J'ai testé Mombasa aujourd'hui et j'ai vraiment aimé. Il y a beaucoup de choses à faire et pas assez d'actions, ni de tours pour tout faire. Le thème ne m'a pas bloquée. Surtout que je n'ai pas trouvé qu'on exploitait l'Afrique. C'est surtout de l'investissement qu'on fait. Et je ne trouve pas le thème si présent que ça. La mécanique avec les cartes est vraiment chouette. Il faut bien réfléchir à ce qu'on veut faire car on peut vite être bloqué. Je me suis développée un peu sur tout :
+1
Ai 2 parties de Mombasa, les 2 à 2 joueurs.
Pas mal d'interactions pour les Actions: je prend le bonus en prem's, je te pique la carte que tu convoites,...
Pas "d'alliance" chez nous pour les compagnies: moins violent qu'à 3 ou 4 joueurs c'est sur mais ça va on se tire bien dans les pattes, il n'y a pas tant d'emplacement que ça sur la Map, on se retrouve tout de même assez vite (tout est relatif bien entendu, bien tendu en fin de partie) à se marcher dessus.
Chez nous on aime bien approfondir les jeux, avec Mombasa on pense avoir de quoi faire, pas mal de stratégies différentes, un "set" de départ modulable,.. .
J'ai Mombasa depuis peu alors j'ai fait seulement 1 parties à 4 joueurs et une à 2 joueurs. Et ce jeu se propulse directement au sommet du plaisir ludique.
J'aime déjà beaucoup les jeux de gestion de main comme Lewis et Clark ou Concordia et Mombasa a pas mal de similitudes avec ces prédécesseurs mais le petit twist supplémentaires des défausses multiples c'est vraiment excellent, le cerveau est mis à rude épreuve. Explication du jeu en 20-25 minutes et pas besoin de revenir dans la règle car c'est très simple, l'aide de jeu est parfaite. La vraie difficulté sur la première partie c'est de savoir ou l'on va, il faut se jeter à l'eau.
Concernant la différence entre 4 et 2 joueurs c'est pas si énorme que ce que j'avais imaginé. En fait peu importe le nombre de joueur, le territoire africain a toujours le même nombre de régions et la vraie différence c'est qu'à 2 joueurs, il y a aura vraisemblablement 2 fois moins d'actions " exploration " qu'à 4 joueurs et donc la confrontation aura lieu seulement en fin de partie. A 4 joueurs la confrontation a eu lieu à partir du tour 3-4 alors qu'à 2 joueurs c'était tour 6-7 que les comptoirs ont commencé à voler.
Mais je ne vois pas vraiment d'autres différences majeures, le jeu est toujours aussi plaisant, fluide et complexe dans la planification. J'ai préféré la partie à 4 joueurs c'est certain, la tension est plus présente pour les majorités et c'est vraiment tendu pour les compagnies car en un seul tour, une compagnie peut se faire raser violemment. Sur ma première partie, je me souviens avoir acheté une carte de la compagnie du Caire car à ce moment là, elle valait déjà 6 PV, et finalement à la fin de la partie nous étions à moins que ça, la valeur a chuté ... tristesse.
Donc oui c'est mieux à 4, plus de tension mais c'est déjà très bien à deux ... j'en redemande, on verra sur la durée.
Pour avoir acheté Mombasa à sa sortie Vf, j'ai eu le temps de faire une 10e de parties, beaucoup de parties à 2 joueurs. La mécanique est très bien pensée mais les pistes pas franchement équilibrés (je n'ai pour ainsi dire jamais vu une partie remporté par un joueur qui ne mise pas sur la piste Mombasa) et les parties n'ont de cesse de se ressembler pour finir par enlever de l'intérêt au jeu. Le thème est assez dérangeant mais vu qu'il n'ai pas prédominant dans le jeu, avec un peu de recul ça passe, ils auraient tout de même pu choisir un autre thème. Mon avis est critique mais ça reste un bon jeu, agréable à jouer.
fourmi rouge dit :Pour avoir acheté Mombasa à sa sortie Vf, j'ai eu le temps de faire une 10e de parties, beaucoup de parties à 2 joueurs. La mécanique est très bien pensée mais les pistes pas franchement équilibrés (je n'ai pour ainsi dire jamais vu une partie remporté par un joueur qui ne mise pas sur la piste Mombasa) et les parties n'ont de cesse de se ressembler pour finir par enlever de l'intérêt au jeu. Le thème est assez dérangeant mais vu qu'il n'ai pas prédominant dans le jeu, avec un peu de recul ça passe, ils auraient tout de même pu choisir un autre thème. Mon avis est critique mais ça reste un bon jeu, agréable à jouer.
Malgré le changement que tu peux faire dans les pistes (prendre la moitié d'une piste et l'assembler à une autre) ??
Pour avoir acheté Mombasa à sa sortie Vf, j'ai eu le temps de faire une 10e de parties, beaucoup de parties à 2 joueurs. La mécanique est très bien pensée mais les pistes pas franchement équilibrés (je n'ai pour ainsi dire jamais vu une partie remporté par un joueur qui ne mise pas sur la piste Mombasa) et les parties n'ont de cesse de se ressembler pour finir par enlever de l'intérêt au jeu. Le thème est assez dérangeant mais vu qu'il n'ai pas prédominant dans le jeu, avec un peu de recul ça passe, ils auraient tout de même pu choisir un autre thème. Mon avis est critique mais ça reste un bon jeu, agréable à jouer.
On peut changer les pistes compagnies après les une ou deux parties "initiation/ observation".
Avec 8 pistes compagnies pouvant être attribuées aléatoirement
+ couplés aux 10 tuiles-départ-joueur différentes (je trouve leur influence pas si anodine que celà: ! avis perso)
Je n'en suis qu'à 5 parties (2 avec la config "initiation", 3 fois avec A1 si ma mémoire est bonne), la tuile compagnie A1 semble effectivement évidente de prime abord mais elle n'a pas toujours participé à la "gagne" chez nous, ma compagne dans la compo à 2 joueurs a assez bien exploité B1 et B2.
On peut changer les pistes compagnies après les une ou deux parties "initiation/ observation".
Avec 8 pistes compagnies pouvant être attribuées aléatoirement
+ couplés aux 10 tuiles-départ-joueur différentes (je trouve leur influence pas si anodine que celà: ! avis perso)
pour les pistes, je dirais même qu'il faut changer rapidement. A mon goût, la piste A1+Mombasa proposé par le setting initial est un peu trop bourrine. Les pistes, certaines sortent du lot mais c'est plus par l'évidence de leur utilisation. Elles ont toutes leurs avantages (et celles qui sont peut-être un peu plus faibles par leur pouvoir sont plus efficaces dans leur progression). Quant aux 4 sociétés, je les ai toutes vu dominer une fois le jeu (Mombasa peut-être un peu plus, en même temps c'est le nom du jeu). Dans les variances du jeu, on pourrait aussi ajouter l'ordre d'apparition des cartes. Notamment le premier marchand de diamant, suivant qu'il est à +0 ou +2, ce n'est pas le même impact. Et aussi les tuiles Livres présentes (si des combos se dessinent ou non). Et enfin c'est quand même un jeu assez interactif, donc difficile de reproduire un schéma d'une partie à l'autre.
Pour le thème, il fallait un jeu où il y ait une notion de conquête d'un territoire, depuis différents points, dans le but de gagner des points selon la présence d'occupation. Ca revient assez naturellement à un processus de colonisation, donc n'importe quelle transposition historique aurait amener aux mêmes questionnements sur le thème. Ou alors il restait l'option d'un monde fantastique à base d'elfes et de gobelins ...
Pour le thème, il fallait un jeu où il y ait une notion de conquête d'un territoire, depuis différents points, dans le but de gagner des points selon la présence d'occupation. Ca revient assez naturellement à un processus de colonisation, donc n'importe quelle transposition historique aurait amener aux mêmes questionnements sur le thème. Ou alors il restait l'option d'un monde fantastique à base d'elfes et de gobelins ...
Acheter à cannes sans avoir pu y joué, je suis assez étonné sur ce "lissage" des thèmes ... C'est pas une odes à la colonisation, c'est juste un jeu de gestion ayant pour fond (même plaqué) l'extension de compagnies commerciale en Afrique au moment de la colonisation. Ca change des "veaux, vaches, cochons".
Acheté lors du FIJ j'en suis à une 15 de parties à 2 et 4 joueurs. J'avais plus autant trippé que depuis ma découverte de Russian Rail Roads ! Je suis un fétichiste de la pose d'ouvrier ! lol
Première partie après achat à Cannes, à trois joueurs.
Je l'emporte en jouant les diamants (25 points de mémoire), Saint-Louis (42 pts), Le Caire (24 points). Au total 111, je suis assez content mais j'ai complètement délaissé l'encrier. Sophie a tenté au contraire de jouer de front diams et encrier (20+15). Elle finit à 84 points au total, ne parvenant pas à totalement développer une compagnie, Juliclo l'ayant bien bloqué sur Capetown. Juliclo part sur le principe de ne jouer ni les diamants ni les encriers. Il se focalise sur Le Caire (48 points) mais reste à quai avec 83 points. Bilan satisfaisant, je sens que je vais pas regretter cet achat. Même s'il va falloir progresser sur les scores
fourmi rouge dit :Pour avoir acheté Mombasa à sa sortie Vf, j'ai eu le temps de faire une 10e de parties, beaucoup de parties à 2 joueurs. La mécanique est très bien pensée mais les pistes pas franchement équilibrés (je n'ai pour ainsi dire jamais vu une partie remporté par un joueur qui ne mise pas sur la piste Mombasa) et les parties n'ont de cesse de se ressembler pour finir par enlever de l'intérêt au jeu. Le thème est assez dérangeant mais vu qu'il n'ai pas prédominant dans le jeu, avec un peu de recul ça passe, ils auraient tout de même pu choisir un autre thème. Mon avis est critique mais ça reste un bon jeu, agréable à jouer.
Pour quelqu'un qui a déjà fait une 10aine de parties je suis hyper étonné de tant d'assurance. J'ai fait plusieurs parties à 2j et une à 4j, que j'ai toutes gagnées et je n'ai jamais joué sur Mombasa. C'est un jeu où on mise essentiellement sur les pistes des compagnies qui ont une valeur d'action intéressante. Faire évoluer son jeton sur la piste de Mombasa juste pour obtenir le bonus d'expansion est ridicule et n'assure aucunement la victoire puisque faire évoluer une compagnie profite à tous ceux qui en possèdent des actions. Dire que les pistes sont déséquilibrées n'a aucun sens logique. En revanche, partir à fond sur une piste ET accumuler un max d'action tout en bénéficiant du bonus octroyé par cette piste est déjà plus logique mais n'assure en aucun cas la victoire, et ceci quelle que soit la piste puisque les actions d'une compagnie ont une valeur qui peut vraiment bouger jusqu'à la fin de la partie. Et dire que les parties se ressemblent... Je n'ai plus d'arguments tellement je n'ai pas eu cette impression avec une mise en place différente à chaque partie et suffisamment différentes et viables pour rendre chaque partie unique. Pour le thème, à aucun moment dans la partie il n'y est fait allusion à de l'exploitation raciale, même si ce sont des compagnies étrangères qui se développent dans le pays. Si on s'arrête à ça, effectivement, ça fait peur. Et la compagnie de couleur blanche peut parfois virer la compagnie de couleur noire, là c'est encore pire (ironie inside).
barraie dit :Première partie après achat à Cannes, à trois joueurs.
Je l'emporte en jouant les diamants (25 points de mémoire), Saint-Louis (42 pts), Le Caire (24 points). Au total 111, je suis assez content mais j'ai complètement délaissé l'encrier. Sophie a tenté au contraire de jouer de front diams et encrier (20+15). Elle finit à 84 points au total, ne parvenant pas à totalement développer une compagnie, Juliclo l'ayant bien bloqué sur Capetown. Juliclo part sur le principe de ne jouer ni les diamants ni les encriers. Il se focalise sur Le Caire (48 points) mais reste à quai avec 83 points. Bilan satisfaisant, je sens que je vais pas regretter cet achat. Même s'il va falloir progresser sur les scores
Tu as de la marge de manoeuvre effectivement. Dernière partie jeudi soir à Terra Ludis sur Montpellier : Le premier termine à 195 (moi), le 2ème à 147, le troisième à 114 et le dernier à 74.
barraie dit :Première partie après achat à Cannes, à trois joueurs.
Je l'emporte en jouant les diamants (25 points de mémoire), Saint-Louis (42 pts), Le Caire (24 points). Au total 111, je suis assez content mais j'ai complètement délaissé l'encrier. Sophie a tenté au contraire de jouer de front diams et encrier (20+15). Elle finit à 84 points au total, ne parvenant pas à totalement développer une compagnie, Juliclo l'ayant bien bloqué sur Capetown. Juliclo part sur le principe de ne jouer ni les diamants ni les encriers. Il se focalise sur Le Caire (48 points) mais reste à quai avec 83 points. Bilan satisfaisant, je sens que je vais pas regretter cet achat. Même s'il va falloir progresser sur les scores
Tu as de la marge de manoeuvre effectivement. Dernière partie jeudi soir à Terra Ludis sur Montpellier : Le premier termine à 195 (moi), le 2ème à 147, le troisième à 114 et le dernier à 74.
Les remarques sur le thème font peine à lire ,à croire que leurs grand parents etaient marchand d'esclaves☺
J espère pour la santé mentale de certain qu ils n auront jamais à joué un jeux de plateau WW2 car si ils se retrouvent côté Axe ils ne dormirons plus pendant des mois. Idéologie du 21e siècle à manger quelque neuronnes a certain qui s s'offusque souvent plus que les principaux intéressés.
PS: ne pas jouer à porta nigra car les Romains c'était pas joli joli niveau expansionnisme et esclavage.
Ne pas oublier Puerto Rico où les esclaves sont des ressources comme les autres. ^^'
Néanmoins, même si le jeu à l'air sympa, je sais que c'est typiquement le genre de thématique qui ne passera pas au près de certains de mes joueurs (tout comme barbarossa ou Puerto Rico). Dommage.
Peco dit :Ne pas oublier Puerto Rico où les esclaves sont des ressources comme les autres. ^^'
Néanmoins, même si le jeu à l'air sympa, je sais que c'est typiquement le genre de thématique qui ne passera pas au près de certains de mes joueurs (tout comme barbarossa ou Puerto Rico). Dommage.
Effectivement c'est vraiment dommage le jeu est excellent.
Je n'ai pas l'intention de mettre de l'huile sur le feu, car en plus -honte à moi- je n'ai pas encore joué à Mombasa même si j'en ai fait l'acquisition "les yeux fermés", mais oui, cette bien-pensance feinte de compassion ou culpabilité à tous les étages concernant le thème, ça commence à être un tantinet relou.
Rachetez vous une conscience en enchaînant une partie de Freedom, les gars. Ainsi après avoir asservi (d'ailleurs même pas > "exploité") l'Afrique, vous libérerez l'Amérique et votre honneur de super héros fantasmé sera sauf
Par contre, je reconnais que certains choix d'édition sont parfois maladroits. Ainsi, hier en inaugurant mon Through the Ages, on a repéré la carte de gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée. Sérieux, c'est quoi le message subliminal ? Un peu réducteur et stigmatisant, non ?
Par contre, je reconnais que certains choix d'édition sont parfois maladroits. Ainsi, hier en inaugurant mon Through the Ages, on a repéré la carte de gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée. Sérieux, c'est quoi le message subliminal ? Un peu réducteur et stigmatisant, non ?
tu devrais demander aux belges ce qu'ils pensent de ton message subliminal, çà va les intéresser...
Par contre, je reconnais que certains choix d'édition sont parfois maladroits. Ainsi, hier en inaugurant mon Through the Ages, on a repéré la carte de gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée. Sérieux, c'est quoi le message subliminal ? Un peu réducteur et stigmatisant, non ?
tu devrais demander aux belges ce qu'ils pensent de ton message subliminal, çà va les intéresser...
Pas besoin. J'habite à 5mn à pied d'un café attaqué le 13 novembre dernier, et je ne fais pas d'amalgame, c'est tout. Après d'autres sont libres de faire d'autres associations d'idées, et de produire des propos qui les engagent, et de voter pour qui ils veulent. Je dis simplement que dans un dictionnaire pas plus que dans la vraie vie, musulman n'est pas encore synonyme de fondamentaliste, tout comme chaque personne qui rentre dans un bar n'est pas forcément un alcoolique. Bon nombre de musulmans ont d'ailleurs quitté leur pays d'origine pour fuir cette doctrine. Par conséquent, laisser penser que c'est la même chose est d'après moi une généralisation abusive, et donc une contre-vérité.
@Kogaratsu : j'adore te lire sur le forum mais je pense que le plan précis relevé par velvetlad, ta remarque est déplacée. On ne vient pas sur ce forum pour lire ce type de propos.
Je suis d'accord qu'une mosquée peut servir les amalgames (on ne va pas se leurrer), mais il faut quand même en vouloir pour trouver ce genre de détails dans un jeu, s'en offusquer et se sentir gêné, non ?
Imaginons une seconde l'illustrateur. Que peut-il dessiner sur la carte fondamentalisme en ne risquant de heurter personne ? Même s'il ne met qu'une arme, ça peut porter un message différent selon que c'est un M16 ou un AK47 !
Pour revenir à Mombasa, encore une fois si ça gêne quelqu'un, ok. Tant que personne ne s'offusque qu'on puisse y jouer et l'apprécier en tant que jeu, chacun s'en accommodera...
