n’y a pas autant de probabilité de rentabiliser Rue de la Paix que Rue Lecourbe !
On a pas du suivre les mêmes cours de math
cher renaud, des études très approfondies ont été menées sur le sujet
et prouvent qu'il est beaucoup plus difficile d'aller Rue de la Paix que Rue Lecourbe ! Pour une raison bien simple : tu es très souvent intercepté par les cartes actions (aller en prison, aller à la case départ, etc.) ce qui te fait sauter la dernière avenue du Monop (case vertes et bleu roi)
Donc cet investissement n'en est pas un (ou pas un bon, en tout cas !)
Paul, Dr en mathématiques de l’université d’Arrakeen !
Le Zeptien dit:jetseb dit:J'ai toujours détesté ce jeu, et je ne m'y suis jamais amusé, surement trop sérieux, alors que je me suis bien amusé avec hotel qui est dans le meme ton mais plus fun... donc j'ai toujours cracher dessus je ne vois pas pourquoi cela changerait...
Ah ben dis comme ça évidemment...."cracher" ? Fioou ! ben mon vieux...il plaisante pas M'sieur jetseb
Ca rigole pas trop chez le jetseb :p ,
non mais, appelons un jeu naz : un jeu naz ou monopolylike
bon elle est ou la cage ?... bon j'y retourne