Absolument pas. D'ailleurs j'adore la Route du Verre, dont certaines illustrations déchaussent les molaires.
stefou dit:On peut respecter une esthétique moyenâgeuse sans pour autant tomber dans le cliché du marron-orange.
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Le truc avec ce jeu, qui fait que de prime abord ça m'intéresse pas, c'est que c'est ultra convenu. Pas qu'en terme d'illustration. Rien que le plateau de jeu et le matériel laisse présager des mécanismes très très classiques, là où Tzolk'in interpellait avec sa roue (dont l'originalité est surtout apparente, mais bon… au moins ça interpelle).
Il ne faut pas chercher l'innovation et l'originalité à tout prix bien sûr, et j'ai rien contre ce jeu en particulier (il serait très bon que je voudrais bien le croire) mais quand je vois le nombre de jeux qui présentent les mêmes "symptomes", je me dis que les auteurs et éditeurs ne se foulent pas trop…
brokoli dit:stefou dit:On peut respecter une esthétique moyenâgeuse sans pour autant tomber dans le cliché du marron-orange.
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Le truc avec ce jeu, qui fait que de prime abord ça m'intéresse pas, c'est que c'est ultra convenu. Pas qu'en terme d'illustration. Rien que le plateau de jeu et le matériel laisse présager des mécanismes très très classiques, là où Tzolk'in interpellait avec sa roue (dont l'originalité est surtout apparente, mais bon… au moins ça interpelle).
Il ne faut pas chercher l'innovation et l'originalité à tout prix bien sûr, et j'ai rien contre ce jeu en particulier (il serait très bon que je voudrais bien le croire) mais quand je vois le nombre de jeux qui présentent les mêmes "symptomes", je me dis que les auteurs et éditeurs ne se foulent pas trop…
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Pas besoin de mettre du rose fuschia pour être original et innover... certains auteurs et éditeurs arrivent à se démarquer du lot, le thème moyen-âge et les graphismes vus 1000 fois ne sont ni une fatalité ni un passage obligatoire...
Désolé Docky, mais avec tout ce qui sort aujourd'hui, le graphisme et le thème sont pour moi aussi importants que la mécanique.
La question est plutôt : ai-je besoin à chaque annonce de nouveau jeu, sans en savoir plus, de pointer l'aspect graphique de ceux qui m'interpellent négativement et d'en conclure des raccourcis, sur le moment au moins, pleins de préjugés dont on ne peut vérifier la véracité ?
Ceci est d'autant plus vrai si, comme vous l'écrivez, il existe un choix alternatif, donc la possibilité de s'émouvoir en sentiments autrement plus positifs. Mais ceci est probablement révélateur d'un certain état d'esprit bien de notre monde actuel, ou alors ça fait bien pro, connaisseur.
P.S. Je vous laisse, j'ai du lait sur le feu. Le but n'était pas de se prendre la tête, mais de relativiser vos propos.
Yomgi44 dit:brokoli dit:stefou dit:On peut respecter une esthétique moyenâgeuse sans pour autant tomber dans le cliché du marron-orange.
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Le truc avec ce jeu, qui fait que de prime abord ça m'intéresse pas, c'est que c'est ultra convenu. Pas qu'en terme d'illustration. Rien que le plateau de jeu et le matériel laisse présager des mécanismes très très classiques, là où Tzolk'in interpellait avec sa roue (dont l'originalité est surtout apparente, mais bon… au moins ça interpelle).
Il ne faut pas chercher l'innovation et l'originalité à tout prix bien sûr, et j'ai rien contre ce jeu en particulier (il serait très bon que je voudrais bien le croire) mais quand je vois le nombre de jeux qui présentent les mêmes "symptomes", je me dis que les auteurs et éditeurs ne se foulent pas trop…
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Pas besoin de mettre du rose fuschia pour être original et innover... certains auteurs et éditeurs arrivent à se démarquer du lot, le thème moyen-âge et les graphismes vus 1000 fois ne sont ni une fatalité ni un passage obligatoire...
Désolé Docky, mais avec tout ce qui sort aujourd'hui, le graphisme et le thème sont pour moi aussi importants que la mécanique.
Pourtant dernièrement la réédition de Sankt Petersburg est à vomir niveau graphisme (et on me souffle dans l'oreillette que c'était pas beaucoup mieux pour l'original), il n'empêche que c'est un super jeu et que ça serait dommage de s'en passer juste pour ça.
Docky dit:La question est plutôt : ai-je besoin à chaque annonce de nouveau jeu, sans en savoir plus, de pointer l'aspect graphique de ceux qui m'interpellent négativement et d'en conclure des raccourcis, sur le moment au moins, pleins de préjugés dont on ne peut vérifier la véracité ?
Ceci est d'autant plus vrai si, comme vous l'écrivez, il existe un choix alternatif, donc la possibilité de s'émouvoir en sentiments autrement plus positifs. Mais ceci est probablement révélateur d'un certain état d'esprit bien de notre monde actuel, ou alors ça fait bien pro, connaisseur.
P.S. Je vous laisse, j'ai du lait sur le feu. Le but n'était pas de se prendre la tête, mais de relativiser vos propos.
Tout a fait, le but n'est pas de se prendre la tête, mais une manie sur TT est de considérer que les gens qui critiquent un jeu avant d'en savoir plus sont moins légitimes que ceux qui moubourrent et encensent ce même jeu sans en savoir plus. Les préjugés ne sont pas que péjoratifs, ils peuvent être positifs. Mais ceci est probablement révélateur d'un certain état d'esprit bien de notre monde actuel, il ne faut rien critiquer pour ne froisser personne.
Et bon petit dej
Et pour répondre à Viandelle, en effet la réédition de Sankt Petersburg est aussi hideuse que l'original. C'est sans doute un excellent jeu, mais je connais des tonnes d'autres jeux aussi bons et bien plus beaux alors ce genre de jeu ne me suffit plus. Mais encore une fois, je respecte et comprends ceux qui sont moins difficiles que moi et s'en contentent.
Ha oué ! 20 pages de règles relativement denses tout de même. 
Chakado dit:noisettes dit:
Sinon ils sont pas plutot italiens?^^
Hans Im Glück ? Non, pas vraiment...
Quand les mêmes auteurs sont habillés par les Tchèques de CGE, c'est un peu plus classe, je dois l'avouer.
Clair, Tzolk'in est magnifique, alors que là c'est quand même vieillot... bon c'est pas pire que Nieuwe Amsterdam
[Yomgi44]
Et pour répondre à Viandelle, en effet la réédition de Sankt Petersburg est aussi hideuse que l'original. C'est sans doute un excellent jeu, mais je connais des tonnes d'autres jeux aussi bons et bien plus beaux alors ce genre de jeu ne me suffit plus. Mais encore une fois, je respecte et comprends ceux qui sont moins difficiles que moi et s'en contentent.
[/quote]
Tu es très très fort pour être sur de connaître des tonnes de jeux aussi bon sans le connaître.
Et quant au fait de se contenter d'un jeu moche, tu sais les goûts tout ca ,moi c'est rftg que je trouve extrêmement moche ,mais si tu t'en contentes...
Mauvais Karma dit:[Yomgi44]
Et pour répondre à Viandelle, en effet la réédition de Sankt Petersburg est aussi hideuse que l'original. C'est sans doute un excellent jeu, mais je connais des tonnes d'autres jeux aussi bons et bien plus beaux alors ce genre de jeu ne me suffit plus. Mais encore une fois, je respecte et comprends ceux qui sont moins difficiles que moi et s'en contentent.
Tu es très très fort pour être sur de connaître des tonnes de jeux aussi bon sans le connaître.
Et quant au fait de se contenter d'un jeu moche, tu sais les goûts tout ca ,moi c'est rftg que je trouve extrêmement moche ,mais si tu t'en contentes...
Et voilà, on parlait avec Docky de ne pas se prendre la tête... de discuter et débattre, mais ça dérive déjà en petite guéguerre de cours de récréation... Je crois bien que c'est impossible ici, en fait.
Bonne journée à tous.
En effet le thème Moyen Age n'impose pas un code couleur et un design surannée comme celui de Marco Polo...
Ceci dit quelqu'un parle de Troyes, beaucoup trouve cela moche 
Il est vrai que ce qui est essentiel est le fond pas la forme mais tant qu'à faire autant allier les 2
Avec tous les jeux qui sortent il est compréhensible que certains comme moi Brokoli Mojito007 et autres soient exigents pas seulement envers le fond mais également envers la forme. Ca fait aussi un peu bizarre de voir les auteurs italiens passer d'un habillage bien agréable avec CGG à un habillage allemand classique redondant chez Hans im Glück. C'est un peu comme arriver en Nissan et repartir en Hyundai. 
On est en général plus enclin à sortir un jeu qui chatoie l’œil, plutôt qu'un jeu austère.
Après effectivement ce jeu s'adresse d'abord à un public allemand, si le public aime, ma fois ils font bien ce qu'ils veulent, mais c'est dommage. Biensur ça n'empechera pas le jeu de se vendre partout s'il est vraiment bon. Mais il a plutôt intérêt à l'être du coup !
Pour info l'illustrateur est bien allemand et il ne s'agit pas d'un illustre inconnu mais de de Dennis Lohausen qui a ilustré l'extension de Hansa teutonica (pour rester dans le sexy ), el gaucho, le port (descendance), Terra Mystica, Aquasphere, Helios, Camel Up, la route du verre...
LordSavoy dit:
Pour info l'illustrateur est bien allemand et il ne s'agit pas d'un illustre inconnu mais de de Dennis Lohausen qui a ilustré l'extension de Hansa teutonica (pour rester dans le sexy
tout s'explique...
Phinks dit:
en même temps, ça fait partie de leur culture et c'est quelque chose qui parle aux allemands donc pourquoi ils changerait ?
Il faudrait de ce fait poser la questions aux intéressés afin d' en être vraiment certain car il me semble que cela tranche avec ce qu'on voit dans d'autres domaines culturels allemands...
Préfèrent t'il vraiment le look hans im glueck pegasus spiele argentum spielverlag au look Bombyx Libellud Space Cowboys par exemple ?
LordSavoy dit:Il est vrai que ce qui est essentiel est le fond pas la forme mais tant qu'à faire autant allier les 2
Entièrement d'accord, le fond est essentiel mais quand on achète un jeu, on paie avant tout du matériel (donc la forme). Puisque la règle, elle, est le plus souvent disponible gratuitement.
Yomgi44
Et voilà, on parlait avec Docky de ne pas se prendre la tête... de discuter et débattre, mais ça dérive déjà en petite guéguerre de cours de récréation... Je crois bien que c'est impossible ici, en fait.
Bonne journée à tous.
Je te mets en face de tes contradictions et ton seul argument c'est que je fais la guerre?
Le débat n'ira pas loin comme ça.
stefou dit:Entièrement d'accord, le fond est essentiel mais quand on achète un jeu, on paie avant tout du matériel (donc la forme). Puisque la règle, elle, est le plus souvent disponible gratuitement.
Oula attention, la regle est dispo gratuitement, oui mais quand tu achetes le jeu au global, en plus du cartons, du bois, du papier et du plastique, tu achetes aussi, et surtout, la propriété intellectuelle !
Lapinesco dit:
Oula attention, la regle est dispo gratuitement, oui mais quand tu achetes le jeu au global, en plus du cartons, du bois, du papier et du plastique, tu achetes aussi, et surtout, la propriété intellectuelle !
Non désolé mais pour moi quand tu achètes un jeu de ce type, tu achètes une marchandise (ce qui n'est pas péjoratif). Donc tu paies bien les matériaux et les différents coûts de production, distribution.
Et sinon, au niveau des règles, vous en pensez quoi ? 
J'ai téléchargé les 20 pages de règles hier soir, j'ai pas encore déroulé !
Mauvais Karma dit:Yomgi44
Et voilà, on parlait avec Docky de ne pas se prendre la tête... de discuter et débattre, mais ça dérive déjà en petite guéguerre de cours de récréation... Je crois bien que c'est impossible ici, en fait.
Bonne journée à tous.
Je te mets en face de tes contradictions et ton seul argument c'est que je fais la guerre?
Le débat n'ira pas loin comme ça.
Bon écoute, je te réponds une dernière fois là-dessus et je passe à autre chose...
Il n'y a rien de contradictoire dans ce que j'ai dit... Je ne parle pas des goûts et de savoir si tu trouves tel ou tel jeu moche ou mauvais, idem pour moi, je dis juste qu'avec tout ce qui sort aujourd'hui je ne souhaite m'intéresser qu'aux jeux que JE, j'ai bien dit JE, trouve esthétiques, ça ne veut pas dire qu'ils sont beaux pour tout le monde et tu as tout à fait le droit de les aimer et de les trouver magnifiques de ton côté, ou bien de t'en moquer qu'ils soient pas très beaux pourvus qu'ils soient bons. Idem, tu as tout à fait le droit de trouver ce Marco Polo joli et intéressant, je dis juste que JE (pas tout le monde, moi, c'est tout), le trouve moche et donc ne l’achèterai pas seulement pour les mécanismes car j'ai déjà beaucoup de jeu dans ma ludo et pas assez de fric pour m'encombrer de jeux qui ne me plaisent pas visuellement (même s'ils peuvent être très bons au demeurant, je n'en doute pas). Donc je ne vois pas devant laquelle de mes contradictions tu m'as mis, vu qu'il n'y a strictement aucune contradiction dans ce que j'ai dit..., je parlais pour moi, en fonction de mes goûts à moi, nous avons tous nos goûts, différents, bien heureusement. Voilà, mais je ne t'en veux pas hein, je suis pas là pour jouter avec les gens et tu as bien le droit de penser différemment de moi, c'est juste la manière dont tu me l'as dit que je n'ai pas trouvé très sympa, c'est tout. Bonne journée à toi, et sans rancune
stefou dit:Lapinesco dit:
Oula attention, la regle est dispo gratuitement, oui mais quand tu achetes le jeu au global, en plus du cartons, du bois, du papier et du plastique, tu achetes aussi, et surtout, la propriété intellectuelle !
Non désolé mais pour moi quand tu achètes un jeu de ce type, tu achètes une marchandise (ce qui n'est pas péjoratif). Donc tu paies bien les matériaux et les différents coûts de production, distribution.
Et bien j'ai envie de te dire d'aller sur des sites de vente de "pièces" (meeples, dés, tuiles, gemmes, etc.) d'installer le tout en tas sur ta table et d'essayer de jouer avec.
S'il te manque un truc pour faire fonctionner ces tas de pièces, c'est bien la propriété intellectuelle de quelqu'un qui lui a justement imaginé tout ça.
edit: et accessoirement je serai interessé de connaitre les jeux qui ne sont pas, pour toi, une marchandise, à savoir donc si je te suis bien, les jeux qui valent plus que la somme du matériau les constituant.