Meilleure technique pour mélanger les cartes

Moi je mixe :

-riffle shuffle si tas de moins de 54 cartes. Si + je fais des tas et je mélange en plusieurs fois. A répéter 3/4 fois minimum pour que le mélange soit bien réalisé.
-Alternance des cartes sur le dessus ou le dessous de la pile. Permet d'éloigner des cartes lorsqu'on joue un jeu de combinaisons (j'utilise ca pour Ganf of four). Généralement je le fais une fois, je fais ensuite un riffle shuffle et je refais une seconde fois les deux.

scand1sk dit:Il y a des études très sérieuses là-dessus… Le mélange le plus efficace est effectivement le « riffle shuffle ». Il faut le faire 7 fois pour mélanger parfaitement un paquet de 54 cartes différentes (i.e., toutes les combinaisons de cartes sont alors statistiquement bien réparties). Pour obtenir le même résultat avec un mélange « à la française » (c'est-à-dire une série de coupes), il faut mélanger environ 300 fois. La « salade », ça marche assez bien aussi, mais c'est plus long et ça a tendance à abimer les cartes (sauf jouer avec des gants sur un tapis en feutre propre).
Les techniques consistant à faire un effeuillage « parfait » (1 carte de chaque paquet, ou même un nombre de cartes constant) ne sont pas des vrais mélanges, et même un bon moyen de tricher. Faire plusieurs de ces mélanges « parfaits » à la suite a tendance à reconstituer le paquet de départ (d'ailleurs, ça peut être une technique de prestidigitation… ou de triche…)


Super intéressant ça, est-ce que t'aurais des liens vers des articles/études qui en parleraient plus en détail stp ?

lonis dit:
Hadoken_ dit:j'aimerai bien maitriser le riffle shuffle mais j'y arrive pas :|
me demande si il ne faut pas une qualité de carte bien particulière...

C'est plus simple pour les débutant avec des cartes pas trop vieilles mais un peu flexible. Après quand on a l'habitude on le fait avec a peu près n'importe quoi.
Il y a de très bonnes explications sur youtube pour apprendre a faire ce mélange et après c'est la classe. 8)


oui c'est la classe mais j'y arrive pas.
La premiere partie deja,souvent les cartes s'insèrent mal,et la deuxieme partie (ou l'on tient les paquets dans les mains en appuyant avec les pouces en haut ) ou la tout fout le camp.

Pour mélanger, une bonne technique : tu jettes tout le paquet de cartes en l'air et tu dis à tout le monde de t'aider à les ramasser :roll:

Bon d'accord, pour être plus sérieux, j'ai une mélangeuse et c'est bien pratique. Tu divise ton paquet en plusieurs petits tas (suivant le nombre de cartes) puis tu les passes par 2 dans l'appareil.
Tu fais ça 2 fois et le tout est très bien mélangé......mais ça n'empêche pas le hasard de parfois mal faire les choses :twisted:

Moi, en temps normal j'alterne quelques coups d'américain et un un peu plus de passe en français.

Si je sais que le paquet est trié (après avoir construit un deck, ou avec un jeu neuf), je commence par distribuer des petits paquet que je refusionne à l'américaine.

LorDjidane dit:
scand1sk dit:Il y a des études très sérieuses là-dessus… Le mélange le plus efficace est effectivement le « riffle shuffle ». Il faut le faire 7 fois pour mélanger parfaitement un paquet de 54 cartes différentes (i.e., toutes les combinaisons de cartes sont alors statistiquement bien réparties). Pour obtenir le même résultat avec un mélange « à la française » (c'est-à-dire une série de coupes), il faut mélanger environ 300 fois. La « salade », ça marche assez bien aussi, mais c'est plus long et ça a tendance à abimer les cartes (sauf jouer avec des gants sur un tapis en feutre propre).
Les techniques consistant à faire un effeuillage « parfait » (1 carte de chaque paquet, ou même un nombre de cartes constant) ne sont pas des vrais mélanges, et même un bon moyen de tricher. Faire plusieurs de ces mélanges « parfaits » à la suite a tendance à reconstituer le paquet de départ (d'ailleurs, ça peut être une technique de prestidigitation… ou de triche…)

Super intéressant ça, est-ce que t'aurais des liens vers des articles/études qui en parleraient plus en détail stp ?


Un début sur la page Wikipedia anglaise : http://en.wikipedia.org/wiki/Shuffle

Il y a des références vers les études, mais je pense qu'il manque un article intermédiaire, plus vulgarisateur que les articles d'origine, mais plus précis que Wikipedia. Ça doit exister, mais mon Google-fu est en rade, là.

rackamlerouge dit:Par contre, je ne savais pas pour l'électricité statique... Est ce que tu sais si les FFG ont ou n'ont pas se problème?


En fait je n'ai rencontré le problème que sur du bas de gamme (les pochettes à moins d'1€ les 100). De toutes façons, ça se sent vite, si les pochettes donnent l'impression de « coller » alors qu'elles sont quasi-neuves.

Ben justement, les joueurs de Magic vous le diront:

*Les tas suivi de:
*riffle shuffle (avec des protections)

Ca abîme le moins les cartes et ça mélange bien.
Après, un tricheur peut tricher quel que soit le mélange :wink:

Pour Arkham, qui n'est pas protégé je suppose (beaucoup de cartes), je fais les tas, puis des coupes successives, et quand je veux faire un peu plus vite, je fais des mélange-poker par demi-paquets.

Je mélange assez bien les cartes (un peu de magie qui permet de faire corps avec son paquet), mais je ne voit pas de mélanges utilisables avec des protections (hormis le bourinage). Certains mélangent autrement les paquets protégés?

LorDjidane dit:
scand1sk dit:Il y a des études très sérieuses là-dessus… Le mélange le plus efficace est effectivement le « riffle shuffle ». Il faut le faire 7 fois pour mélanger parfaitement un paquet de 54 cartes différentes (i.e., toutes les combinaisons de cartes sont alors statistiquement bien réparties). Pour obtenir le même résultat avec un mélange « à la française » (c'est-à-dire une série de coupes), il faut mélanger environ 300 fois. La « salade », ça marche assez bien aussi, mais c'est plus long et ça a tendance à abimer les cartes (sauf jouer avec des gants sur un tapis en feutre propre).
Les techniques consistant à faire un effeuillage « parfait » (1 carte de chaque paquet, ou même un nombre de cartes constant) ne sont pas des vrais mélanges, et même un bon moyen de tricher. Faire plusieurs de ces mélanges « parfaits » à la suite a tendance à reconstituer le paquet de départ (d'ailleurs, ça peut être une technique de prestidigitation… ou de triche…)

Super intéressant ça, est-ce que t'aurais des liens vers des articles/études qui en parleraient plus en détail stp ?



Il s'agit du mélange "Faro" utilisé en prestidigitation. Il y a le faro In et le Faro out suivant que la carte du dessus reste, ou non, la première.
Dès que j'ai 5 minutes, je fais une vidéo pour vous montrer cela.
Il est exact qu'en en faisant 7 de suite, le jeu revient dans son état initial.

Envois lui plutôt en mp. :)

Ce topic me donne l'idée d'un sondage sur les mélangeuses.

Pour ma part, je mélange très mal et cela me cause bien du soucis, du coup je donne toujours à mélanger aux autres :mrgreen: .

Mais bon, le soir, je m'entraine à mélanger en cachette dans mes toilettes.

Thierry Lefranc dit:
LorDjidane dit:
scand1sk dit:Il y a des études très sérieuses là-dessus… Le mélange le plus efficace est effectivement le « riffle shuffle ». Il faut le faire 7 fois pour mélanger parfaitement un paquet de 54 cartes différentes (i.e., toutes les combinaisons de cartes sont alors statistiquement bien réparties). Pour obtenir le même résultat avec un mélange « à la française » (c'est-à-dire une série de coupes), il faut mélanger environ 300 fois. La « salade », ça marche assez bien aussi, mais c'est plus long et ça a tendance à abimer les cartes (sauf jouer avec des gants sur un tapis en feutre propre).
Les techniques consistant à faire un effeuillage « parfait » (1 carte de chaque paquet, ou même un nombre de cartes constant) ne sont pas des vrais mélanges, et même un bon moyen de tricher. Faire plusieurs de ces mélanges « parfaits » à la suite a tendance à reconstituer le paquet de départ (d'ailleurs, ça peut être une technique de prestidigitation… ou de triche…)

Super intéressant ça, est-ce que t'aurais des liens vers des articles/études qui en parleraient plus en détail stp ?


Il s'agit du mélange "Faro" utilisé en prestidigitation. Il y a le faro In et le Faro out suivant que la carte du dessus reste, ou non, la première.
Dès que j'ai 5 minutes, je fais une vidéo pour vous montrer cela.
Il est exact qu'en en faisant 7 de suite, le jeu revient dans son état initial.


Je connais le Faro mais merci. :china:

Ce que je trouvais intéressant c'était plutôt les valeurs données et les étude sous-jacentes (7, 300, etc.).

Moi mes parties 51 état... protégée j'ai pas eu le temps et/ou courage de les mélanger, alors le mélange se fait en choisissant au pif une carte dans la pile : un coup au milieu, un coup vers le début, un coup vers le milieu...

Simple, non ?

J'aime bien la technique des petits tas répétée 2 fois avec des nombres de tas différents. Et je bats rapidement les cartes entre chaque étape, histoire de dire.

J'évite le mélange à l'américaine. Je trouve que ça fait un peu trop joueur de poker qui se la raconte, et je n'ai pas l'impression que ça donne le bon exemple sur la façon de traiter le matériel de jeu (même si en réalité, c'est plutôt bénin).