Celà ne vous aura pas échappé, les cartes sont omniprésentes dans les jeux. Et en général, les paquets neufs sont classés.
Et c'est là qu'une première partie d'Horreur à Arkham se transforme en vague de monstre sur vague de monstres, parcequ'on a beau mélanger, il restera toujours 5-6 cartes de suite avec le même portail... Et vu qu'on a pioché trois fois le même sort, on est bien embêté. Et alors, après plusieurs parties, quand enfin on arrive à avoir un semblant d'Aléa, v'la-t-y pas qu'arrive une extension...
Je ne parle pas des JCE type SDA, où à chaque partie, il faut mélanger les decks de manière homogène. La dernière m'a particulièrement désabusé, malgré 5 phases de mélange avec 3 techniques différentes, je piochais les mêmes cartes en boucle, et que ma deuxième sphère n'est apparue que vers le 12 ou 13ème tour.
Ou la question, qui pourra figurer au BAC 2012 :
L'aléatoire existe-t-il vraiment, et si oui, est-t-il seulement possible de l'obtenir. L'aléa n'est-t-il pas une forme d'ordre ?
Plus sérieusement, pouvez vous me donner vos techniques pour mélanger les cartes, ça me rend dingue...
Ma technique préférée reste la salade. Tu prends ton paquet de cartes, tu l'étales copieusement sur une large surface propre, et tu brasses tout ça pendant quelques minutes avant de reformer ton paquet.
Sinon il y a la technique méticuleuse sans abimer tes cartes : tu prends ton tas, et tu distribue six mains "à blanc", avant de reformer ton paquet (et de redonner un ou deux mélanges classiques pour la forme).
Sinon, celle qui marche bien, qui demande un peu de dextérité (mais c'est la classe), tu fais deux tas avec tes cartes, tu les places côte à côte avec pouces joints, et tu les égrènes l'un dans l'autre avec un joli bruit de roulement. Tu peux réitérer l'opération plusieurs fois.
La technique des petits paquets est effectivement la plus efficace:
tu distribues les cartes une par une en 7-8 paquets que tu mélanges ensuite simplement entre eux.
Soit le mélange américain c'est à dire couper le jeu en 2 puis effeuiller les paquets l''un dans l'autre ou alors le mélange classique "à la française" mais au moins pendant 1 minute.
Ça sent le sujet pour débusquer les joueurs de Magic ça 
j'aimerai bien maitriser le riffle shuffle mais j'y arrive pas 
me demande si il ne faut pas une qualité de carte bien particulière...
y a pas des mélangeuses ? (des machines hein)
Si il existe des mélangeuse, j'en ai une. Le "problème" de la mélangeuse c'est qu'elle répartie les cartes de manière homogène 1-1, mais cela aide bien quand même.
ZeBlate dit:Si il existe des mélangeuse, j'en ai une. Le "problème" de la mélangeuse c'est qu'elle répartie les cartes de manière homogène 1-1, mais cela aide bien quand même.
Et que souvent, ça abime les cartes.
La qualité de la mélangeuse est peut-être en question cela dit.
Hadoken_ dit:j'aimerai bien maitriser le riffle shuffle mais j'y arrive pas
me demande si il ne faut pas une qualité de carte bien particulière...
C'est plus simple pour les débutant avec des cartes pas trop vieilles mais un peu flexible. Après quand on a l'habitude on le fait avec a peu près n'importe quoi.
Il y a de très bonnes explications sur youtube pour apprendre a faire ce mélange et après c'est la classe.
Je vote aussi pour le mélange en salade dont a parlé le camarade en haut. Tu étales tout dans un joyeux bordel, tu brasses et tu reformes le paquet.
Après, si t'as pas la place, faut mélanger longtemps à la française, avec un peu d'américaine de temps en temps pour casser les séries récalcitrantes.
D'ailleurs, y a un truc qui me chagrine un peu, c'est de devoir remélanger en cours de partie un paquet qui n'aurait pas dû l'être, par exemple parce qu'un joueur s'est trompé en piochant trop de cartes. J'appelle ça "perturber le hasard prédéterminé d'une partie". C'est con, mais... ça me chiffonne 
D'ailleurs à propos du riffle shuffle, je pense que pour ne pas abîmer les cartes, il vaut mieux placer le pouce sur la tranche supérieure de la carte et non au coin. Ainsi, si elles se déforment avec le temps, il est toujours possible de les mélanger face visible, pour inverser le pli.
A ma connaissance 2 techniques :
la salade (aka "les moutons"), par contre il faut des cartes en bon état, qui glissent bien, et non protégées (l'idéal étant la surface en feutrine....)
Les protections qui rendent le mélange plus facile.
Mais ni l'une ni l'autre n’empêcheront ni qu'un habile manipulateur te sorte une main de folie du premier coup ni que madame la chance frappe (et elle frappe souvent au même endroit 
)
Il y a des études très sérieuses là-dessus… Le mélange le plus efficace est effectivement le « riffle shuffle ». Il faut le faire 7 fois pour mélanger parfaitement un paquet de 54 cartes différentes (i.e., toutes les combinaisons de cartes sont alors statistiquement bien réparties). Pour obtenir le même résultat avec un mélange « à la française » (c'est-à-dire une série de coupes), il faut mélanger environ 300 fois. La « salade », ça marche assez bien aussi, mais c'est plus long et ça a tendance à abimer les cartes (sauf jouer avec des gants sur un tapis en feutre propre).
Les techniques consistant à faire un effeuillage « parfait » (1 carte de chaque paquet, ou même un nombre de cartes constant) ne sont pas des vrais mélanges, et même un bon moyen de tricher. Faire plusieurs de ces mélanges « parfaits » à la suite a tendance à reconstituer le paquet de départ (d'ailleurs, ça peut être une technique de prestidigitation… ou de triche…)
Moi je trouve qu'avec les protege cartes, ce n'est plus que du plaisir de mélanger. Tu peux enfin mélanger à la bourrin, deux paquets face face tout s'intercalle. 
C'est tellement facile que tu peux le faire 7 ou 8 fois d'affilé.
Par contre il faut souvent faire deux ou trois paquets et faire attention que tout ne téchappe pas des mains (au pire sinon tu dis j'ai fais expres je voulais faire une salade 
Franchement, mélanger était vraiment une galere avant car je ne savais pas y faire (le moins pire était la methode yahndrev (ouvrir des mains de cartes et intercaller) mais bcp + long que de simplement appuyer un paquet contre l'autre (par contre pas en vis à vis pile, chaque moitié de paquet en face, le haut de l'un et le bas de l'autre, je ne sais pas si je suis bien claire
Sinon, j'utilise des FFG, qui embellisse vraiment les cartes et sont bien costaud.
beri dit:Je vote aussi pour le mélange en salade dont a parlé le camarade en haut. Tu étales tout dans un joyeux bordel, tu brasses et tu reformes le paquet.
Après, si t'as pas la place, faut mélanger longtemps à la française, avec un peu d'américaine de temps en temps pour casser les séries récalcitrantes.
D'ailleurs, y a un truc qui me chagrine un peu, c'est de devoir remélanger en cours de partie un paquet qui n'aurait pas dû l'être, par exemple parce qu'un joueur s'est trompé en piochant trop de cartes. J'appelle ça "perturber le hasard prédéterminé d'une partie". C'est con, mais... ça me chiffonne
moi ça me fais pareil quand j'ai oublié de ramener ma main au nombre déterminé et que mon adversaire s'est déjà reservi; "mince c'était MA carte" 
rackamlerouge dit:Moi je trouve qu'avec les protege cartes, ce n'est plus que du plaisir de mélanger. Tu peux enfin mélanger à la bourrin, deux paquets face face tout s'intercalle.
Il faut juste faire un peu attention avec cette technique : déjà, il faut des protège-cartes solides et traités contre l'électricité statique, sinon ils explosent très vite, et faire attention à ce que les cartes soit répartie de manière vraiment aléatoire (et pas 1/1). En plus, il est très facile avec ce type de mélange de s'assurer que la carte qui était initialement en haut du paquet le reste, donc penser à couper à la fin…
Je vois que le sujet interpelle.
Pour la salade, je vois le genre, je l'ai appliquée à Arkham. Parceque quand on voit la taille du paquet Mythe ou rencontre dans les autres mondes avec les extensions, y'a de quoi démoraliser même le plus invétéré des joueurs de Poker...
Et même là, il reste toujours deux trois suites récalcitrantes, vu le nombre de cartes.
Et puis ça m'énerve, elles sont toutes sans dessus dessous, du coup c'est moche (Avouez que vous aussi vous avez passé des heures à optimiser la disposition du jeu et pris des photos. C'est pas pour tout gâcher avec des cartes pas dans le même sens !)
La truc américain, je sais pas faire et j'ai pas envie d'abîmer mes belles cartes toutes neuves.
Les petits paquets ça peut pas mal marcher, mais quelques part, ça doit créer une sorte d'homogénéité dans l'aléatoire.
Après, j'ai imaginé un mélange en faisant passer le tas d'une main à l'autre en mettant une carte dessus, une carte dessous. Mais je me demande si répété plusieurs fois, on retourne pas à la case départ.
Finalement, je vois qu'il n'y a pas de recette miracle.
Mais si j'était éditeur de jeu, je fournirais des paquets déja mélangés.
scand1sk dit:rackamlerouge dit:Moi je trouve qu'avec les protege cartes, ce n'est plus que du plaisir de mélanger. Tu peux enfin mélanger à la bourrin, deux paquets face face tout s'intercalle.
Il faut juste faire un peu attention avec cette technique : déjà, il faut des protège-cartes solides et traités contre l'électricité statique, sinon ils explosent très vite, et faire attention à ce que les cartes soit répartie de manière vraiment aléatoire (et pas 1/1). En plus, il est très facile avec ce type de mélange de s'assurer que la carte qui était initialement en haut du paquet le reste, donc penser à couper à la fin…
Merci!
Alors oui on coupe toujours et recoupe et remélange...
Par contre, je ne savais pas pour l'électricité statique... Est ce que tu sais si les FFG ont ou n'ont pas se problème?
Moi j'aime pas les salades...
Les cartes dessous ont tendance à rester dessous et seules dessus dessus. Du coup c'est bien pour casser des séries mais pas top pour en changer globalement l'ordre. Et puis les reassembler apres je trouve ça long.
Je crois que le mieux reste d'alterner les méthodes. Comme salade puis mélange à la francaise.
Personnellement j'alterne mélange francais et américain. en commencant et finissant par du francais pour casser "l'ordre global" qui met plus de temps à être tué par les mélange américain. (Surtout sans machine, les humains ont souvent tendance à aller plus vite toujours de la même main et donc à garder les mêmes cartes au dessus).
Et pour le mélange américain, je confirme ce qui a était dit, si tu prend la tranche et pas le coin ca abime vraiment tres peu les cartes (moins qu'une salade ou une carte pliée ça arrive "souvent"). Pour t'entrainer, récupère un bette paquet de 52 cartes qui traine quelque part.
Sinon, pour les touts petis paquets, je les distribue et j'essaie de les mélanger à la francaise.