pour l'entreprise de rénovation c'est pas noté sur la carte, mais dans la règle.
De plus la carte de l'hotel de ville est quand meme identique à celles des monuments + contient l'icone tour marron qui marque un monument
Sur Bgg quelq'un a traduit la règle et les cartes du japonais vers l'anglais et il y a bien distinction monuments/établissements
Toute l'ambiguité de la règle de Marina est dans cette phrase :
"Chaque joueur prend ses établissements de départ, à savoir, le «Champs de blé», la « Boulangerie» et l’«Hôtel de ville». L’« Hôtel de ville » est un monument,mais celui-ci est construit dès le début de la partie"
Tu peux me filer un lien vers la traduction BGG japonais -> anglais ?
Je pense sincèrement qu'il y a eu une erreur à un moment sur ce fichu hôtel de ville.
La règle japonaise ne parle pas de monument proprement dit mais de "landmark", c'est-à-dire d'étape, de point de repère.
C'est la version française qui a traduit ça en "monument", et pourquoi pas. Sauf qu'est arrivé l'hôtel de ville, avec son statut bâtard : il ressemble à un monument parce qu'il ne s'active pas sur un jet de dé, c'est un pouvoir permanent... mais ce n'est pas un "landmark" non plus : il est déjà construit et n'est donc pas une étape, un repère vers la victoire.
Or les cartes épiceries, club privés etc. font très explicitement référence aux bâtiments "landmark" et je n'ai jamais vu que l'hôtel de ville était un landmark. Encore une fois, la règle japonaise de Marina parle seulement de DEUX nouveaux landmarks : le port et l'aéroport. Rien d'autre.
Je ne pense pas qu'on puisse mettre de lien vers un autre site ici mais si tu vas sur BGG dans le forum du jeu Machi Koro Sharp, il y a un topic "Card Translations [Finished]". Par contre il n'a pas mis les textes japonais, juste sa traduction anglaise. Et ensuite quelqu'un a aussi mis en ligne une traduction française à partir de l'anglais.
Plus j'y pense plus je me dis que l'hotel est un monument construit dès le début de la partie mais que les textes des cartes devraient etre "... si vous avez construit moins de 2 monuments...
Et du coup l'hotel de ville ne compterait jamais dans le décompte des monuments.
Edit : le lien vers le sujet sur BGG : http://boardgamegeek.com/thread/1181161/card-translations-finished
Sois tranquille, tu peux mettre un lien vers BGG sans problème 
Ce sont les liens vers des sites purement commerciaux qui sont problématiques.
Plus j'y pense plus je me dis que l'hotel est un monument construit dès le début de la partie mais que les textes des cartes devraient etre "... si vous avez construit moins de 2 monuments...
Je trouve ta proposition de formulation très judicieuse
Sur BGG il y a la traduction anglaise de Marina, et c'est cohérent avec la règle japonaise :
L'hotel de ville n'est pas un landmark !
Ben la clairement c'est la règle française qui a provoqué tous ces doutes alors qu'ils n''avaientt pas lieu d'etre. pourquoi parler de monument déjà construit pour l'hotel de ville ???
Dommage car la règle anglaise a le mérite d'etre claire sur ce point
Donc ok on ne compte pas l'hotel de ville pour certaines cartes de Green Valley.
Quelle enquête mes amis !
Chakado dit:Alors j'ai été vérifier les cartes japonaises, on peut en trouver ici.
Le texte pour l'épicerie, par exemple, dit:
建築済みのランドマークが0－1件で
Ce qui correspond à "si on a 0 ou 1 monument dont la construction est achevée".
Donc j'aurais tendance à ne pas compter l'hôtel de ville dans les monuments construits.
Le but des cartes "champs de maïs", "épicerie" est de favoriser les stratégies où l'on construit les monuments chers en premier (et la gare vers la fin, donc), c'est pour cela qu'ils s'activent sur 2, 3 ou 4.
Donc, on pourrait avoir 1 monument construit (par exemple gare) et continuer à utiliser les champs de maïs ou l'épicerie...exact ?
Edit : ok. Après avoir parcouru les cartes japonaises, je suis d'accord. L'Hôtel de Ville n'est pas un monument, il n'est donc pas à prendre en compte pour : Restaurant 5 étoiles, Club privé, Champ de maïs et Epicerie.
Une uniformisation du texte aurait pu être faite si c'est la même chose :
Restaurant 5 étoiles : ...possède au moins 2 monuments construits
Champ de maïs / Épicerie : ...possédez moins de 2 monuments (il pourrait manquer le construits)
Club Privé : ...possède au moins 3 monuments construits
OK avec vous tous! L'Hôtel de Ville n'est pas le fruit d'un investissement du joueur. On ne le compte pas en tant que monument à construire. Seules les cartes Port-Gare-Centre Commercial-Parc d'Attraction-Tour Radio-Aéroport sont concernées par l'effet de ces cartes vertes,rouges,bleues ou violettes.
Sacrée enquête. C'est sûr! 
Reste plus qu'à tester les différentes variantes sur les piles de cartes à révéler (12 comme le préconise l'éditeur ou 15 comme cela a déjà été testé avec succès par certains) et ce sera tout bon.
Après parties test à 2 joueurs, c'est mieux à 12 piles qu'à 10. Mais on se retrouve avec beaucoup moins de choix en fin de partie car beaucoup d'établissements disponibles sont inutiles comme l'épicerie et le champ de maïs et on retourne dans les travers du jeu à 10.
Je préfère 15.
Bon jeu à tous!
Bonjour,
Très vicieuse cette règles de l’hôtel de ville mais me parait plus adéquate pour une meilleure expérience car sinon on est vite bloqué. ( pour y avoir jouer hier soir )
J'aurais deux questions, une toute simple ;
- a 4 avec les deux extensions Marina et Green Valley commence t'on avec un champ de blé et une boulangerie ( il me semble que oui mais comme j'ai plus l'habitude de jouer à 3 je n'y fesais plus attention avec la règle de 10 piles )
- Ensuite quel est l’ordre de paiement, car si mes adversaire on une pizzeria ( 7 ), des vignobles ( 7 ) et moi la maison d'édition ( 7 ) Comment cela se déroule ? Je paye d'abord les pizzeria, ensuite il me paye ma maison d'édition et enfin on paye les vignoble ce qui ferait par ordre prioritaire,
Rouge, violet bleu ?
Merci de vos réponses
Non, l'ordre c'est: Rouge -> Bleu/Vert -> Violet.
cf les règles de Marina 
Je viens de lire les règles de marina et ce n'y est pas, plutôt les règles de base
Mais après je trouve que ce n'était pas très explicite
Gégé1688 dit:Je viens de lire les règles de marina et ce n'y est pas, plutôt les règles de base
Mais après je trouve que ce n'était pas très explicite
Si, si c'est écrit de manière extrêmement explicite dans les règles de Marina, c'est même écrit en rouge
ATTENTION :
Avec cette extension, il se peut que les effets des établissements violets se produisent en même temps que d’autres effets.
Les effets des établissements violets seront alors résolus après les autres.
L’ordre sera donc le suivant : rouge en premier, bleu/vert ensuite et enfin violet.
merci, la c'est beaucoup plus explicite
Ça fait plaisir de voir des réponses aimables et courtoises.
Bonjour,
Alors déjà merci aux enquêteurs qui ont élucidé ce mystère de l'hôtel de ville.
J'ai bien lu les règles de Marina :
L’ordre sera donc le suivant : rouge en premier, bleu/vert ensuite et enfin violet.
Le slash entre bleu et vert indique pour moi que l'ordre est indifférent entre ces deux couleurs. Et effectivement avec Marina peu importe, mais cela pose question avec Green Valley, qui introduit des cartes vertes à effet négatif, dans deux cas (ou peut-être davantage, mais ce sont ceux qu'on a vécus à la dernière partie) :
- si j'ai banque et forêt et que je fais 5, que dois-je faire, payer d'abord (priorité au vert) ou encaisser (priorité au bleu) ?
- si j'ai entreprise de travaux publics et champ de maïs, et que j'ai 2 monuments construits, je retourne d'abord puis bénéficie du champ de maïs (priorité au vert) ?
Et une dernière question concernant la startup à 2 joueurs (ou à plus si l'on est seul à en avoir une) :
- j'achète la startup (1 pièce)
- je fais 10 il ne se passe rien, et à la fin de mon tour, la banque pose une pièce sur ma startup
- je refais 10, youpi je récupère toute la pièce unique posée sur ma carte, je fais des folies avec, puis la banque remise sa pièce.
euuuuuuuuuuh j'ai raté un truc ou c'est totalement inintéressant ? Elle ne devrait pas être bleue, cette carte ?
Il y a des joueurs parmi vous qui s'en servent ? (car même à 3 ou à 4, je n'arrive pas à voir l'intérêt d'acheter une startup si un joueur en a déjà acheté une).
Zogotounga dit:
Et une dernière question concernant la startup à 2 joueurs (ou à plus si l'on est seul à en avoir une) :
- j'achète la startup (1 pièce)
- je fais 10 il ne se passe rien, et à la fin de mon tour, la banque pose une pièce sur ma startup
- je refais 10, youpi je récupère toute la pièce unique posée sur ma carte, je fais des folies avec, puis la banque remise sa pièce.
euuuuuuuuuuh j'ai raté un truc ou c'est totalement inintéressant ? Elle ne devrait pas être bleue, cette carte ?
Bonjour,
Tu as loupé un truc
Tu ne récupère pas la pièce de ta start-up... C'est la banque qui te paie autant de pièces qu'il y a de pièces sur toutes les start-up de l'ensemble des joueurs.
La start-up ne se vide JAMAIS de ses pièces.
Alors ? C'est plus intéressant maintenant ?
Chakado dit:Tu as loupé un truc
Tu ne récupère pas la pièce de ta start-up... C'est la banque qui te paie autant de pièces qu'il y a de pièces sur toutes les start-up de l'ensemble des joueurs.
La start-up ne se vide JAMAIS de ses pièces.
Alors ? C'est plus intéressant maintenant ?
okayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy ! et pourtant je l'ai lu dans les pages précédentes... donc je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps
Merci !
Et Ô toi Chakado, qui semble maîtriser Minivilles jusque dans ses plus obscures arcanes, tu n'aurais pas une réponse à ma première question, concernant l'ordre des cartes ?
Zogotounga dit:
Et Ô toi Chakado, qui semble maîtriser Minivilles jusque dans ses plus obscures arcanes, tu n'aurais pas une réponse à ma première question, concernant l'ordre des cartes ?
Ah ben si j'ai soigneusement évité de répondre à ta première question, c'est bien parce que j'en sais fichtre rien !
Mais je dirais que de manière générale, il faut faire les paiements d'abord, les revenus ensuite. C'est une des constantes de Minivilles...