[Magic] Innistrad

Discutons jeux
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Gwaîlo dit:Ho lala, que de mauvaise foi. Moi je m'y suis remis à cause du jeu sur ps3 "duel of the planeswalkers".
Côté illustration on a du lourd maintenant, franchement si on etait resté au niveau de la révised j'aurais passé mon chemin.
Ensuite contre les grosses bêtes on à une multitude de possibilité de les contrer. Tien par exemple chez les gobs : on a ça :

En plus c'est bien dans le thème gobelin, dans la philosophie.
Moi, je suis parti du principe de me focalisé sur 4 decks (lorwyn en général) avec les races pour thème.
gobelins (blast)
elfes (grow grosses betes)
vampire (lien de vie et defausse)
ondins (controle)
je ne veux pas investir enormément d'argent et j'ai au plus 4 rares par deck. Avec mon pôte on joue pour le fun.



la grenabe globline est une vieille carte.
Pour les illustrations,(et le look des cartes) je prefère en general celui des anciennes editions (c'est a dire la 3ieme notamment),il y avait un charme qui manque un peu aujourd'hui.

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Qu'elle soit vielle ou pas elle défonce la grosse bete, marche toujours aujourd'hui et peut être joué tour 2. Il fait moins le malin le gros bill !

Et après un peu plus tard on peut sortir ça, toujours chez les les gobs :


elle cumule les 2 effets là où la premiere donnait à choisir.

Bon, côtè illustration c'est fonction des goûts :bonnetpouic:

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C'est vrai que l'illustration pique un peu les yeux, surtout si on y regarde de près.
Pour le truc des cartes bi-face, ça pourrit tellement l'ergonomie du jeu que ça me semble mort-né comme concept. Après, ça fait parler de Magic, donc ça n'est pas un mal j'imagine.

Enfin, pour les vieux joueurs qui râlent que Magic c'était mieux avant, je vous suggère de regarder du côté" des decks Commander.
Des paquets de 100 cartes uniques (sauf terrain de base) bâtis autour d'un thème et taillé pour le jeu multijoueur.

Pour ceux que ça fatigue de jouer à plus de deux avec Toto le minimaxeur et son deck de tournoi face à votre gentil deck rats, je conseille vraiment ces paquets.
Du fun, du grosbill, des decks équilibrés entre eux, bref, le top pour les joueurs à la retraite dans mon genre :)

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Yep...

Bon, moi je fais l'inverse de pas mal de joueurs, puisque je me suis mis il y a peu aux JCC. Et après étude et comparatifs, je me suis mis à Magic pour diverses raisons qui peuvent être critiquables...

Après, pour ce qui est des dessins, c'est question de goût. Pour avoir récupéré pas mal d'anciennes versions et énormément de nouvelles cartes, je peux dire que je préfère largement les dessins d'aujourd'hui, qui sont plus travaillés, plus fins. Certes, il y a moins de 'fun' mais quand même, les anciennes illustrations elles sont bâclées...

Après concernant cette extension et le gameplay ajouté, je ne suis pas convaincu des carets double face. A voir en vrai lors des parties ce que cela va donner.

Sinon, MAGIC moi j'y joue surtout avec les decks COMMANDER (déjà expliqué plus haut) et aussi et surtout en CUBE (gros ensemble de carets triées selon son concepteur avec des thèmes plus ou moins fun).

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De toutes manières, comme toutes les nouvelles idées Magic, c'est un concept qui va durer le temps du bloc, et après au revoir (comme pour les Cartes retournables de Kamigawa). C'est toujours comme ça dans Magic, ce n'est pas fait pour durer.

Après, en effet, les decks Commander, EDH pour 2 joueurs, c'est un très bon format pour les joueurs qui cherchent un format plus fun et utiliser leurs vieilles cartes. Maintenant, c'est du Magic, il y a déjà énormément de deck compétitif dans ce format. Mai sça reste fun à jouer, avec les défauts habituels de Magic.

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Bah... Les "défauts" habituels de Magic (les terrains par exemple) sont à prendre en compte dans la construction du deck. La partie la plus intéressante, du moins pour certains joueurs, est la construction du deck plutôt que le jeu lui-même. En tous cas, c'est mon cas.

Au lieu de voir ça comme un défaut, on peut voir ça comme un paramètre important à optimiser !

Les illustrations : je joue à Magic depuis Mercadia, donc vieux joueur, mais pas trop. Et franchement, je trouve que la qualité des illustrations n'a cessé d'augmenter.

La puissance des créatures : il y a eu un gros changement de ce côté, c'est clair. Dans le temps, les créatures étaient faibles, et les sorts grosbills. Ils ont cherché à inverser la tendance, pour avoir des batailles de grosses créatures intéressantes, plutôt que des batailles de sorts bourrins. C'est un choix. Donc oui, les créatures ont augmenté en puissance, mais les sorts (rituels et éphémères) ont globalement baissé. Personnellement, c'est un choix qui me convient parfaitement !

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je comprend pas bien la remarque sur le "systeme de land"...

Ben le principal reste que la chance du tirage des cartes est encore aujourd'hui extrêmement important, et ce, notamment en ce qui concerne le tirage des lands : je commence la partie avec deux (ou même trois) lands en main, sans mulliganer, crédible. Je ne pioche pas de lands pendant huit tours. Ben j'ai perdu. Et inversement, si je pioche que des lands, ben j'ai perdu aussi.
Des systèmes à la Wow règlent parfaitement ce problème. Personnellement, c'est la seule chose que je critique dans le système Magic. Sinon, c'est du tout bon :)
Bah... Les "défauts" habituels de Magic (les terrains par exemple) sont à prendre en compte dans la construction du deck. La partie la plus intéressante, du moins pour certains joueurs, est la construction du deck plutôt que le jeu lui-même. En tous cas, c'est mon cas.

Ouais, t'as pas tord... Optimiser son deck fait parti du jeu ^^

Au niveau des changements où les éditions deviennent "gros bill", je le perçois pas vraiment comme ça. Wizzard a voulu remettre au gout du jour les decks aggro (Pleins de petites bestioles qui attaquent pour bouffer la tête de l'adversaire le plus vite possible) là où les decks les plus populaires, et les plus puissants, étaient les decks contrôles -Gob mis à part- (Vas-y que je contrôle toute la game avec mes sorts, et qu'elle se termine quand je le décide).
Ils ont commencé à éditer des créatures avec un meilleur rapport qualité prix (Nacalt sauvage, Mystique Forgepierre...) pour encourager les joueurs à joue aggro. En ça, les bestioles sont meilleures qu'avant aujourd'hui (d'ailleurs, ils ont réussi leur coût, la plupart des jeux compétitifs sont aggro-contrôle aujourd'hui).
Mais ils ont pas vraiment encouragé le gros bill... Sauf quelques grandes exceptions, comme l'édition Eldrazi où on voyait des 15/15 pour 15. Mais ce n'était qu'une extension, rien de bien méchant, et c'était justement la thématique de celle-ci...

Sinon, les commander, les cube/wagic, c'est la vie :pouicok: Pour les vieux joueurs, que du bonheur !

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l'univers est intéressant, mais la mécanique du "jour nuit" parait absurde. Réussir à ce que l'adversaire ne lance pas de sort pour le transformer, et inversement deux sort pour qu'il reprenne son état normal, c'est très zarb, voir infaisable

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Pour les lands, les joueurs se sentent quand même obligés de plus ou moins trier leur deck en mettant 1 land tous les 2 ou 3 cartes avant de le "mélanger"...c'est qu'il y a quand même un truc qui cloche à la conception!

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sakurazuka38 dit:Pour les lands, les joueurs se sentent quand même obligés de plus ou moins trier leur deck en mettant 1 land tous les 2 ou 3 cartes avant de le "mélanger"...c'est qu'il y a quand même un truc qui cloche à la conception!

Vous jouez en tournois ? Vous avez le doit de mélanger le deck de votre adversaire, prenez le et faite un premier la première carte du paquet pour le mettre sur un tas et la seconde et la troisiéme sur un second tas. Si le joueur a trié son deck, vous venez de tuer sa partie.
Je ne dis pas que Magic est un mauvais jeu, je dis qu'il est vieillissant, magic un inventé le principe de construstion de deck, il était précurseur, il a inventé beaucoup de chose.
Par contre, son systéme est vieillisant et je pense qu'il existe mieux aujourd'hui. Il continue d'exister pourtant (et fait subsister certaines boutiques aussi) pourtant j'ai l'impression que wizard a usé et abusé du systéme.

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Lilian dit:Par contre, son système est vieillissant et je pense qu'il existe mieux aujourd'hui.
Par exemple ? (sans prendre en compte le public)

Je demande, parce que dernièrement, je me suis justement dit que ça me retenterait bien, mais à part Magic, je connais pas grand chose...

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Niveau mécanique et game design, c'est un des plus beaux jeux qui soit.

Les règles sont d'une rigueur assez exemplaire, en particulier depuis la 6ème édition.
Les équipes de conceptions font un travail énorme pour interesser tous les types de joueurs et dans tous les formats. Et ils ont une expérience sans égale dans le domaine, et des moyens financier/humains qui leur permettent de travailler avec au moins un bloc d'avance, et sans doute plus. Sans parler de la gestion de communauté qui arrive à starifier une petite élite, dont l'existence même donne vie au métagame.
D'une certaine manière, Magic est au jcc ce que WoW est aux mmorpg.

Pour les terrains, c'est vrai que le système est parfois frustrant, et les solutions ne manquent pas. D'ailleurs chaque extension apporte sa quantité de fixateurs de mana (pour réduire le color death), et de terrains spéciaux : fetchland, cycling, mue, landman, etc. Ce sont des palliatifs, rien de plus.
Mais je ne suis pas sûr que la masse des joueurs souhaite quelque chose de franchement plus radical que ça; à commencer par les gros joueurs.

Et là encore, on peut faire un lien avec WoW mmorpg : certaines modifications seraient souhaitable pour le plaisir d'une majorité de joueur à commencer par les casuals, et les jeux concurrents proposent des solutions parfaitement viable.
Mais toucher à certains élements du jeu, pour un accro, ce n'est pas une manière de l'améliorer, c'est une hérésie uniquement justifiée par des considération marketing et une perte sèche par rapport à son propre investissement en temps et en argent.
Et les éditeurs ne prendront jamais le risque d'une cassure nette avec ce type de joueurs.

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Pour en revenir à Olivia et son genou, j'ai écrit à Javis qui à fait l'article sur le site de Magic et voici sa réponse :
"Her legs are straight, but she’s pulling her dress a bit (think ‘condescending curtsey’). The confusion is that you cant see the back fingers holding the cloth. He kept the visible fingers straightened, as a balled fist holding the fabric would not have been elegant."

Si je comprend bien Olivia tiend sa robe avec sa main. Si quelqu'un pouvez faire une traduction exacte de la réponse, j'ai saisie en gros ce qu'il disait mais pas dans le détail.

Merci.

Bref, c'est tiré par les cheveux sa réponse, on voit bien que l'illustrateur s'est planté.
:mrgreen:

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Djeursu dit:Par exemple ? (sans prendre en compte le public)

Personnellement, j'aime beaucoup Warhammer : Invasion où tu as un cout "d'invocation" plus un nombre de loyauté qui t'obligent à te développer au début pour pouvoir amener de plus gros sort/créatures. De plus, dans Warhammer : Invasion, il n'y a pas de side, si tu mets une carte inutile dans ton deck, elle peut être transformée en développement qui servent pour d'autres effets du jeu.

J'avais bien aimé le système de Chtulhu où tu pouvait sacrifier une carte pour la transformer en ressource de la couleur de la carte.

Enfin, une chose qui me géne ENORMEMENT dans magic et que je n'ai pas cité c'est le côté à collectionner où tu ne sais pas ce que tu achétes et quand tu sais que se sont les cartes rares les plus puissantes/intéressantes, tu fais vite le calcul.

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Lilian dit:De plus, dans Warhammer : Invasion, il n'y a pas de side, si tu mets une carte inutile dans ton deck, elle peut être transformée en développement qui servent pour d'autres effets du jeu.

Ce n'est valable qu'en tournoi. La plupart des joueurs casual n'en utilisent pas.
Enfin, une chose qui me géne ENORMEMENT dans magic et que je n'ai pas cité c'est le côté à collectionner où tu ne sais pas ce que tu achétes et quand tu sais que se sont les cartes rares les plus puissantes/intéressantes, tu fais vite le calcul.


Certes, mais cela fait presque 18 ans que cela fonctionne ainsi et cela n'a rien enlevé au succès de Magic ; d'ailleurs cela a sans doute contribué à le renforcer par le côté loterie, par le business que cela suscite.

Don Lopertuis

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Alexis D dit:Enfin, pour les vieux joueurs qui râlent que Magic c'était mieux avant, je vous suggère de regarder du côté" des decks Commander.
Pour ceux que ça fatigue de jouer à plus de deux avec Toto le minimaxeur et son deck de tournoi face à votre gentil deck rats, je conseille vraiment ces paquets.
Du fun, du grosbill, des decks équilibrés entre eux, bref, le top pour les joueurs à la retraite dans mon genre :)


De plus en plus discutable : l'EDH était excellent tant qu'il restait un format pur casual. Mais depuis que Wizard a constaté son succès et transformé en format Commander, l'ambiance a considérablement changé : des decks ultra-optimisés, des victoires rapides dans un format lent, etc Bref, les défauts du reste de la gamme.

Au final, vous pouvez vous faire plaisir dans n'importe quel format, puisque cela ne dépend au final que des personnes avec qui vous jouez : on peut très bien jouer fun en Type 1 et se retrouver avec du compétitif en format paysan ;)

Don Lopertuis

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Hadoken_ dit:Le soucis avec le Magic actuel,pour avoir suvi de loin les sorties,c'est qu'ils essayent de se renouveller avec des gimmick et un coté gros bill qui s'est accentué (serieux quand vous voyez les créatures aujourd'hui,ca fait peur,c'etait impensable a l'epoque ou je jouais).


Je le déplore également. Pourtant cela a eu des effets positifs en rendant certaines vieilles cartes introuvables car indispensables, totalement dispensables justement. Mais le rythme des parties s'en est trouvé considérablement accéléré, tellement que la plupart sont désormais pliées en moins de 10 minutes (j'en suis réduit à compter mes parties en rondes sur TT, non plus en partie simple ;)) Et à ce rythme, ce n'est pas drôle car tu n'as même plus le temps de dérouler ton deck, de le jouer pleinement, de te battre quoi : cela se résume à "ça passe ou pas" : frustrant.

Don Lopertuis

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Lilian dit:Je ne dis pas que Magic est un mauvais jeu, je dis qu'il est vieillissant, magic un inventé le principe de construstion de deck, il était précurseur, il a inventé beaucoup de chose.
Par contre, son systéme est vieillisant et je pense qu'il existe mieux aujourd'hui. Il continue d'exister pourtant (et fait subsister certaines boutiques aussi) pourtant j'ai l'impression que wizard a usé et abusé du systéme.


Je plussoie : cela reste le JCC auquel je joue le plus, mais il sent clairement la naphtaline sur plusieurs aspects. Et ce ne sont pas les mille et un mécanismes qui sortent à chaque bloc qui y changent grand chose. D'autant qu'ils les font sombrer dans les oubliettes au bloc suivant, sans leur donner l'ampleur que certains auraient mérité. (Même si cela change depuis quelques temps, certains mécanismes commencent à revenir : sans doute la marque d'un essoufflement des idées ;))

En jouant à WoW, à WH:I, on se rend bien compte de ce que les autres systèmes peuvent offrir et que Magic ne fait pas.

Don Lopertuis

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Yep...

Concernant la mécanique des "Lands", cela fait partie du jeu (j'ai envie de dire) et sur l'ensemble des parties que j'ai disputée, cela s'équilibre entre les parties gagnées / perdues à cause du manque de "Mana".

Pour ce qui est des cartes qui valent la peau du c*l (comme http://magic-ville.com/fr/carte.php?ref=uni006 ), cela concerne ceux qui veullent jouer dans le format Legacy. Pour les autres, tu peux largement t'amuser entre potes !

J'en connais un ici qui joue fréquemment avec un joueur qui achète à chaque sortie d'une édition les communes x4 (on trouve à chaque sortie ces lots à 5 €) et ce depuis très longtemps. résultat, ils s'organisent des soirées sur une édition et hop chacun se construit son deck et c'est partie.

Entre tous les formats (Construit, Scellé, Modern, Legacy, EDH, CUBE, ...), il y a multitude de façons de s'amuser.

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Lilian dit:
Djeursu dit:Par exemple ? (sans prendre en compte le public)

Enfin, une chose qui me géne ENORMEMENT dans magic et que je n'ai pas cité c'est le côté à collectionner où tu ne sais pas ce que tu achétes et quand tu sais que se sont les cartes rares les plus puissantes/intéressantes, tu fais vite le calcul.


Comment tu pousse trop le bouchon.

De nos jours il existe des boutiques qui vendent les cartes à l'unité, biensur les rares et mythiques sont chères. MAIS, pour se faire plaisir et créer un deck qui fonctionne pour jouer entre amis, c'est moins de 10 euros.

Personnelement j'ai acheté la boite à outils, c'est une grosse boite à 15 euros qui contient 250 cartes (communes et unco) avec des ébauches de decks (vampire, controle...) et une centaines de lands. Avec ça, c'est sur qu'on prend plaisir au méta-game et on voit les perspectives qu'offre le jeu. Ensuite reste plus qu'à investir dans des cartes à l'unité...

Sinon question rares dans le commerce tu trouves des offres du genre 60 rares pour 10 euros et les cartes au kilo, j'en passe.

Franchement on va pas recommencer avec la polemique du "ça coute chère, Magic"