@stueur J’ai fouillé dans tout le topic et niveau modification Supermeeple disent ceci :
“Nous avons fait quelques petites modifications mineures de matériel avec des cartes plus épaisses, des disques marron plus grands … mais rien de transcendant.”
En gros rien de bien foufou à priori qui justifierait une production en chine plutôt qu’en europe. Reste comme tu dis une habitude/partenariat avec un fabricant chinois. Mais dans ce cas ça n’en serait tout de même pas moins dommage et décevant.
@Supermeeple si vous passez par là, pourquoi une telle décision ? 
Il y a 3 raisons d’avoir fait fabriquer le jeu en Chine :
1. Produire en Europe, c’était produire en même temps avec d’autres partenaires. Ce qui veut dire, retards, délais, moins de contrôle sur ce qui se passe, moins de souplesse globalement sur le matériel. Nous voulions sortir le jeu au plus vite et surtout ne pas dépendre d’autres.
2. Le coût forcément, surtout dans le cadre d’une localisation où les marges sont faibles.
3. Nous travaillons avec ce fabricant chinois (qui a pour information une usine très moderne qui pollue probablement beaucoup moins que la plupart des usines en Europe) depuis le début, et donc nous connaissons très bien le process, pouvons ajuster facilement des éléments (par exemple transformer un sac bleu en sac sans couleur ! 
). Nous aimons travailler avec les mêmes partenaires, que ce soit éditeur, fabricant, distributeur, traducteur …
Bon jeu à vous !
Merci pour la réponse, mais c’est quand même bien dommage. On ne s’en sortira donc jamais.
Je ne met pas en doute la modernité et la qualité du travail de cette usine en chine. Mais il y a bien d’autres raisons qui justifierais la production en europe. Le transport qui est très polluant quand ça vient de chine. Ou encore le simple fait de dépendre pour tout de la chine quand c’est pas nécessaire entre autre. La on avait un jeu sans plastique et qui se produisait déjà en europe. C’était du quasi perfect.
J’ai conscience qu’il y a pleins de contraintes, et que c’est tout le système qui est surement bancale et qui freine mais comme je disais c’est bien dommage. J’ai ma réponse j’insiste donc plus. 
Saxgard dit :Merci pour la réponse, mais c'est quand même bien dommage. On ne s'en sortira donc jamais.
Je ne met pas en doute la modernité et la qualité du travail de cette usine en chine. Mais il y a bien d'autres raisons qui justifierais la production en europe. Le transport qui est très polluant quand ça vient de chine. Ou encore le simple fait de dépendre pour tout de la chine quand c'est pas nécessaire entre autre. La on avait un jeu sans plastique et qui se produisait déjà en europe. C'était du quasi perfect.
J'ai conscience qu'il y a pleins de contraintes, et que c'est tout le système qui est surement bancale et qui freine mais comme je disais c'est bien dommage. J'ai ma réponse j'insiste donc plus. :)
+1
Je comprends les commentaires concernant le pays de production (j’avoue jeter un oeil pour voir où le jeu a été produit, mais généralement quand j’ai un soucis de matériel ou au contraire que je trouve le jeu de qualité).
Maintenant, je peux comprendre l’argument “pas envie de produire en même temps que d’autres”. Quand un éditeur a du retard sur la date de sortie d’un jeu et qu’il s’agit d’une localisation, ça râle sur les réseaux sociaux et les forums à tout va. “On nous avait dit que ça arriverait pour décembre, on est en mars et toujours rien” ou “on se fout de nous, ça n’arrête pas d’être reporté et mon colis vous-savez-où est bloqué à cause de ce jeu”. Mais il faut comprendre qu’une localisation dans 5 langues différentes par exemple, ça veut dire que 5 sociétés doivent donner leur feu vert et ça ne communique pas toujours très bien, certains prenant plus de temps pour valider (je ne sais pas, peut-être par soucis de liquidités). Il y a eu ça avec l’extension de Kitchen Rush par exemple. GAG était ok, mais il fallait attendre les autres partenaires pour lancer la production conjointe. Et ça a râlé. Il y a d’autres exemples évidemment mais je me souviens de celui-là car j’en ai parlé avec eux.
Donc même si je préférerais aussi que les jeux soient tous produits en Europe, je me rends compte que ce n’est pas si simple de satisfaire tous les joueurs.
À ce propos l’expérience de Ôz Editions est intéressante. En résumé : il produisait en Chine et a voulu changer pour l’Europe, Il reçoit les jeux lors du FIJ de Cannes et plein de soucis d’impression (tuiles mal coupées, décalages dans les illustrations de tuiles, décoloration,…). Mauvaise expérience, il continue actuellement de produire en Chine. J’ai appris ça avec l’interview Proxi-jeux de l’éditeur.
Allez, j’arrête le hors-sujet.
Mais tout est fabriqué en Chine !
Les tracteurs, les masques jetables, les ordinateurs, les médicaments, les vêtements, les jeux de société et même des livres…
Je précise que je suis convaincu de l’intérêt de produire le plus localement possible. Néanmoins, quitte à choisir, je préfère que ce soit les jeux qui soient produits en Chine plutôt que les médicaments. Sur un forum il est souvent facile de refaire le monde (et encore, on ne boit pas, enfin je crois), mais j’ai le sentiment que la réalité est souvent beaucoup plus nuancé et complexe.
Saxgard dit :Merci pour la réponse, mais c'est quand même bien dommage. On ne s'en sortira donc jamais.
Je ne met pas en doute la modernité et la qualité du travail de cette usine en chine. Mais il y a bien d'autres raisons qui justifierais la production en europe. Le transport qui est très polluant quand ça vient de chine. Ou encore le simple fait de dépendre pour tout de la chine quand c'est pas nécessaire entre autre. La on avait un jeu sans plastique et qui se produisait déjà en europe. C'était du quasi perfect.
J'ai conscience qu'il y a pleins de contraintes, et que c'est tout le système qui est surement bancale et qui freine mais comme je disais c'est bien dommage. J'ai ma réponse j'insiste donc plus. :)
je suis plutôt d'accord avec ce genre de position. je suis sensible à l'écologie. néanmoins quand tu travailles depuis plusieurs années avec quelqu'un, que tu as un très bon relationnel, que tu as éventuellement rencontré ton interlocuteur plusieurs fois, ben tu as tendance à continuer à lui faire confiance c'est bien normal. casser ce partenariat pour aller bosser avec quelqu'un que tu ne connais pas du tout c'est pas simple.
d'autre part, je me méfie pas mal des fausses bonne idée en matière d'écologie. Ce qui est certain c'est que l'impact écologique est quelque chose de délicat a estimer et je me méfie des positions de principes qui disent qu'il suffit que le jeu soit made in pologne pour que ce soit mieux que made in china. ok le jeu est made in pologne mais d'ou vient le carton ? d'ou vient le bois ? comment les jeux sont transportés ? si l'usine polonaise importe son carton de chine ou son bois de chine, ou ses encres etc ? et que de l'autre côté l'usine chinoise à tous les fabricants de matière première à proximité ?
si les jeux sont exportés par camion au lieu d'être chargé sur un bateau ? le fait est que pour juger du gain pour la planète il faudrait avoir toutes les infos en main. l'ecoscore a le mérite d'exister mais à mon humble avis il simplifie un peu le problème car je doute que comme nous gus ait toutes les cartes en main.
Les ouvriers polonais ne sont pas plus payés-considérés que les travailleurs chinois.
La Pologne est la Chine de l’Europe !
Et en matière de pollution la France libérale d’aujourd’hui n’a guère de leçons à donner.
D’ailleurs la France et la Pologne se tiennent au coude à coude en matière d’émissions de CO2.
La Chine pollue et nous on vend des armes !
Bref, vivement que je reçois ma boîte de Maracaibo…
Je comprends vos retours et comme vous le dites tous, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Ce n’est pas qu’un simple calcul de distance entre 2 pays qui va déterminer l’impact écologique, et donc en conclure que parce que c’est produit en Chine c’est pas bien et si c’est produit en Europe c’est bien Les remarques de Masmorra sont pertinentes, quid de l’origine des matériaux, quid des infrastructures des usines, quid de la pollution du transport rapportée à l’unité (bateau, train, camion …) … bref, c’est un sujet très intéressant, qui nous préoccupe clairement (nous étudions par exemple de plus en plus la solution du transport par train, beaucoup moins polluante) mais qu’il ne faut surtout pas trop simplifier au risque d’en tirer des conclusions fausses.
Sachant que d’autres paramètres rentrent en compte : privilégier le travail en Europe plutôt qu’en Chine par exemple, quel est l’historique du partenariat avec l’interlocuteur, quelle est la différence de marge (> quel serait l’impact sur le coût du produit final) …
Bref, problème complexe mais qu’il faut aborder !
@stueur pourquoi choisir ?
@Masmorra c’est bien pour ça que je précise que c’est tout le système qui est bancale et qu’on n’est pas sorti du sable. Je suis donc d’accord avec toi et les autres intervenants d’ailleurs. ^^
Le soucis c’est qu’avec des “oui mais” on va pas avancer non plus.
Et bien qu’il faut effectivement se poser toutes ces questions, il faut aussi passer par des étapes de transitions, y aller progressivement. Ça ne sera surement pas parfait au début.
Quand je lis la réponse 3) de Supermeeple ils disent bien qu’ils travaillent avec une entreprise moderne qui pollue “probablement” beaucoup moins que les entreprises en europe. Plusieurs questions me taraudent.
D’une part on est sur de l’hypothétique
Est ce qu’un éditeur à l’expertise pour juger les qualités en matière de pollution d’une entreprise?
Est ce l’entreprise chinoise elle même qui transmet cette information ? Ou est ce des organismes “indépendants” ?
C’est de vrais questions car je ne sais pas du tout comment ça se passe. Comment les éditeurs déterminent quel est le meilleur choix au niveau écologique ?
En tout cas comme je disais je comprend tout à fait que ce n’est pas simple à bien des niveaux et je ne souhaite pas taper spécialement sur Supermeeple. Je n’ai absolument rien contre eux et je ne veux pas que ça soit perçu comme tel. C’est un soucis globale et pas que dans le secteur ludique.
C’était juste de l’incompréhension et de la déception. J’aimerais tellement, comme beaucoup, que les choses changent.
Je comprend aussi tout à fait que ça doit être compliqué quand on a déjà des partenariats solides.
@Dexter269 La aussi j’ai bien conscience que ce n’est pas simple de faire avec des consommateurs qui sont pas toujours (bien souvent) très patients. C’est tout un ensemble.
Pour Ôz Editions c’est effectivement regrettable. Bien que ce genre de soucis puisse arriver avec des usines chinoises. Mais c’est clair que ça doit bien calmer.
Ps : j’ai posté ce message, mais j’avais pas vu la réponse de Supermeeple juste au dessus. J’étais trop long avant de poster. ^^
SuperMeeple51 dit :Je comprends vos retours et comme vous le dites tous, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Ce n'est pas qu'un simple calcul de distance entre 2 pays qui va déterminer l'impact écologique, et donc en conclure que parce que c'est produit en Chine c'est pas bien et si c'est produit en Europe c'est bien :) Les remarques de Masmorra sont pertinentes, quid de l'origine des matériaux, quid des infrastructures des usines, quid de la pollution du transport rapportée à l'unité (bateau, train, camion ...) ... bref, c'est un sujet très intéressant, qui nous préoccupe clairement (nous étudions par exemple de plus en plus la solution du transport par train, beaucoup moins polluante) mais qu'il ne faut surtout pas trop simplifier au risque d'en tirer des conclusions fausses.
Sachant que d'autres paramètres rentrent en compte : privilégier le travail en Europe plutôt qu'en Chine par exemple, quel est l'historique du partenariat avec l'interlocuteur, quelle est la différence de marge (> quel serait l'impact sur le coût du produit final) ...
Bref, problème complexe mais qu'il faut aborder !
Merci pour ce retour. C'est effectivement un problème complexe.
De mon point de vue personnel à moi : je ne connais pas toutes les contraintes qui existent (possibilité de tout faire en Europe/France matériel => y a t-il des entreprises qui ont suffisamment de capacité, possibilité pour l’éditeur d’assumer ces coûts, provenance des matières premières, pollution du transport choisi camion vs bateau…) et je pense que c’est la méthode des petits pas qui fonctionne par oppositions à la méthode de rupture. Je pense cela car il ne s’agit pas d’une personne seule qui prend une décision dans son coin mais d’une chaîne décisionnelle suffisamment longue pour que cela soit compliqué à faire bouger (trouver un fabricant, trouver les matières premières, trouver les joueurs qui vont accepter de payer plus comparativement aux éditeurs qui ne feront pas le même choix, …).
Et de manière plus générale, pas spécialement pour le jeu, je suis convaincu que c’est la mentalité qui doit changer (via l’éducation principalement, et les lois ensuite), pour faire bouger les lignes. Et cela se fait petit à petit, malheureusement. Du coup, si tout ne peut pas se faire en même temps, certains secteurs clés comme les médicaments doivent être prioritaire. De même, je suis aussi convaincu que le fonctionnement du monde est un équilibre subtile et complexe et que les discussions que nous avons, tous, sont l’équivalent de comptoir tellement il y a de choses à prendre en compte. Et tout ça, sans parler éléments intriqués dont nous n’avons pas conscience/connaissance comme des accord commerciaux ou des lois.
Et encore une fois, de mon point de vue, j’ai le sentiment que si je veux que le monde change, il ne faut pas que je demande aux autres (éditeur de jeux, producteurs, commerciaux…), mais que moi je fasse mes choix (ne pas acheter tel ou tel produit , ou bien en choisir un en particulier. qui polluera moins). Et que si nous sommes suffisamment nombreux à faire ce type de choix, le changement se fera. Ca reste un point de vue, il est peut-être complètement à côté de la plaque…
TaiGooBe dit :Je trouve un peu abusé le décompte de ces points quêtes.
Comment gérez vous ça dans vos parties solos car ce n'est pas facile non plus de ramasser les quêtes avant l'Automa.
Je n'ai certainement pas assez de parties pour te proposer une expertise sur la question. Mais tout d'abord, sur le plan global, je trouve entre temps Jeanne assez facilement "battable" jusqu'au niveau difficile. Donc, les points qu'elle gagne avec les quêtes me paraissent s'inscrire dans un tout relativement cohérent.
Ensuite, sur le plan des quêtes pures, je me suis contenté de penser que cet aspect est plus quelque chose de ponctuel. Si je peux m'y atteler sur une quête précise, je pèse le pour et le contre, mais je ne me crispe pas sur cet aspect du jeu. Il y a pour moi déjà beaucoup à faire avec les expéditions (bas du plateau), les personnages, les combats et les influences. On en peut pas lutter sur tous les tableaux.
stueur dit :
Et encore une fois, de mon point de vue, j'ai le sentiment que si je veux que le monde change, il faut [...] que moi je fasse mes choix (ne pas acheter tel ou tel produit , ou bien en choisir un en particulier. qui polluera moins).
Amen.
Docky dit :TaiGooBe dit :Je trouve un peu abusé le décompte de ces points quêtes.
Comment gérez vous ça dans vos parties solos car ce n'est pas facile non plus de ramasser les quêtes avant l'Automa.
stueur dit :
Et encore une fois, de mon point de vue, j'ai le sentiment que si je veux que le monde change, il faut [...] que moi je fasse mes choix (ne pas acheter tel ou tel produit , ou bien en choisir un en particulier. qui polluera moins).Amen.
Au nom du Capitalisme et du Libéralisme et de la sainte exploitation. Amen.
Moi j'attends ma boîte et j'ai bien hâte de refaire le monde...des Caraïbes...
Docky dit :A ma première partie solo je me suis fait avoir sur les quêtes, les laissant largement à l'automate. Résultat il en a 5-6 ce qui fait en plus de leurs valeurs 20PV de mémoire pour avoir plus que moi et ça pique un peu :) .TaiGooBe dit :Je trouve un peu abusé le décompte de ces points quêtes.
Comment gérez vous ça dans vos parties solos car ce n'est pas facile non plus de ramasser les quêtes avant l'Automa.Je n'ai certainement pas assez de parties pour te proposer une expertise sur la question. Mais tout d'abord, sur le plan global, je trouve entre temps Jeanne assez facilement "battable" jusqu'au niveau difficile. Donc, les points qu'elle gagne avec les quêtes me paraissent s'inscrire dans un tout relativement cohérent.
Ensuite, sur le plan des quêtes pures, je me suis contenté de penser que cet aspect est plus quelque chose de ponctuel. Si je peux m'y atteler sur une quête précise, je pèse le pour et le contre, mais je ne me crispe pas sur cet aspect du jeu. Il y a pour moi déjà beaucoup à faire avec les expéditions (bas du plateau), les personnages, les combats et les influences. On en peut pas lutter sur tous les tableaux.
Je ne suis pas sûr qu'une quête en soit vaille autant (quoique) que cet évaluation de l'automate, je pense que c'est plus à voir comme une contrainte de course. Comme dans une partie multi-joueur, il faut parfois aussi intercepter les bons coups d'adverses.
Les quêtes effectivement c'est circonstanciel. Cela dit j'ai passé en revue toute les tuiles et c'est surtout qu'il y en a des plus puissantes que d'autres . J'en vois 4 types notamment (qui représente les 2/3 des quêtes) (je vais parler que du gain indépendant du nombre de compas) :
- 4-5 sous. Pas négligeable du tout. Il suffit de voir que c'est l'un des bonus du plateau.
- Action Combat. Le combat est une action assez forte puisque donnant à la fois des bonus et du PV de fin de partie. De base on est limité à 8 actions Combats (Maracaibo+Case 20 à chaque manche) et ça passe très vite. Donc gagner des actions Combat par quête ce n'est pas négligeable, même si on ne fait pas une stratégie combat (pour profiter du travail adverse pour grapiller de l'influence)
- Exploration : idem. C'est de l'argent, du PV, de la force militaire et l'accès à d'autres quête.
- Retrait de 2 jetons du plateau. Très fort pour débloquer des bonus et faciliter notamment l'accès au +10 PV.
Les quêtes c'est aussi :
- une source de PV , bon certes il faut en avoir pas mal
- un gain de carrière. Tous les projets ont parmi les conditions d'avoir validé un certain nombre de quête, c'est d'ailleurs généralement l'objectif le plus facile. Donc remplir 2 quête c'est 2 sous gagnés , un espion débloqué et c'est l'ouverture possible à 2 sous +2 PV si on a débloqué les 3 conditions de la carrière
Je ne pense pas qu'on gagne une partie avec que des quêtes, mais ça reste un soutien non négligeable et je pense qu'il ne faut pas hésiter à en prendre quand elles ont un gain fort (et bien sûr les conditions - cartes souvent- pour la valider)
Docky dit :TaiGooBe dit :Je trouve un peu abusé le décompte de ces points quêtes.
Comment gérez vous ça dans vos parties solos car ce n'est pas facile non plus de ramasser les quêtes avant l'Automa.Je n'ai certainement pas assez de parties pour te proposer une expertise sur la question. Mais tout d'abord, sur le plan global, je trouve entre temps Jeanne assez facilement "battable" jusqu'au niveau difficile. Donc, les points qu'elle gagne avec les quêtes me paraissent s'inscrire dans un tout relativement cohérent.
Ensuite, sur le plan des quêtes pures, je me suis contenté de penser que cet aspect est plus quelque chose de ponctuel. Si je peux m'y atteler sur une quête précise, je pèse le pour et le contre, mais je ne me crispe pas sur cet aspect du jeu. Il y a pour moi déjà beaucoup à faire avec les expéditions (bas du plateau), les personnages, les combats et les influences. On en peut pas lutter sur tous les tableaux.
stueur dit :
Et encore une fois, de mon point de vue, j'ai le sentiment que si je veux que le monde change, il faut [...] que moi je fasse mes choix (ne pas acheter tel ou tel produit , ou bien en choisir un en particulier. qui polluera moins).Amen.
Bien vu! 😉 Je plaide coupable ! Ce n'était pas l'endroit et le lien avec le jeu est pour le moins ténu. On ne m'y reprendra plus ! 🤐
Ah non, bien au contraire, c’était un acquiescement furtif, une sorte de dito sans la connotation comptable. Moi, je préfère ceux qui agissent ou s’abstiennent sciemment de le faire, à ceux qui ont de bons préceptes (pour les autres).
Il n’y a pas d’attaque personnelle envers qui que ce soit, mais tous ces posts avec la production ici ou là, le bois ou le plastique, le thème politiquement correct ou pas, et j’en passe, je trouve que ça devient lancinant, ça noie le poisson (ici c’est “Discutons Jeux”) et ça finit pas faire fuir les auteurs / éditeurs qui veulent encore venir.
Celles et ceux qui veulent vraiment, mais alors vraiment, faire un geste pour l’environnement devraient dans l’absolu se passer d’achats, comme ça au moins les actes sont cohérents, en corrélation avec les prises de position, et on n’en parle plus. Et je précise que je ne suis pas débile ni irrespectueux de mes pair(e)s, j’ai donc une conscience et je réfléchis moi aussi à l’impact de mon comportement. Mais au bout d’un moment…
Docky dit :Ah non, bien au contraire, c'était un acquiescement furtif, une sorte de dito sans la connotation comptable. Moi, je préfère ceux qui agissent ou s'abstiennent sciemment de le faire, que ceux qui ont de bons préceptes (pour les autres).
Il n'y a pas d'attaque personnelle envers qui que ce soit, mais tous ces posts avec la production ici ou là, le bois ou le plastique, le thème politiquement correct ou pas, et j'en passe, je trouve que ça devient lancinant, ça noie le poisson (ici c'est "Discutons Jeux") et ça finit pas faire fuir les auteurs / éditeurs qui veulent encore venir.
Celles et ceux qui veulent vraiment, mais alors vraiment, faire un geste pour l'environnement devraient dans l'absolu se passer d'achats, comme ça au moins les actes sont cohérents, en corrélation avec les prises de position, et on n'en parle plus. Et je précise que je ne suis pas débile ni irrespectueux de mes pair(e)s, j'ai donc une conscience et je réfléchis moi aussi à l'impact de mon comportement. Mais au bout d'un moment...
Bien dit 👍
Je plussoie Docky
partie à 3 joueurs mode aventure, mes deux compères (gamers) découvrent … j’essaie de ne pas m’emmêler les crayons avec mes explications (tout est imbriqué !), au bout de 25 mn je m’en sort je pense pas trop mal (des points de règles seront néanmoins précisés à nouveau plusieurs fois durant la partie, tant il y en a, mais je maîtrise la bête du haut de mes 3 parties avec Madame). Il faut de tout façon une première partie pour bien comprendre tout les tenant et aboutissant de ce superbe jeu qui reprend comme le disait un de mes comparses ce qui a fait le succès de beaucoup de ses jeux précédant (il cite beaucoup Mombasa qu’il adore, perso je le trouve froid au possible). Mes explications données durant les deux premières manches et une pioche qui m’aide pas pour les deux dernières font que je me fais laminer (je fais 112 points …) le gagnant aura limite fait cavalier seul avec les français !
on a déjà dû dire ici qu’il ne fallait surtout pas laisser seul un joueur avancer sur une des trois pistes nations ? Bah je le redis alors 
très belle découverte que ce maracaibo !