M. multicomptes contre MM. Nunès, Phal et autres suppôts du grand Asmodée

Acathla dit :
soze dit :Il me semble quand même qu'il y a un traitement bien spécifique de la question de l'indépendance du site. Alors que cela ne devrait pas être un sujet maintenant que les choses ont été clarifiées.

Marc Nunes ne ment pas quand il dit qu'il n'intervient pas dans l'éditorial. Par contre, on pourrait rétorquer: le principe est qu'il n'a pas besoin d'intervenir, comme Bouygues ou LVMH n'ont pas besoin d'intervenir. C'est une mécanique bien connue. 

Je trouvais qu'une partie de l'analyse de notre sujet voué aux gémonies était intéressante: 49% (à titre personnel je crois) + publicités + prestations de service ça fait largement plus que 49%. 

On peut avoir une influence très forte avec une participation minoritaire dans une entreprise. 

On peut avoir une influence très forte sans participation directe dans l'entreprise.

Par exemple, j'imagine que Ludovox qui a ses fonds propres et n'a pas de publicité directe (ils font de la communication avec les Ludocrhonos) est très dépendant des acteurs majeurs de l'industrie. 

Le rachat de Tric Trac alors que visiblement l'influence s'est portée ailleurs et qu'il est en perte de vitesse n'est peut-être pas si aberrant que cela. Il faut comprendre les logiques. Un chapitre qui aurait mérité plus que quelques minutes. 

 

Les choses sont clarifiés depuis des années sur la présence d'Asmodée derrière TT et le secteur du JDS, mais ce que je ne comprends pas c'est en quoi le traitement est différent/spécifique ici ?

je veux dire, il y a des avis sur les jeux "Asmodée" (raccourci...), positif et négatif, sans censure, et sur des jeux non asmodée aussi, sans que les avis positifs pour les jeux Asmodée, ou les avis négatifs pour les jeux non Asmodéens soient mis en avant.

Des critiques sur la place d'Asmodée, sur TT, dans le secteur, et les rachats successifs, il y en a aussi ici (Forum et commentaires) encore une fois sans censure.

TT depuis le début ne donne pas d'avis sur les jeux, c'est un choix, et laisse la communauté le faire. Si il avait donné des avis (admettons objectif) puis ensuite après un rachat la doctrine change (on est gentil etc), ok, il y a un problème, mais cela n'a jamais été le cas.

perso, je ne suis pas un fan de la concentration d'Asmodée, je l'ai dit ici de nombreuses fois... et je suis encore là, sans censure, sans changer de pseudo

J'ai pas forcément d'avis sur la question, si ce n'est que l'aspect Asmodee et médias aurait mérité d'être plus creusé dans la radio des jeux.

Tric Trac a été un site important pour moi car il y avait quelques signatures importantes et un forum de spécialiste. J'ai du mal à m'y retrouver aujourd'hui entre les articles des bloggers qui présentent leurs produits, des pros qui blogguent leurs produits, la rédaction qui colle aux dossiers de presse et les avis de deux lignes. Vous n'avez pas l'impression d'une perte qualitative ? 
Ou alors je n'ai pas les bon noms à suivre. 

soze dit :
Monsieur Guillaume dit :Ah, un grand merci pour le coup de hache... L'eau des douves, à défaut d'être propre, est rafraîchissante en cette période... 

Et puis un grand et énorme merci à tout ceux qui, par leur message, me montre que je ne suis pas aussi bête et méchant que monsieur Multicompte voulait me faire passer... Il aurait fini par me faire douter... (non, non, j'déconne, hein, c'était pour le faire jubiler deux secondes par l'importance qu'il aurait cru avoir... Bref !

En tout cas, merci à la modération ;) 

En fait, c'est une hydre, donc les coups de hache sont vain. Cela doit faire plus de dix ans, voire quinze que je fréquente ce forum. Et le même phénomène se produit régulièrement. Il y a eu de multiples multi-comptes qui portent toujours la même question et sont traités toujours un peu de la même manière, à la fois par les tenanciers et par les usagers. Les autres se sont découragés progressivement.

Même si leur manière est déplaisante et maladroite, je pense que leur combat est sain: différencier l'information et la publicité, et interroger à quoi l'on sert / qui l'on sert. Je n'aime pas trop le discours selon lequel ce n'est que des JDS et on devrait rester léger, pas se prendre la tête. Non, c'est un secteur commercial, et l'occasion qui nous est donné d'observer les liens industrie / médias est vraiment intéressante, surtout dans une période de concentration. Parce que sont grosso-modo les mêmes mécanismes que dans d'autres domaines, des jeux de société aux armes de guerre.

C'est étonnant la mansuétude dont vous avez fait preuve avec des blogueurs qui ne s'intéressaient aux auteurs de jeu que s'ils avaient un cancer du colon ou des difficultés de procréation, avec la forme du publireportage qui a envahit la "une", et avec tout un tas d'autre chose qui n'ont pas subi de coup de hache.

Je pense que cette politique (jouer sur les ambiguïtés, ne pas assumer franchement la dépendance, disqualifier les critiques virulents), politique continuée par des zélateurs virulents, ne produit rien de bon. Je pense que nous avons autant besoin d'une Radio des jeux qui est clairement admirative du marché et dans une grande proximité avec les acteurs que de multi-comptes virulents. C'est un sain contre-pouvoir. Bien sûr, ils font n'importe quoi, ils n'ont pas les armes, mais je n'aime pas du tout les retours à base de "vous ne savez rien" qui me semble avoir été une constante depuis des lustres. 

Je pense même qu'une organisation saine a beaucoup plus besoin de gens virulents comme cela que d'éditeurs qui viennent faire de faux articles pour vendre leur soupe. L'idée qu'on ne censure pas en séparant les sujets, sur laquelle le modérateur insiste, est fallacieuse. De fait, on disqualifie, on stigmatise et on décourage toute position critique. On décide ce qui est le bon sujet et le mauvais sujet. 

 

Ce que dit Acathla, et avec lequel je suis en accord, est que ces sujets, sensibles dans une certaine mesure (encore que, il n'y a risque de mort pour personnes) peuvent et doivent être abordés. Et je n'ai, je l'espère (je m'analyse comme je peux, n'est-ce pas), aucun problème à ce que ce soit fait... Dans les règles respectueuses ! 

Et si quelqu'un souhaite faire le paladin avec des règles à la Whog Shrog (oui je sais réf' de vieux), pas de soucis non plus, mais qu'il ne s'attende pas alors, ce serait injuste, qu'il ait d'autres règles que les siennes en retour. 

Que ce soit clair : pour moi, une fin bonne en soi (discuter de conflit d'intérêt, d'indépendance, être un contre-pouvoir ou what else) ne sera jamais justifier par un moyen mauvais en soi (insulte, irrespect, mensonge, etc...)

Les multi-comptes sont plus un épiphénomène d'un ou deux rageux qui reviennent épisodiquement lorsque les hormones travaillent qu'un phénomène de société (de communauté plutôt ici quant à la taille). Je ne dis donc pas que le JDS doit rester léger, j'adore même couper les cheveux en quatre et pousser pour aller au fond des réflexions mais une fois encore, il y a manière et manière. 

Vous appelez mansuétude et parler de blogueurs. Mais l'exemple que vous citez est une seule et même personne. Savez-vous pourquoi il n'y en a plus ? Non, je ne crois pas ! Connaissez-vous les actions que j'ai mené pour que ça arrive finalement ? Non, je ne crois pas non plus.
J'espère que, si mansuétude c'est, "on" en aura autant à mon égard puisque, je ne le sais que trop bien, je suis loin d'être parfait et de faire tout bien. Pourtant, dans un premier temps, j'essaye d'être patient et bienveillant. Je ne prétend pas détenir la Vérité Ultime donc, si les écrits et autres coms, y compris type "publireportage" sont faits de façon peu aggressive, je préfère compter sur l'intelligence de celles et ceux qui nous lisent et qui séparent le bon grain de l'ivraie.
Grossomodo, j'estime que l'auteur du publireportage se fait plus de mal à lui-même qu'il n'en fait aux lectrices et lecteurs. Du coup, pas besoin de coup de hache. Des fois je me suis trompé, des fois, la hache est sortie un peu tard, et des fois, j'ai bien fait et ça s'est résolu tout seul. Il vous faut une proportion pour savoir si globalement, je m'en sors bien ? Je ne l'ai pas ! J'espère qu'elle n'est pas trop mauvaise en tout cas. 

Vous pensez que nous jouons sur les ambiguïtés ? Que nous n'assumons pas franchement la dépendance ? Que nous disqualifions les critiques virulents ? Je pense que non, non et non. Sauf si, par "ambiguïté" vous entendez "le monde devrait être noir ou blanc"... Alors là, je ne peux rien. Je pense que le monde est complexe et que pour levez les différentes nuances de gris, il faut du temps, de la réflexion, des informations... Et pas simplement des avis à l'emporte-pièce sur nos actions et nos comportements alors même que les "zélateurs virulents" (et même quelques moins virulents, la preuve), n'essayent même pas de savoir et comprendre notre quotidien, notre réalité. Non ! Ils la jugent à l'aune de leur connaissance incomplète et s'étonnent ensuite qu'à leur manière, on puisse leur voler dans les plumes. Etonnant, non ? Et bien moi, ça ne me surprend aucunement. 
Vous n'aimez pas les retours à base de "Vous ne savez rien" ? Et bien demandez ! Apprenez à connaître ce quotidien et les multi-facteurs à une situation donnée, ça prendra du temps, ça demandera beaucoup d'écoutes et après, si vous souhaitez critiquer, pas de problème, nous pourrons en parler. Si vous pensez qu'on peut "juger sans savoir" parce qu'un contre-pouvoir "de principe", c'est bien... Alors je pense que nous n'avons que peu à nous dire car la base même de la discussion serait tronquée.

Vous pensez qu'une séparation des sujets est fallacieuse et qu'un joyeux bordel chaotique où tout se mélange est bien et plus efficace ? Je ne le crois pas. Car puisque l'humanité est multi-facette, multi-personnalité et pluri-objectifs autant que pluri-angle d'approche, je pense personnellement qu'un peu de rangement et d'ordre est mieux pour suivre plus aisément et s'y retrouver. 
Vous pensez que nous disqualifions ainsi, qu'on stigmatise ainsi et qu'on décourage toute position critique ? Je ne le crois pas puisque par ailleurs, des positions critiques se font et sont discutés sans problème, c'est que, et d'un, c'est possible, et de deux, ce contre-pouvoir peut se faire de façon apaisé et non destructeur. Il est de plus étonnant que quelqu'un qui souhaite qu'on ne disqualifie pas et qu'on ne stigmatise pas, ne soit pas là pour nous défendre lorsque c'est nous qui somme stigmatisé ou disqualifié... Et nous n'aurions même pas un droit de réponse. Surprenant. Il faudrait donc que d'autres aient le droit de décider ce qui est bon sujet et mauvais sujet, et nous-même, qui travaillons ici, n'aurions donc qu'à fermer nos gueules et dire amen à tout ? Et bien j'avoue, que vous soyez révolutionnaire ou nihiliste prônant le chaos, je ne suis pas d'accord !

En tout cas, merci à vous de m'avoir permis de m'exprimer sur ce sujet !

Guillaume

Il y a quelque chose d’intéressant et de pitoyable et dans le fonctionnement de cette personne, qui ressent le besoin de hurler sa frustration et dont tout le monde se fout.

Monsieur Guillaume dit :
soze dit :
Monsieur Guillaume dit :Ah, un grand merci pour le coup de hache... L'eau des douves, à défaut d'être propre, est rafraîchissante en cette période... 

Et puis un grand et énorme merci à tout ceux qui, par leur message, me montre que je ne suis pas aussi bête et méchant que monsieur Multicompte voulait me faire passer... Il aurait fini par me faire douter... (non, non, j'déconne, hein, c'était pour le faire jubiler deux secondes par l'importance qu'il aurait cru avoir... Bref !

En tout cas, merci à la modération ;) 

En fait, c'est une hydre, donc les coups de hache sont vain. Cela doit faire plus de dix ans, voire quinze que je fréquente ce forum. Et le même phénomène se produit régulièrement. Il y a eu de multiples multi-comptes qui portent toujours la même question et sont traités toujours un peu de la même manière, à la fois par les tenanciers et par les usagers. Les autres se sont découragés progressivement.

Même si leur manière est déplaisante et maladroite, je pense que leur combat est sain: différencier l'information et la publicité, et interroger à quoi l'on sert / qui l'on sert. Je n'aime pas trop le discours selon lequel ce n'est que des JDS et on devrait rester léger, pas se prendre la tête. Non, c'est un secteur commercial, et l'occasion qui nous est donné d'observer les liens industrie / médias est vraiment intéressante, surtout dans une période de concentration. Parce que sont grosso-modo les mêmes mécanismes que dans d'autres domaines, des jeux de société aux armes de guerre.

C'est étonnant la mansuétude dont vous avez fait preuve avec des blogueurs qui ne s'intéressaient aux auteurs de jeu que s'ils avaient un cancer du colon ou des difficultés de procréation, avec la forme du publireportage qui a envahit la "une", et avec tout un tas d'autre chose qui n'ont pas subi de coup de hache.

Je pense que cette politique (jouer sur les ambiguïtés, ne pas assumer franchement la dépendance, disqualifier les critiques virulents), politique continuée par des zélateurs virulents, ne produit rien de bon. Je pense que nous avons autant besoin d'une Radio des jeux qui est clairement admirative du marché et dans une grande proximité avec les acteurs que de multi-comptes virulents. C'est un sain contre-pouvoir. Bien sûr, ils font n'importe quoi, ils n'ont pas les armes, mais je n'aime pas du tout les retours à base de "vous ne savez rien" qui me semble avoir été une constante depuis des lustres. 

Je pense même qu'une organisation saine a beaucoup plus besoin de gens virulents comme cela que d'éditeurs qui viennent faire de faux articles pour vendre leur soupe. L'idée qu'on ne censure pas en séparant les sujets, sur laquelle le modérateur insiste, est fallacieuse. De fait, on disqualifie, on stigmatise et on décourage toute position critique. On décide ce qui est le bon sujet et le mauvais sujet. 

 

Ce que dit Acathla, et avec lequel je suis en accord, est que ces sujets, sensibles dans une certaine mesure (encore que, il n'y a risque de mort pour personnes) peuvent et doivent être abordés. Et je n'ai, je l'espère (je m'analyse comme je peux, n'est-ce pas), aucun problème à ce que ce soit fait... Dans les règles respectueuses ! 

Et si quelqu'un souhaite faire le paladin avec des règles à la Whog Shrog (oui je sais réf' de vieux), pas de soucis non plus, mais qu'il ne s'attende pas alors, ce serait injuste, qu'il ait d'autres règles que les siennes en retour. 

Que ce soit clair : pour moi, une fin bonne en soi (discuter de conflit d'intérêt, d'indépendance, être un contre-pouvoir ou what else) ne sera jamais justifier par un moyen mauvais en soi (insulte, irrespect, mensonge, etc...)

Les multi-comptes sont plus un épiphénomène d'un ou deux rageux qui reviennent épisodiquement lorsque les hormones travaillent qu'un phénomène de société (de communauté plutôt ici quant à la taille). Je ne dis donc pas que le JDS doit rester léger, j'adore même couper les cheveux en quatre et pousser pour aller au fond des réflexions mais une fois encore, il y a manière et manière. 

Vous appelez mansuétude et parler de blogueurs. Mais l'exemple que vous citez est une seule et même personne. Savez-vous pourquoi il n'y en a plus ? Non, je ne crois pas ! Connaissez-vous les actions que j'ai mené pour que ça arrive finalement ? Non, je ne crois pas non plus.
J'espère que, si mansuétude c'est, "on" en aura autant à mon égard puisque, je ne le sais que trop bien, je suis loin d'être parfait et de faire tout bien. Pourtant, dans un premier temps, j'essaye d'être patient et bienveillant. Je ne prétend pas détenir la Vérité Ultime donc, si les écrits et autres coms, y compris type "publireportage" sont faits de façon peu aggressive, je préfère compter sur l'intelligence de celles et ceux qui nous lisent et qui séparent le bon grain de l'ivraie.
Grossomodo, j'estime que l'auteur du publireportage se fait plus de mal à lui-même qu'il n'en fait aux lectrices et lecteurs. Du coup, pas besoin de coup de hache. Des fois je me suis trompé, des fois, la hache est sortie un peu tard, et des fois, j'ai bien fait et ça s'est résolu tout seul. Il vous faut une proportion pour savoir si globalement, je m'en sors bien ? Je ne l'ai pas ! J'espère qu'elle n'est pas trop mauvaise en tout cas. 

Vous pensez que nous jouons sur les ambiguïtés ? Que nous n'assumons pas franchement la dépendance ? Que nous disqualifions les critiques virulents ? Je pense que non, non et non. Sauf si, par "ambiguïté" vous entendez "le monde devrait être noir ou blanc"... Alors là, je ne peux rien. Je pense que le monde est complexe et que pour levez les différentes nuances de gris, il faut du temps, de la réflexion, des informations... Et pas simplement des avis à l'emporte-pièce sur nos actions et nos comportements alors même que les "zélateurs virulents" (et même quelques moins virulents, la preuve), n'essayent même pas de savoir et comprendre notre quotidien, notre réalité. Non ! Ils la jugent à l'aune de leur connaissance incomplète et s'étonnent ensuite qu'à leur manière, on puisse leur voler dans les plumes. Etonnant, non ? Et bien moi, ça ne me surprend aucunement. 
Vous n'aimez pas les retours à base de "Vous ne savez rien" ? Et bien demandez ! Apprenez à connaître ce quotidien et les multi-facteurs à une situation donnée, ça prendra du temps, ça demandera beaucoup d'écoutes et après, si vous souhaitez critiquer, pas de problème, nous pourrons en parler. Si vous pensez qu'on peut "juger sans savoir" parce qu'un contre-pouvoir "de principe", c'est bien... Alors je pense que nous n'avons que peu à nous dire car la base même de la discussion serait tronquée.

Vous pensez qu'une séparation des sujets est fallacieuse et qu'un joyeux bordel chaotique où tout se mélange est bien et plus efficace ? Je ne le crois pas. Car puisque l'humanité est multi-facette, multi-personnalité et pluri-objectifs autant que pluri-angle d'approche, je pense personnellement qu'un peu de rangement et d'ordre est mieux pour suivre plus aisément et s'y retrouver. 
Vous pensez que nous disqualifions ainsi, qu'on stigmatise ainsi et qu'on décourage toute position critique ? Je ne le crois pas puisque par ailleurs, des positions critiques se font et sont discutés sans problème, c'est que, et d'un, c'est possible, et de deux, ce contre-pouvoir peut se faire de façon apaisé et non destructeur. Il est de plus étonnant que quelqu'un qui souhaite qu'on ne disqualifie pas et qu'on ne stigmatise pas, ne soit pas là pour nous défendre lorsque c'est nous qui somme stigmatisé ou disqualifié... Et nous n'aurions même pas un droit de réponse. Surprenant. Il faudrait donc que d'autres aient le droit de décider ce qui est bon sujet et mauvais sujet, et nous-même, qui travaillons ici, n'aurions donc qu'à fermer nos gueules et dire amen à tout ? Et bien j'avoue, que vous soyez révolutionnaire ou nihiliste prônant le chaos, je ne suis pas d'accord !

En tout cas, merci à vous de m'avoir permis de m'exprimer sur ce sujet !

Guillaume

C'est un avis construit, mais encore une fois je vois apparaitre la stratégie du "vous ne savez pas" qui est une récurrence ici depuis dix ou quinze ans. Si je demande ce que vous avez fait et pourquoi vous l'avez fait, alors qu'il y avait eu des signalements préalables, si je vous demande l'intérêt de cette section blog le plus souvent médiocre, j'aurais une réponse ? Ce n'est pas une bonne base de discussion.  

Je n'aimais pas ce bloggeur, je l'ai pris comme exemple car il parle. Je ne pense pas qu'il était le pire. J'ai bien suivi la manière dont il est sorti de là, j'étais heureux qu'il se fasse jeter. Mais à la réflexion, je pense qu'il aurait du être maintenu en place, malgré la nullité de son écriture et le caractère tendancieux de ses sujets. Et je pense que d'autres sites auraient du relever le problème.  Je suis pour la liberté d'expression. A partir du moment où il y a un espace de création éditoriale, et à partir du moment où il est respectueux de la loi - après tout, il a publié des réponses à une interview, il n'y a pas lieu de céder à la vindicte populaire. Je me sens bien plus insulté par les carnets d'auteurs publicitaires. 

Mais j'aime bien que soit on me laisse le choix / soit il y ait une vrai politique éditoriale. Ce qui me dérange, c'est l'entre-deux. 

Donc, votre public serait assez intelligent pour différencier le publireportage de l'article indépendant mais ne le serait pas assez pour trier dans un sujet comme celui-ci ce qui est bon et mauvais ? 

soze dit :
Monsieur Guillaume dit :
soze dit :
Monsieur Guillaume dit :Ah, un grand merci pour le coup de hache... L'eau des douves, à défaut d'être propre, est rafraîchissante en cette période... 

Et puis un grand et énorme merci à tout ceux qui, par leur message, me montre que je ne suis pas aussi bête et méchant que monsieur Multicompte voulait me faire passer... Il aurait fini par me faire douter... (non, non, j'déconne, hein, c'était pour le faire jubiler deux secondes par l'importance qu'il aurait cru avoir... Bref !

En tout cas, merci à la modération ;) 

En fait, c'est une hydre, donc les coups de hache sont vain. Cela doit faire plus de dix ans, voire quinze que je fréquente ce forum. Et le même phénomène se produit régulièrement. Il y a eu de multiples multi-comptes qui portent toujours la même question et sont traités toujours un peu de la même manière, à la fois par les tenanciers et par les usagers. Les autres se sont découragés progressivement.

Même si leur manière est déplaisante et maladroite, je pense que leur combat est sain: différencier l'information et la publicité, et interroger à quoi l'on sert / qui l'on sert. Je n'aime pas trop le discours selon lequel ce n'est que des JDS et on devrait rester léger, pas se prendre la tête. Non, c'est un secteur commercial, et l'occasion qui nous est donné d'observer les liens industrie / médias est vraiment intéressante, surtout dans une période de concentration. Parce que sont grosso-modo les mêmes mécanismes que dans d'autres domaines, des jeux de société aux armes de guerre.

C'est étonnant la mansuétude dont vous avez fait preuve avec des blogueurs qui ne s'intéressaient aux auteurs de jeu que s'ils avaient un cancer du colon ou des difficultés de procréation, avec la forme du publireportage qui a envahit la "une", et avec tout un tas d'autre chose qui n'ont pas subi de coup de hache.

Je pense que cette politique (jouer sur les ambiguïtés, ne pas assumer franchement la dépendance, disqualifier les critiques virulents), politique continuée par des zélateurs virulents, ne produit rien de bon. Je pense que nous avons autant besoin d'une Radio des jeux qui est clairement admirative du marché et dans une grande proximité avec les acteurs que de multi-comptes virulents. C'est un sain contre-pouvoir. Bien sûr, ils font n'importe quoi, ils n'ont pas les armes, mais je n'aime pas du tout les retours à base de "vous ne savez rien" qui me semble avoir été une constante depuis des lustres. 

Je pense même qu'une organisation saine a beaucoup plus besoin de gens virulents comme cela que d'éditeurs qui viennent faire de faux articles pour vendre leur soupe. L'idée qu'on ne censure pas en séparant les sujets, sur laquelle le modérateur insiste, est fallacieuse. De fait, on disqualifie, on stigmatise et on décourage toute position critique. On décide ce qui est le bon sujet et le mauvais sujet. 

 

Ce que dit Acathla, et avec lequel je suis en accord, est que ces sujets, sensibles dans une certaine mesure (encore que, il n'y a risque de mort pour personnes) peuvent et doivent être abordés. Et je n'ai, je l'espère (je m'analyse comme je peux, n'est-ce pas), aucun problème à ce que ce soit fait... Dans les règles respectueuses ! 

Et si quelqu'un souhaite faire le paladin avec des règles à la Whog Shrog (oui je sais réf' de vieux), pas de soucis non plus, mais qu'il ne s'attende pas alors, ce serait injuste, qu'il ait d'autres règles que les siennes en retour. 

Que ce soit clair : pour moi, une fin bonne en soi (discuter de conflit d'intérêt, d'indépendance, être un contre-pouvoir ou what else) ne sera jamais justifier par un moyen mauvais en soi (insulte, irrespect, mensonge, etc...)

Les multi-comptes sont plus un épiphénomène d'un ou deux rageux qui reviennent épisodiquement lorsque les hormones travaillent qu'un phénomène de société (de communauté plutôt ici quant à la taille). Je ne dis donc pas que le JDS doit rester léger, j'adore même couper les cheveux en quatre et pousser pour aller au fond des réflexions mais une fois encore, il y a manière et manière. 

Vous appelez mansuétude et parler de blogueurs. Mais l'exemple que vous citez est une seule et même personne. Savez-vous pourquoi il n'y en a plus ? Non, je ne crois pas ! Connaissez-vous les actions que j'ai mené pour que ça arrive finalement ? Non, je ne crois pas non plus.
J'espère que, si mansuétude c'est, "on" en aura autant à mon égard puisque, je ne le sais que trop bien, je suis loin d'être parfait et de faire tout bien. Pourtant, dans un premier temps, j'essaye d'être patient et bienveillant. Je ne prétend pas détenir la Vérité Ultime donc, si les écrits et autres coms, y compris type "publireportage" sont faits de façon peu aggressive, je préfère compter sur l'intelligence de celles et ceux qui nous lisent et qui séparent le bon grain de l'ivraie.
Grossomodo, j'estime que l'auteur du publireportage se fait plus de mal à lui-même qu'il n'en fait aux lectrices et lecteurs. Du coup, pas besoin de coup de hache. Des fois je me suis trompé, des fois, la hache est sortie un peu tard, et des fois, j'ai bien fait et ça s'est résolu tout seul. Il vous faut une proportion pour savoir si globalement, je m'en sors bien ? Je ne l'ai pas ! J'espère qu'elle n'est pas trop mauvaise en tout cas. 

Vous pensez que nous jouons sur les ambiguïtés ? Que nous n'assumons pas franchement la dépendance ? Que nous disqualifions les critiques virulents ? Je pense que non, non et non. Sauf si, par "ambiguïté" vous entendez "le monde devrait être noir ou blanc"... Alors là, je ne peux rien. Je pense que le monde est complexe et que pour levez les différentes nuances de gris, il faut du temps, de la réflexion, des informations... Et pas simplement des avis à l'emporte-pièce sur nos actions et nos comportements alors même que les "zélateurs virulents" (et même quelques moins virulents, la preuve), n'essayent même pas de savoir et comprendre notre quotidien, notre réalité. Non ! Ils la jugent à l'aune de leur connaissance incomplète et s'étonnent ensuite qu'à leur manière, on puisse leur voler dans les plumes. Etonnant, non ? Et bien moi, ça ne me surprend aucunement. 
Vous n'aimez pas les retours à base de "Vous ne savez rien" ? Et bien demandez ! Apprenez à connaître ce quotidien et les multi-facteurs à une situation donnée, ça prendra du temps, ça demandera beaucoup d'écoutes et après, si vous souhaitez critiquer, pas de problème, nous pourrons en parler. Si vous pensez qu'on peut "juger sans savoir" parce qu'un contre-pouvoir "de principe", c'est bien... Alors je pense que nous n'avons que peu à nous dire car la base même de la discussion serait tronquée.

Vous pensez qu'une séparation des sujets est fallacieuse et qu'un joyeux bordel chaotique où tout se mélange est bien et plus efficace ? Je ne le crois pas. Car puisque l'humanité est multi-facette, multi-personnalité et pluri-objectifs autant que pluri-angle d'approche, je pense personnellement qu'un peu de rangement et d'ordre est mieux pour suivre plus aisément et s'y retrouver. 
Vous pensez que nous disqualifions ainsi, qu'on stigmatise ainsi et qu'on décourage toute position critique ? Je ne le crois pas puisque par ailleurs, des positions critiques se font et sont discutés sans problème, c'est que, et d'un, c'est possible, et de deux, ce contre-pouvoir peut se faire de façon apaisé et non destructeur. Il est de plus étonnant que quelqu'un qui souhaite qu'on ne disqualifie pas et qu'on ne stigmatise pas, ne soit pas là pour nous défendre lorsque c'est nous qui somme stigmatisé ou disqualifié... Et nous n'aurions même pas un droit de réponse. Surprenant. Il faudrait donc que d'autres aient le droit de décider ce qui est bon sujet et mauvais sujet, et nous-même, qui travaillons ici, n'aurions donc qu'à fermer nos gueules et dire amen à tout ? Et bien j'avoue, que vous soyez révolutionnaire ou nihiliste prônant le chaos, je ne suis pas d'accord !

En tout cas, merci à vous de m'avoir permis de m'exprimer sur ce sujet !

Guillaume

C'est un avis construit, mais encore une fois je vois apparaitre la stratégie du "vous ne savez pas" qui est une récurrence ici depuis dix ou quinze ans. Si je demande ce que vous avez fait et pourquoi vous l'avez fait, alors qu'il y avait eu des signalements préalables, si je vous demande l'intérêt de cette section blog le plus souvent médiocre, j'aurais une réponse ? Ce n'est pas une bonne base de discussion.  

Je n'aimais pas ce bloggeur, je l'ai pris comme exemple car il parle. Je ne pense pas qu'il était le pire. J'ai bien suivi la manière dont il est sorti de là, j'étais heureux qu'il se fasse jeter. Mais à la réflexion, je pense qu'il aurait du être maintenu en place, malgré la nullité de son écriture et le caractère tendancieux de ses sujets. Et je pense que d'autres sites auraient du relever le problème.  Je suis pour la liberté d'expression. A partir du moment où il y a un espace de création éditoriale, et à partir du moment où il est respectueux de la loi - après tout, il a publié des réponses à une interview, il n'y a pas lieu de céder à la vindicte populaire. Je me sens bien plus insulté par les carnets d'auteurs publicitaires. 

Mais j'aime bien que soit on me laisse le choix / soit il y ait une vrai politique éditoriale. Ce qui me dérange, c'est l'entre-deux. 

Donc, votre public serait assez intelligent pour différencier le publireportage de l'article indépendant mais ne le serait pas assez pour trier dans un sujet comme celui-ci ce qui est bon et mauvais ? 

Mais enfin, qu'est-ce donc qui est gênant à ne "ne pas savoir" ? Vous savez comment ça se passe à la rédaction ? Non ! Vous savez comment sont prises les décisions éditoriales ou autres ? Non ! Vous savez le quotidien et les réponses en mails privés des uns, des autres ? Non ! Et ce n'est que le début ! Et ça peut avoir des conséquences sur la façon de faire et par la même la façon de comprendre les choses, actes et décisions ? Oui et mille fois oui ! Donc cette connaissance a du poids dans la compréhension de la situation. Ce n'est quand même pas difficile à comprendre, si ? 
Même les signalements préalables ou l'intérêt de je ne sais quel section blog médiocre dont vous parlez, vous en parlez sans savoir ou alors uniquement à l'aune de ce que vous considérez vous comme intéressant ou bon ou médiocre. On peut ne pas avoir les mêmes niveaux, les mêmes références et les mêmes avis ou envies que vous ? Oui ? Et bien voilà, déjà, premier point pour ne pas être d'accord... Et si vous souhaitez comprendre le pourquoi du comment, et bien oui, demandez, et peut-être vous comprendrez... Vous ne serez pas d'accord automatiquement, mais vous comprendrez !

Autre preuve que vous parlez sans véritablement savoir : le blogueur dont vous parlez ne s'est nullement fait jeté. il n'y a pas eu de vindicte populaire qui a décidé de son sort... Et non !... Il a décidé de lui-même suite à plusieurs longues conversations téléphoniques et échanges de mail d'arrêter... De lui-même, vous entendez ? Et il a bien eu le choix... Et quoi que vous en disiez, et même si elle ne vous plait pas, nous avons une politique éditoriale. Qu'elle ne vous plaise pas, c'est une chose, que vous prétendiez que nous n'en avons pas est une affirmation gratuite.

Enfin, notre public, dans l'ensemble, est assez intelligent pour différencier le publireportage de l'article indépendant, il est assez intelligent pour trier dans un sujet comme celui-ci ce qui est bon et mauvais, mais ce n'est pas pour autant que nous allons laisser tout faire, si ? Nous avons des niveaux de tolérances et d'acceptations face à l'insultes, l'irrespect ou notre politique éditorial, et même si ces niveaux ne sont pas les vôtres, ils n'en demeurent pas moins respectables, je crois.
Donc oui, assez intelligent, et pour les deux, mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire. 

Cher Monsieur qui s’énerve tout seul en recopiant sa diatribe encore et encore depuis des années,

2 tribunaux ont étudié par 3 fois la supposée main mise d’Asmodee et un traitement en leur faveur par la rédaction de Tric Trac, et les juges n’ont jamais condamnés Flat Prod, jamais car les concurrents ont tous témoignés par écrit de la bonne foi du site et de sa rédaction. Si les gens du secteur avaient été contraint durant des années par Asmodee, ils auraient pu par 3 fois faire chavirer le pouvoir devant la justice par leurs témoignages ou en refusant de nous soutenir, ce qui n’a pas été le cas. La loi et les acteurs du secteur contredisent vos propos Monsieur Multicompte, il n’y a rien de plus à dire si ce n’est que vous avez certainement un problème psychologique pour vous acharner comme cela depuis si longtemps avec des arguments aussi faibles, haineux, insultants et diffamatoires.

Autrement dit : vous êtes un âne !

Bien à vous

Monsieur Phal

en tout cas, M Multicompte y s’en fout d’son PEL !
y l’en n’a rien a batt’   no

Monsieur Guillaume dit :
2) Vous jugez la ligne éditoriale "consumériste" et c'est votre droit le plus strict.
- Mais j'aimerai savoir en quoi ? Parce que nous parlons de nouveautés alors que nous ne couvrons pas la totalité des nouvelles sorties et que, pour ma part, je n'ai pas l'impression d'être un "pousse-au-crime de l'achat inconsidéré"... Parce qu'il y a partout des publicités "promo -20%", "on brade", "ce jeu vous rendra heureux, achetez donc"... Cet aspect donneur de leçon, je l'avoue, a tendance à me gonfler prodigieusement. Pour les uns, il faudrait être "petit, sans moyen, over green" et de l'autre côté, il faudrait être "efficace, tout couvrir, économiquement viable voir même bénéficiaire"... Non mais vous vous rendez compte de vos propres contradictions ? (et je ne parle pas qu'à vous, sur ce point, mais en général, hein, aux gueulards de tous bords qui jugent à tout va...)

Vous l'avez dit, vous avez pris vos distances et vous ne pouvez participer à un projet tel que celui-ci. Parfait. Dont acte. Merci et au revoir si c'est pour dire ça ! Personnellement, je continue de faire ce que je peux, y compris me battre, pour que ça perdure parce que j'y crois. Ce que je fais n'est pas parfait, je ne suis ni Phal, ni Marc Nunès, ni personne d'autre, juste moi-même avec mes propres contradictions. Mais les anciens (moi aussi je suis arrivé entre 2000 et 2006) qui viennent juste de loin pour cracher dans la soupe, auréolés de leurs nobles intentions, mais sans aucune intention de relever les manches pour y participer d'un pouce... Pardon, hein, d'être aussi "vindicatif", mais nous n'avons absolument pas besoin de "ça". Ces attitudes ne font pas avancer le schmilblick d'un iota et ça sape le moral de ceux qui veulent encore y croire. Alors, oui, je sais, on peut répondre à cela "oh, pauvre choupinou, ça l'a blessé ?"... Et bien oui, parfaitement... Surtout quand c'est craché pour ne rien faire ! 

Merci donc de m'avoir permis de préciser ainsi les choses !

nous y voila.
qd il s'agit de reconnaître qu'Asmodée vous finance vous le faite, car vous ne pouvez pas le cacher, que les faits sont la et que vous n'avez pas le choix.
par contre dans la grande tradition des conflits d’intérêts des qu'il s'agit de reconnaître plus largement l'impact que ça a sur le média, la ça masque ses intentions, ça minimise son rôle, ça ment et même ça censure ceux qui ose démontrer le contraire.
les gueulards et donneurs de leçons de tous bords qui vous gonflent prodigieusement et jugent à tout va ont bon dos.
vous êtes un media qui ne propose aucune critique de jeu, aucun dossier, aucun reportage.
a la place vous faites office de vitrine pour les éditeurs qui postent eux même leur com/news/pub et comme a chaque fois quand on vous fait la remarque :
- soit vous faites preuve de mauvaise foi : la pub n'est pas affiché ouvertement on ne la matraque pas donc "on est pas des pousse au crime".
- soit vous mentez et vous cachez derrière la définition des mots en jouant sur le fond et la forme.
pour vous de la pub c'est de l'info, c'est pas faux mais pour les gens normaux si la pub c'était de l'info alors on aurait utilisé le mot info pas pub.

si ces pirouettes intellectuelles vous permettent d'avoir bonne conscience pour dormir la nuit tant mieux mais vous restez des menteurs quand même et il serait temps d’admettre et d'assumer.

car les exemples de mensonges et de mauvaise foi ne manquent pas comme :
- la boutique qui a marché du feu de dieu mais qu'on a pas gardé, sans être capable d'expliquer réellement pourquoi hormis que ça semblait pas convenir au patron.

- le top 10 des jeux débutant attendu depuis longtemps par la communauté mais qui fait son apparition avec 10 ans de retard en même temps que la boutique, et quand on pointe du doigts cette étrange coïncidence on refuse d'admettre le lien avec de la pub pour la boutique et on nous dit que ça reste de l'info (je rappel que pour eux de la pub c'est de l'info).

- etc ...

bref oui les exemples ne manques pas.
vous passez votre temps a mentir et a faire preuve de mauvaise foi.
et le point culminant de cette comédie c'est quand au final tout ce qui est dit et démontré fini par vous blessez.
au lieu de vous remettre en question de reconnaître, d’admettre, d'assumer vous décidez de jouer les victimes et de rejeter la faute sur les autres en leur faisant la morale.

désolé mais a ce niveau la de manque de respect vis a vis des gens on peut rien faire pour vous.
oui c'est triste les gens qui perdent leur boulot.
mais y'en a plein qui n'iront pas pleurer pour vous le jour ou ça arrivera ça je vous le garanti.

Meeeeerde ! Multicompte le ravagé et Monsieur Phal de retour sur TT et je n’ai plus ni pop-corn ni bière sous la main ! enlightened

Bien sûr que vous avez une politique éditoriale, et effectivement elle ne me plait pas forcément. 
Comme je le disais plus haut, il y a eu un appauvrissement.
Par exemple, quand un article de la rédaction maison, évalue le portage maison d’un jeu maison, je tique un peu. Il ne manque plus que le petit bouton Philibert. 

News de la rédac

Catan arrive sur BGA ! - Les anciens articles - Forum de Trictrac

“Que vaut ce Catan numérique ?
Avec des animations fluides et une interface très intuitive, on retrouve immédiatement le plaisir de jouer à Catan, mais aussi celui de pester contre les joueurs trop lents. Car comme autour d’une table, la qualité de la partie tient beaucoup à la vivacité des participants.
Il ne reste plus qu’a attendre l’arrivée de premiers tournois pour avoir la joie d’affronter des adversaires expérimentés. Et je rajouterai enfin que je me prend à rêver de l’ajout de la fabuleuse extension Villes & Chevaliers.”

Moi ça me fait rire parce que je connais le background, mais un lecteur moyen qui arrive ici parce que l’article est bien formaté pour Google ? Ce n’est pas une news de la rédaction - pour moi les mots ont leur sens - c’est du publi-reportage. Et c’est très bien, il faut vendre. 

Après, je n’en rajouterais pas plus, je ne sais pas me défendre contre ces arguments à base de “vous ne savez pas” (alors que je sais très bien ce qu’il m’a fait et ce que j’en ai dit) / “je vous donnes les faits” (en fait l’interprétation des faits qui vous arrangent) / etc. Inutile de ce battre contre ça. Et toutes ces histoires à la con de trolls, de pavé verbal, de segmentation des sujets, ces usages d’internet. 

Je maintiens ce que je disais plus haut: l’émission de la Radio des jeux était super intéressante / elle me semblait beaucoup trop libéral-porn orientée / Il manquerait un contre-pouvoir qui pourrait la décrypter / les instagrameurs, youtubeurs, sites indépendants, bloggeurs étant un peu trop occupés à écouler la marchandise fraiche, on se rabat sur le médiocre commentateur. Hélas. 





Ben moi, je dis que le monsieur énervé plus haut qui dit que Monsieur Guillaume “passe son temps à mentir et faire preuve de mauvaise fois”, et ben je le préférai quand il chantait Goldorak… Pardon, je…smiley

Depuis le temps que vous prédisez la fin de TT…

Il a un soucis avec le ctrl+v ?

@soze

ne perdez pas votre temps a parler avec les membres/ex-membres de la tric trac team ou proches amis éditeurs qui sont évidement parti pris vu qu’ils servent leurs intérêts et les ont sauvé de cette histoire au tribunal.
ils sont et seront toujours tous dans le déni.
un peu comme ces démarcheurs qui viennent vous voir a domicile en se faisant passer pour des gens de la mairie qui viennent contrôler que EDF respecte bien les tarifs en vigueur et veulent voir vos compteurs ou vos factures, et ensuite vous dise que vous pouvez bénéficiez de tarif plus avantageux en passant par un autre fournisseur et au final essaye de vous faire signer un contrat chez un concurrent.
ces gens la (et ils pullulent en ce moment j’en vois au moins 1 par mois défiler chez moi) quand vous les confrontez a leur malhonnêteté, il ne voit tout simplement pas ou est le mal. pour eux ce qu’ils font est normal.

donc ignorer les et échanger plutôt avec d’autres membres un peu plus intéressant comme xavo ( que je ne connais pas et avec qui je ne partage pas tout en terme de point de vu mais qui a un minimum de jugeote comparer a des acathla des loic ou des docky avec 2 de qi et savent juste attaquer sur la personne ou répéter bêtement ce qui leur a été dit avant sans faire preuve d’esprit critique)


moi je m’amuse avec eux, en revenant de temps en temps faire des petits rappel et balancer quelques infos pour que les nouveaux ait un autre son de cloche d’autres tenants et aboutissant et comprenne un peu mieux ce qui se passe en coulisse.
ils pensent que me clouer le bec en me bannissant et laissant leur réponse soit disant éclairante suffira. mais la nature humaine ne fonctionne pas comme ca et la dessus j’en connais un rayon.

d’ailleurs a ce sujet, ils font aussi les malins la, tous devant les membres sur le forum.
mais ils oublient de dire un peu vite qu’en coulisse ils ne s’apprécient pas forcement tous entre eux non plus (concurrence entre éditeur oblige même au sein d’un même groupe) et ils bavent pas mal les uns sur les autres pendant les festival ou salon.
il y a d’ailleurs eu une période assez folle ou ça bavait pas mal sur phal et ce monopole/main mise d’asmodée sur tric trac qui énervait pas mal de gens dans le milieu du jeu.
même lui ne peut pas dire que c’est faux.

et c’est marrant car ces gens enfin ces éditeurs plutôt qui les ont sauvé du tribunal il y a quelques années (et donc bavait qd déjà sur eux a l’époque) et bien ils ne sont pas la pour les sauver du naufrage aujourdhui :wink:
moi je trouve que c’est plutot ca qui est aberrant ! non ? 

Quelle perte de temps.
Faites nous des articles et de chouettes émissions et arrêtez d’abreuver ce mécréant.
Multicompte ne mérite que le néant.

noham dit :@soze

ne perdez pas votre temps a parler avec les membres/ex-membres de la tric trac team ou proches amis éditeurs qui sont évidement parti pris vu qu'ils servent leurs intérêts et les ont sauvé de cette histoire au tribunal.
ils sont et seront toujours tous dans le déni.
un peu comme ces démarcheurs qui viennent vous voir a domicile en se faisant passer pour des gens de la mairie qui viennent contrôler que EDF respecte bien les tarifs en vigueur et veulent voir vos compteurs ou vos factures, et ensuite vous dise que vous pouvez bénéficiez de tarif plus avantageux en passant par un autre fournisseur et au final essaye de vous faire signer un contrat chez un concurrent.
ces gens la (et ils pullulent en ce moment j'en vois au moins 1 par mois défiler chez moi) quand vous les confrontez a leur malhonnêteté, il ne voit tout simplement pas ou est le mal. pour eux ce qu'ils font est normal.

donc ignorer les et échanger plutôt avec d'autres membres un peu plus intéressant comme xavo ( que je ne connais pas et avec qui je ne partage pas tout en terme de point de vu mais qui a un minimum de jugeote comparer a des acathla des loic ou des docky avec 2 de qi et savent juste attaquer sur la personne ou répéter bêtement ce qui leur a été dit avant sans faire preuve d'esprit critique)


moi je m'amuse avec eux, en revenant de temps en temps faire des petits rappel et balancer quelques infos pour que les nouveaux ait un autre son de cloche d'autres tenants et aboutissant et comprenne un peu mieux ce qui se passe en coulisse.
ils pensent que me clouer le bec en me bannissant et laissant leur réponse soit disant éclairante suffira. mais la nature humaine ne fonctionne pas comme ca et la dessus j'en connais un rayon.

d'ailleurs a ce sujet, ils font aussi les malins la, tous devant les membres sur le forum.
mais ils oublient de dire un peu vite qu'en coulisse ils ne s’apprécient pas forcement tous entre eux non plus (concurrence entre éditeur oblige même au sein d'un même groupe) et ils bavent pas mal les uns sur les autres pendant les festival ou salon.
il y a d'ailleurs eu une période assez folle ou ça bavait pas mal sur phal et ce monopole/main mise d'asmodée sur tric trac qui énervait pas mal de gens dans le milieu du jeu.
même lui ne peut pas dire que c'est faux.

et c'est marrant car ces gens enfin ces éditeurs plutôt qui les ont sauvé du tribunal il y a quelques années (et donc bavait qd déjà sur eux a l'époque) et bien ils ne sont pas la pour les sauver du naufrage aujourdhui ;-)
moi je trouve que c'est plutot ca qui est aberrant ! non ? 

Cher Monsieur,

C'est faux ! 

Bien à vous

Monsieur "maitre du monde du jeu" Phal

 

En fait… non rien ! Fait trop chaud

Ha si, il y a taux du livret A qui va augmenter.

noham dit :

Cher Monsieur,

C'est beau d'applaudir avec une petite image, mais vous n'avez toujours pas dis sur quoi je mentais. A moins que cela soit un aveu de manque d'arguments... 

Bien à vous

Monsieur Phal