[Magic l'Assemblée]
Bonjour,
Je suis un ancien joueur de Magic. Cela remonte à l'époque où on ne le trouvait qu'en VO. Je pense qu'il s'agissait de la 3ième édition.
Bref, depuis quelques années cela me titille de m'y remettre et d'initier mon épouse.
J'avoue que je ne sais pas trop par où commencer. Apparemment, ça ne fonctionne plus vraiment comme à l'époque où chacun s'achetait un starter pour soixante quatre francs je crois et où l'on pouvait commencer à jouer. Ce qui permettait de se familiariser avec le jeu et sa stratégie avant de se lancer dans le deckbuilding.
Dans ce cas par quoi commencer? J'ai vu le Ultimate kit de construction magic. Est-ce que cela constitue un bon début. Contient-il des decks préconstruits? es règles? Est-il en VF?
Concernant les règles justement, Est-ce que les règles ont beaucoup changé depuis l'époque où je jouais?
Alors que je parlais à quelqu'un de me envie de me "relancer" à Magic, il me l'a fortement déconseillé en me disant que le jeu n'avait pas forcément bien vieilli et compte tenu de la production ludique actuelle il n'était plus aussi riche qu'il n'y paraissait à l'époque. Qu'en pensez-vous?
Je me demandais donc si je ne devais pas plutôt me lancer dans un JCE. Même si je suis persuadé que l'appellation n'est que du Marketing et que, hormis la disparition de la notion de rareté, cela ne se démarque pas tant que ça du JCC. Me conseillerez-vous plutôt un JCE? Lequel s'approcherait le plus de magic dans l'univers et les mécanismes?
Merci de votre aide.
J'adore! 
manouch' dit:J'adore!
Et encore une réponse pertinente.
Pour répondre à la question, je te demanderais si tu as beaucoup de temps et d'argent à y mettre, comment veux-tu y jouer (tournoi, ou entre amis), et à quel rythme?
Je pense que ces jeux sont très chronophage et demande un gros investissement s'ils sont joué en tournoi par exemple. Au niveau des coûts, les JCE sont moins chers que les JCC, forcément, mais ils demandent d'investir un peu tous les mois, l'avantage est qu'il n'y a pas de hasard dans le conditionnement, tu sais ce que tu achètes.
Durtal dit:manouch' dit:J'adore!
Et encore une réponse pertinente.
Pour répondre à la question, je te demanderais si tu as beaucoup de temps et d'argent à y mettre, comment veux-tu y jouer (tournoi, ou entre amis), et à quel rythme?
Je pense que ces jeux sont très chronophage et demande un gros investissement s'ils sont joué en tournoi par exemple. Au niveau des coûts, les JCE sont moins chers que les JCC, forcément, mais ils demandent d'investir un peu tous les mois, l'avantage est qu'il n'y a pas de hasard dans le conditionnement, tu sais ce que tu achètes.
Et oui que veux tu on ne change pas une équipe qui gagne!
Je suis un peu dans le même cas que toi, à la différence que j'ai racheté quelques cartes il y a 3 ans et mon constat est le suivant : on retrouve les mécanismes de base mais il y a eu tellement d'extensions qu'un nombre incalculable de nouvelles capacités sont venues se greffer dessus, modifiant sensiblement la saveur du mélange.
Le plus gros changement, je dirais que c'est l'apparition des Héros qui sont des cartes considérées comme des joueurs. Perso je refuse de jouer avec ça 
Sinon les sensations restent pas mal dans la continuité, en tout cas pour moi qui me suis arrêté de jouer à l'époque de Forteresse (1998). Pour toi ça risque de piquer un peu.
J'ai de nouveau arrêté d'y jouer après quelques mois à reclaquer du fric dans les cartes. Donc pour moi c'est terminé. j'ai bien envie de ressortir mes cartes mais si je le fais ce sera avec des règles maison.
Je suis plus attiré aujourd'hui par des jeux comme Seasons, et surtout je suis dans l'attente d'Android Netrunner ; j'attends beaucoup de celui-ci, n'ayant pourtant jamais joué au jeu d'origine. Mais j'en entends tellement de bien sur ces forums que je pense me laisser tenter.
Je connais pas les autres JCE et j'avoue que j'aimerais bien qu'on nous débroussaille un peu tout ça !
Il y a quelques mois j'ai découvert Magic par l'intermédiaire de l'application sur iPad. On paye une dizaine d'€ pour plusieurs deck pré construits et une multitude de modes de jeu.
Bah après à voir si on est obligé de se lancer dans l'achat effréné de cartes. Qu'est-ce qui fait dans magic qu'on ne peut se contenter de ce qu'on a ou d'investir raisonnablement si on ne se préoccupe pas de l'aspect rareté/collection. Enfin je me trompe peut peut être .
Ha ouais un topo sur le JCE en général les JCE dispo en particulier ça ne ferai pas de mal. Car de mon point de vue sans doute stéréotypé, le JCE c'est juste un JCC qui essaie de s'affranchir de sa mauvaise réputation d'être tunophage. Mais en fin de compte l'objectif est le même nous faire acheter de la carte.
FOX62 dit:Bah après à voir si on est obligé de se lancer dans l'achat effréné de cartes. Qu'est-ce qui fait dans magic qu'on ne peut se contenter de ce qu'on a ou d'investir raisonnablement si on ne se préoccupe pas de l'aspect rareté/collection. Enfin je me trompe peut peut être .
Ha ouais un topo sur le JCE en général les JCE dispo en particulier ça ne ferai pas de mal. Car de mon point de vue sans doute stéréotypé, le JCE c'est juste un JCC qui essaie de s'affranchir de sa mauvaise réputation d'être tunophage. Mais en fin de compte l'objectif est le même nous faire acheter de la carte.
Certes l'objectif à peine voilé du JCE est de te faire acheter de la carte mais bon, si je prends l'exemple d'Android Netrunner, il n'y a qu'un paquet par mois à 15 euros. Et tu sais ce qu'il y a dedans, et tout le monde à le même.
A l'époque où je jouais à WOW, VTES ou bien encore Guardians, j'achetais les boosters à coups de boite entière (genre 36 boosters à la fois)...Tu étais un peu obligé de le faire sinon tes camarades de jeu t'éclataient avec leurs nouvelles cartes rares de la mort...Je pense qu'on est largement au dessus de n'importe quel JCE en terme de thunophagerie ^^'
En fait tout dépend des joueurs avec lesquels tu as l'habitude de jouer. Connais-tu beaucoup de joueur de JCE de part chez toi ? Les joueurs de Magic que tu connais jouent-ils dans les formats standards ou pour le fun ? Etc.
Le gros problème des JCE c'est qu'il peut parfois être assez compliqué de trouver des joueurs selon l'endroit où on habite. Le problème de Magic c'est que la très grande majorité des joueurs jouent en T2 et que le T2 évolue très vite et n'est pas forcément donné si l'on veut être compétitif.
En fait j'aurais dû commencé par ça, je n'ambitionne que de jouer contre ma moitié et éventuellement contre quelques potes que j'arriverais à embarquer. D'où mon point de vue un peu particulier.
Disons que j'aime l'univers et la mécanique et si je pouvais trouver un jeu qui s'en approche ça m'irait tout aussi bien.
Il y a les Dual Deck de Magic, une boites avec 2 deck pré-construits et assez équilibrés, bien différents l'un de l'autre et prenant des cartes de pas mal d'éditions différentes, le dernier Sorin vs. Tibalt n'est pas si mal que ça.
Après si tu veux faire évoluer les cartes de temps à autre, c'est sûr que le JCE, une base et quelques boites pour commencer peut être plus intéressant.
Pour avoir moi aussi breaké par mal de temps sur Magic, j'y suis revenu par une tout petite lorgnette qui me convient bien, tant au niveau deckbuilding que budget : le format peasant (5 uncos, le reste en commune, pas de rare autorisée). Le format autorise à peu près tout depuis les débuts de Magic.
Il permet donc de réutiliser un tas de vieilles cartes et on se monte un dekc avec 2 francs 6 sous (même si certaines uncos, utilisées encore dans d'autres formats, coutent la peau des fesses mais elles sont peu nombreuses heureusement)
Au niveau upgrade des decks, seules 1 ou 2 cartes par extension amènent quelque chose, bref, c'est relativement figé à terme. Cela dit, les possibilités de faire des decks sont très nombreuses.
Les JCE c'est bien aussi, mais rien à voir avec les sensations de Magic et c'est tant mieux d'ailleurs, un ersatz n'aurait pas de sens.
J’oubliais le format Peasant, il est vrai !
Donne ton argent à FFG pour Android:Netrunner:
- Format Duel avec un max de tension et du bluff
- très thématique: tu es un Runner et tu DOIS passer et tout faire pour trouver ces santanés agendas
- Tu joues à la fois les cartes, la stratégie et le joueur
- Totalement asymétrique: jouer corpo ou jouer runner ne demande pas du tout les même skills
- même auteur que Magic. Netrunner CCG était considéré comme le petit frère cadet de Magic, le même genie mais plus underground
- ca démarre à peine, la VF arrive dans qques semaines
Au sujet des JCE, clair que le mieux est de les essayer si possible, ils ont tous des qualités propres
Et je suis d'accord aussi avec fdbog, Netrunner c'est le bien
Au niveau du budget JCE, tout dépend de ton environnement, si ton pool de joueurs investit peu, pas de problèmes. Si ton pool optimise, ou si tu veux faire des tournois, c'est planche à billet obligatoire. Cela dit, je pense quand même que c'est au final moins cher que le compétitif magic où les cartes de la mort coutent le prix d'une extension JCE...
Autre jeu que je conseille : Summoner Wars, un jeu de carte avec invoc et tout, mais avec la dimension du placement des cartes en plus. Evolutif aussi mais de façon très light. Tous mes potes joueurs de magic ont accroché.
Et pour finir, le mage wars dont ont entend bien parler ces derniers temps (mais pas essayé pour ma part, je surveille les news sur une VF avec insistance
SW: +1
j'ai découvert en même temps que Netrunner. C'est un très bon jeu d'affrontement, punchy, addictif, bourrain avec juste ce qu'il faut de subtilité.
Si j'étais joueur professionnel, je jouerais à SW un peu plus régulièrement car c'est vraiment sympa !!
N'ayant pas ce luxe, je me suis concentré sur Netrunner à fond, le seul jeu No Life dans lequel j'ai envie d'investir un peu- après Warhammer Invasions, que j'ai arreté, il y a à peu près 2 ans.
Je suis aussi un ancien gros joueur de Magic.
Je me suis remis à Magic il y a à peu près 1 an en commençant par un duel deck qui m'attirait pas mal pour jouer avec ma copine : chevaliers vs dragons.
J'avais pas mal hésité avec un JCE mais ce qui m'a convaincu de reprendre Magic :
- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).
- les illustrations : carrément plus belles que les JCE actuels ! La plus belle illustration de l'époque de la 3e édition de l'époque serait auourd'hui la plus laide !
- tout a été renormalisé dans la terminologie et du coup ça permet vraiment des decks à thèmes (Là où avant tu avais par ex : invoquer chevalier ; tu auras maintenant : invoquer humain et chevalier, ce qui permet de bénéficier de cartes qui agissent sur les humains et les chevaliers par ex).
Certes, entre la 3e et inistard, l'époque à laquelle j'ai repris, il y a pas mal à découvrir mais rien d'insurmontables, quelques compétences à chaque block (et ça demande du temps mais de très bons sites présente tout ça).
Le mieux c'est de commencer avec des decks préconstruits.
Ensuite, moi je privilégie l'achat de cartes à l'unité car je n'aime pas (plus?) le côté aléatoire des paquets et ne veux pas m'encombrer de tonnes de cartes dont j'ai rien à cirer ! Une commune tourne autour de 5ct, une unco entre 10 et 25ct et une rare entre 25ct et bcp plus !
Après moi je me refuse de mettre plus de 2€ dans un bout de carton (2€ ça m'arrive parfois mais seulement si j'ai vraiment une idée de deck en cours !).
voilà pour mon cas (c'est grave docteur ?)
l ombre de Pan dit:- les règles que je maitrisais déjà : un très bon jeu de cartes ! En plus c'est plus simple qu'à l'époque de la 3e où il y avait des instants/interrupts et maintenant juste des instants (éphémères).
Toi, t'as jamais lu les règles, les vraies, de Magic. C'est 198 pages de règles, et même avec les faq, faut un paquet de JCE pour atteindre ce niveau !
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Articl ... agic/rules
Personnellement, voilà mon conseil : vois en fonction des joueurs autour de toi. Les JCC et JCE ont de l'intérêt si tu peux jouer régulièrement, éventuellement avec les mêmes joueurs, ou si tu participes à des tournois... L'investissement est souvent trop élevé pour le sortir 2 fois par an.
Si c'est pour jouer avec ta moitié, je pense honnêtement que les JCE sont une bonne alternative à Magic. Je te conseillerais en particulier le Seigneur des Anneaux JCE, qui fonctionne très bien avec la mienne grâce à son côté coopératif.
Edit... Sinon vois du côté de Seasons et Smash Up... Le premier est en général apprécié des amateurs de Magic, même s'il est assez différent (et clairement moins bourrin/interactif)... Le second est une petite merveille pour ceux qui recherchent un palliatif bon marché à Magic.
A jussieu il faisait un gros sac de communes pour 10euros a une époque, ca existe peut être encore.
Ca te permet pour un prix très modique de jouer pas mal d'heures!
Je ne connaissais pas et j'ai regardé Netrunner et il est vrai que ça à l'air bien sympa !
En plus si c'est du Garfield !