On peut pas vous laisser une heure.
jmguiche dit :Uphir dit :jmguiche dit :La responsabilité est double, en tant que consommateur et en tant que citoyen ayant le droit de vote pour élire ceux qui décident des gardes fous, les députés. 54 % d’abstention… Nous avons collectivement le monde que nous méritons.Autant je peux te suivre sur la première partie de ton propos, autant le parallèle avec les récentes élections est à mon sens déplacé, voir de mauvais goût.
Mon propos, c’est qu’il y a un garde fous, la loi, et une responsabilité double, celle du citoyen consommateur qui choisit ce qu’il consomme et désigne ceux qui font la loi.
C’est d’une immense banalité, c’est niveau cours d’éducation civique de lycée de mon époque…
En quoi c’est déplacé ou de mauvais goût ? « Cachez cette évidence que je ne saurais voir ? » 🥴🥳
c'est de mauvais gout car c'est nier que de nos jours les multinationales dans des démarches malveillantes comme décrite plus haut passent leur temps a faire du lobbying auprès de ceux que tu nommes nos garde fou (quelque soit ceux pour qui on a voté) pour les corrompre et les pervertir afin qu'il passent des lois qui les arrangent. de la suppression de l'isf en passant par refourguer la gestion des autoroutes (payé par nos impots) a des entreprises privé, a repousser l'interdiction de certains pesticide connu comme dangereux et j'en passe ...
loïc dit : Donc, comme tout paquebot, il tourne très doucement. Asmodee n'est quand même pas le champion du "kiloplastique" ou autre. Mais il est assez utopique de penser qu'une grosse entreprise, un peu ancienne (30 ans) vendant du produit de loisirs, peut "changer" les choses.
Qu'il faille a une grosse entreprise plus de temps pour mettre en place certains changements ca reste a prouver car quand il y a un nouveau marché a capter les entreprises savent se bouger et évoluer très vite.
Et la conscience des gens pour aller vers des produits plus naturel écologique et responsable ca date pas d'hier et ca fait un moment que nos grand supermarché propose ces produits et ont même des rayon dédié a ces produits.
comme tout c'est une question de volonté et le fait est que la volonté de asmodée pour le moment c'est de conquérir le marché américain en imposant l'exclusivité de ses produit pour augmenter toujours plus son monopole.
el payo dit :roletav dit : Dans l'interview MN ne se contente pas de s'essuyer les pieds sur l'écologie et de rejeter la faute sur le consommateur.
Le fait est qu'il il ment a plusieurs reprise durant l'interview.J'ai écouté l'émission et je ne crois pas que Marc Nunès ait menti.
Qu'on aime ou non son attitude vis-à-vis de l'écologie, de la rentabilité, du business, etc. je trouve pour le moins inélégant de traiter de menteur une personne :
1) qui s'est prêtée avec bonne volonté et franchise à un interrogatoire de 5h de la part de l'équipe de la radio des jeux
2) qui exprime à plusieurs reprises dans l'émission ce que Loïc résume assez bien dans son message ci-dessus, c'est à dire un "déchirement" entre la passion et la responsabilité d'une entreprise de 2300 salariés.
3) dont ladite passion a profité et profite encore a priori à la communauté, et plus particulièrement au site sur lequel on est en train d'écrire. Elle nous profite de toute façon bien plus que la haine de monsieur multicompte.
Je veux dire le gars dit que trictrac est une abérration économique mais qu'il estime que c'est important de conserver un espace communautaire. Et à quoi on utilise cet espace communautaire ? Cracher dans la soupe, je crois que ça s'appelle. Ou mordre la main qui nous nourrit.
Je n'ai aucune sympathie pour le capitalisme quel qu'il soit, et personnellement même en tant que modérateur je ne suis pas opposé à ce que ces discussions se tiennent.
Mais qu'elles se tiennent ailleurs que dans Discutons Jeux.
Qu'elles se tiennent ailleurs que dans ce fil consacré à la Radio des Jeux qui est une émission sympathique qui nous fait l'amitié de garder un lien avec la communauté de ce forum plutôt que de passer par twitter comme toutes les autres émissions le font.
Qu'elles se tiennent sans accuser de mensonge une personnalité publique. Surtout quand les arguments ne tiennent pas et ne sont que les relents d'une diatribe inlassable et éculée.
Alors moi je veux bien que mes arguments ne tiennent pas, mais a ce moment il faut contre argumenter et avoir des elements a présenter et pour l'instant a part deux ou trois qui se contente de m'attaquer sur ma personne ou d'essayer de dicter comment doit se passer la conversation et si elle est fini ou pas. je ne vois pas des masses d'arguments me contredire.
l'argument de "la passion a profité et profite encore a priori à la communauté, et plus particulièrement au site sur lequel on est en train d'écrire". désolé mais si en 15 ans vous n'avez pas remarqué que le site est devenu l'ombre de lui même, le forum déserté des core gamers et que les gens qui y travaillent ne savent pas a quelle sauce ils vont être mangé dans les prochain mois après les différente solutions tentées qui n'ont pas fonctionné pour maintenir la site a flot. c'est que ya un soucis.
quand l'argument de l'interviewé s'est prêté au jeu donc on va rester gentil avec lui, c'est bien beau mais c'est surtout immature.
d'ailleurs d'autres personnes on soulevé le lièvre sur les contradictions (qui ne concerne pas que l'écologie) de mr nunes durant l'interview et personne n'a répondu.
exemple :
soze dit :Ce passage aurait mérité d'être approfondi en effet, surtout au regard de la récente news ici même. Le passage en quelques années du "site qui n'a pas besoin d'aide" à "l'aberration économique" et l'appel à l'UEJ aurait mérités d'être repris et creusé. Surtout dans une logique d'hyper-rationalité économique tout à fait impressionnante, dans laquelle des branches sont coupées sans problème: pourquoi maintenir une aberration économique ? D'autres creuseront.
N'en déplaise a mr reixou l'interviewer qui comme les autres se contente d'attaquer sur la personne sans argumenter et
préfère garder ses oeillères.
Et qui pendant l'interview n'est pas capable de creuser certaine réponse et qui au contraire sur certaine question se montre hesitant et y va sur la pointe des pieds de peur de contrarier son invité et se montre au final plutôt consensuel avec lui.
Donc si vous êtes capable de répondre a cet intervenant et d'expliquer comment trictrac qui n'a jamais eu besoin d'aide en terme économique est devenu l'ombre de lui même en invalidant mes argument sur le fait que le site a toujours été sous perfusion et servait d'autre intérêt. je reste preneur en attendant.
en attendant vos arguments reste inexistant ou alors de mauvais gouts.
Monsieur Guillaume dit :roletav dit :XavO dit :Uphir dit :Pourtant, peut-on lui donner complètement tort ? Le monde du jeu est souvent présenté comme un microcosme de passionnés qui s'investissent pour d'autres passionnés, mais il n'en reste pas moins un business. Et le coeur de la mécanique reste encore et toujours de convaincre des consommateurs d'acheter des produits. Je ne vais pas reprocher à Marc Nunes d'avoir réussi ce qu'il a réussi et d'avoir fait d'Asmodée ce que cette entreprise est devenue, mais pour autant cela reste du capitalisme appliqué au monde du jeu. Et je ne suis pas certain que ce soit un capitalisme plus vertueux que celui que l'on peut trouver dans d'autres secteurs d'activité (même si on aimerait le penser en tant que joueur).
Le soucis vient pour moi d'entendre MN tourner en dérision l'écologie ("Je peux même mettre du gazon à l'intérieur" [des boites]) et botter en touche en expliquant que les joueurs surconsomment (ce qui est vrai mais la responsabilité des joueurs n'enlève rien à celle d'Asmodée). Pour moi, il y a des nuances de gris possibles. Ce n'est pas "business" ou "environnement". La ligne défendue par Matthieu d'Epenoux durant l'émission fut d'expliquer ce qu'ils essayent de faire chez Cocktail pour concilier les enjeux environnementaux et la viabilité de son activité : faire moins (de jeux) mais mieux, abandonner les boites en métal...etc. Je ne dis pas que c'est suffisant, lui non plus d'ailleurs. Je trouve néanmoins cette position responsable. Au pire, on peut regretter les impacts écologiques inhérents à l'activité et expliquer pourquoi on n'a pas le choix. Là, le choix de MN, comme il l'a verbalisé durant l'émission, est clairement de s'essuyer les pieds sur ces impacts, de sous-entendre finalement que ce n'est pas son problème.Dans l'interview MN ne se contente pas de s'essuyer les pieds sur l'écologie et de rejeter la faute sur le consommateur.
Le fait est qu'il il ment a plusieurs reprise durant l'interview.
- qd il dit qu'il était actionnaire minoritaire de trictrac alors qu'il en possédait qd meme 49% donc la moitié.
- qd il dit que trictrac n'a jamais eu besoin de son aide en terme économique alors qu'il les finançait largement de manière indirect via asmodée qui lui confiait la création et la gestion de son site et ceux de ses éditeurs.
- qd il dit que sophie gravel un temps repreneur de trictrac a renoncé car elle était retournée au canada alors que c'est parce que elle s'est rendue compte qu'économiquement ça lui coutait trop cher (d'ou la tentative de la boutique de jeu trictrac vite avorté).
Le fait est que tritrac a toujours été sous respirateur artificiel et ce des le début, a l'instant meme ou MN est entrée en jeu.
L'indice, MN le donne malgré lui quand il dit que trictrac est une aberration économique, sous entendu ca coute beaucoup d'argent et ca n'en rapporte pas.
Donc qd il dit que trictrac ca a toujours été pour servir la communauté ludique en fait non c'était surtout pour servir ses intérêts.- 49% reste minoritaire, et jamais le contraire n'a été prétendu... Ce n'est pas la moitié, il ne ment pas ! Point !
ça ne vous arrange visiblement pas dans votre tentative de démonstration et votre objectif de dénigrement, il y a donc visiblement un écart entre la réalité et ce que vous dites, d'après vos propres éléments langagiers, vous êtes un menteur (là où je serai plus nuancé en disant que vous tordez (et tordre peut être fait plus ou moins fort) la réalité à votre intention)
- Tric Trac n'a effectivement "jamais" eu besoin de son aide tant que Flat Prod avait une activité de création et gestion de sites internets. Services qui étaient facturés et payés et qui établissaient un équilibre économique avec le site et les informations ludiques qui n'ont jamais été le pilier financier de Tric Trac. Une fois encore, ça ne vous convient pas comme vision, mais c'est pourtant un fait... Et vérifié par quelqu'un qui y a travaillé et qui y travaille. Si vous souhaitez voir le verre à moitié vide en disant "Oui, mais s'il n'y avait pas cette activité "rentable", le site ne pouvait pas fonctionner sans", vous le pouvez mais c'est donc bien loin de "vous permettre" de dire que l'assertion première est mensongère
- Pour l'histoire avec Sophie Gravel, une fois encore, vous sur-interprétez à votre sauce puisque, si, effectivement, lorsque Sophie repartait au Canada et les résultats de la boutique, qui, et une fois encore, je vous le dis en étant sur place, de l'intérieur, fonctionnait plutôt bien (résultat comparable à une boutique en dur de deux ou trois ans d'exercice en moins d'un an), ce rythme d'activité n'étant pas celui qu'elle avait prévu, elle a pris la décision d'arrêter Tric Trac.
Je pense, et j'espère à la vue de toutes et tous, qu'il est visible dés lors que vous avez donc une dent, et à tout prendre, un but contre Marc Nunes et contre Phal, et peut-être même contre Tric Trac et que, malgré vos multi-comptes et votre identité toujours cachée, vous arrangez les éléments historiques et les faits suivant cet objectif.
Dire que Tric Trac a toujours été sous respirateur artificiel est donc un raccourci puisque, dés le départ et donc avant même l'entrée en jeu de Marc Nunès, c'est une autre activité économique qui permettait à TT de vivre, comme énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté qui, elles, rapportent de l'argent pour ce faire.
Quand Marc Nunès parle "d'aberration économique", il faut donc voir TT pour ce qu'il est, c'est à dire un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et, de plus, un média informatif et culturel, avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et que, dans le marché de niche qu'est le jeu de société (oui, c'est un marché de niche par rapport à bien d'autres marchés qui sont à 10 ou 100 fois plus et qui n'ont pas (parfois par absence de besoin, il est vrai) un média "généraliste d'information". Cette entité TT est donc un casse-tête (d'où l'aberration) à envisager si, froidement et sans regarder autour, on essaye de le viabiliser économiquement, c'est à dire de faire en sorte que "sa propre et seule activité" lui rapporte le nécessaire pour le faire vivre. Rien à voir avec des mensonges, donc ! Et c'est très loin d'être le seul "média/site" où ses questions se posent, donc rien d'extraordinaire non plus.
ça vous va, où il vous en faut encore ?
1 - comme déjà dit il y a la sémantique, la définition du dictionnaire et il y a la réalité, qd les 49% via des moyens détournés (expliqués plus haut) peuvent décider du droit de vie et de mort sur les 51% ce n'est pas minoritaire. donc mr nunes ne ment pas d'un point de vue sémantique mais il ment par omission en occultant une bonne partie des choses. Car avec asmodée qui alimentait tritrac c'est comme s'il avait 149% contre 51%. des chiffres plus parlant et qui montre qui dans cette équation qui était vraiment minoritaire.
il n'y a donc pas d'écart entre la réalité et ce que je dit et le menteur c'est vous mr guillaume
mentir par omission ca reste mentir.
2 - c'est d'ailleurs étonnant que concernant l'activité de création et gestion de sites internet de tric trac vous ne mentionnez pas le fait que ça le incluait en grande partie ceux d'asmosdée et de ses éditeurs.
étonnant aussi que si cette activité était le pilier financier de Tric Trac et "surement" l'apport d'asmodée "minoritaire" alors le site ai failli mourir après son départ et ce même en anticipant avec la mise en place de nouvelles solutions, le rachat par un éditeur et la mise en place d'une boutique.
vraiment vraiment très étonnant !
comme mr nunes vous mentez par omission mr guillaume.
mais je comprend on ne mort pas la main qui nous nourri.
Dans tous les cas vous n'expliquez pas comment cela ce fait que tritrac, qui comme "énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté", na jamais su survivre sans cet autre chose a coté et sans l'aide d'un éditeur ou d'un distributeur.
pourtant les entreprises qui ont besoin qu'ont leur crée un site, du petit auto entrepreneur aux pme en passant par les artisants/commerçants c'est pas ce qui manque pour une SSII comme la votre.
vous pouvez nous expliquez cette contradiction ?
ou vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
3 - je vais résumer ce que vous dite : donc en gros la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu'une boutique en dur en moins de temps qu'il ne faut pour le dire MAIS MAIS MAIS ce n'était pas suffisant pour sophie gravel.
OK ! alors pourquoi ce n'était pas suffisant si c'était rentable ?
et pourquoi ne pas avoir qd meme conservé cette activité si elle etait rentable après le départ de sophie et son souhait d'arrêter ?
vous pouvez nous expliquez aussi cette contradiction la ?
ou encore une fois vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
la encore ce n'est pas moi qui surinterprète des faits, c'est vous qui une fois de plus mentez par omission et masquer beaucoup de chose.
celui qui arrange les éléments historiques a sa sauce c'est vous.
aucun de vos arguments n'explique l'aberration économique! aucun !
4 - même l'argument du "marché de niche" la aussi est clairement de mauvaise foi.
la encore si on le compare a d'autres loisirs comme le ciné, la musique, ou les jeux video, oui le marché est moins important. mais on est quand même aujourd'hui bien loin du marché de niche.
cela doit faire au moins 4/5 ans que le marché du jeu de société a explosé.
le jour ou on s'est rendu compte que dans les nouveauté présenté a essen le nombre était passé du simple au triple.
et x3 c'est énorme !
en tant qu'insider vous le savez donc vous êtes de mauvaise foi.
d'autant plus que depuis 4/5 ans les choses se sont évidemment bien accélérée
asmodée a bien grossi,
le nombre d'influenceur amateur ou pas sur youtube devenu conséquent,
et même sur twitch qui jusqu'à présent n'était pas la plateforme la plus adapté on trouve maintenant régulièrement de nombreux live dont celui avec votre collègue pénélope ...
meme marc nunes le reconnait dans l'interview, que le nombre de nouveauté est devenu tellement consequent que les boutiques ne peuvent pas tout absorber et que ca les pousse a truander en leur présentant moins de nouveauté mais plus souvent pour qu'elles les prennent quand même.
bref en argumentant ainsi vous essayer juste de minimiser votre responsabilité et essayer de cacher votre asservissement.
mais arriver a un certain niveau de mauvaise foi ce n'est plus de la mauvaise foi mais du mensonge encore une fois.
5 - et je ne parle meme pas de l'argument "un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer" qui la pour le coup me fait clairement et doucement rigoler quand on sait que :
1 - vous avez tout fait pour le site s'autogère en grande partie, en fournissant les outils aux éditeurs pour qu'il publie eux même leur news/com et gérer le moins possible coté éditorial ...
2 - et que malgré ce temps dégagé le site reste une usine a gaz dont de nombreux bug ne sont toujours pas corrigés des années après et ou les messages postés dans la section du forum dédié reste très largement sans réponse et sans solution.
6 - a moment donné il faut appeler un chat un chat.
asmodée a acheté la moitié de tric trac dans un objectif bien precis, la mis sous perfusion et vous vous êtes complètement asservi a lui.
votre mauvaise foi, votre déni, vos mensonges par omission, vos écrans de fumée, votre poudre au yeux.
rien ne cache la réalité des choses.
une réalité que vous avez beaucoup de mal a expliqué des lors que l'on creuse un peu et que l'on va dans les détails.
vous mentez aux joueurs sur tout ces aspects depuis le debut et surtout vous continuez en prétendant que tric trac est un media d'information alors que ce n'est et n'a toujours été qu'une vitrine pour les éditeurs qui a quelque rare exception pres n'a jamais proposé de contenu pertinent !
la voila la réalité.
si les core gamers qui sont un part importante de la communauté des joueurs ont déserté le site qui est censé être une reference et ce dans une période ou le jeu de société a explosé c'est qu'il y a une raison, la encore que vous ne savez pas expliquer.
et a part envoyer de la poudre yeux, masquer les choses et stigmatiser vos contradicteurs c'est tout ce que vous savez faire.
il serait temps de l'admettre surtout au vu de la situation actuelle qui prédit que votre aberration économique ne va plus pouvoir compter très longtemps sur asmodée pour continuer a le financer.
De grâce, la hache.
Quand les arguments n’ont plus de pouvoir, il faut savoir se résigner à la hache.
roletav dit :Monsieur Guillaume dit :roletav dit :XavO dit :Uphir dit :Pourtant, peut-on lui donner complètement tort ? Le monde du jeu est souvent présenté comme un microcosme de passionnés qui s'investissent pour d'autres passionnés, mais il n'en reste pas moins un business. Et le coeur de la mécanique reste encore et toujours de convaincre des consommateurs d'acheter des produits. Je ne vais pas reprocher à Marc Nunes d'avoir réussi ce qu'il a réussi et d'avoir fait d'Asmodée ce que cette entreprise est devenue, mais pour autant cela reste du capitalisme appliqué au monde du jeu. Et je ne suis pas certain que ce soit un capitalisme plus vertueux que celui que l'on peut trouver dans d'autres secteurs d'activité (même si on aimerait le penser en tant que joueur).
Le soucis vient pour moi d'entendre MN tourner en dérision l'écologie ("Je peux même mettre du gazon à l'intérieur" [des boites]) et botter en touche en expliquant que les joueurs surconsomment (ce qui est vrai mais la responsabilité des joueurs n'enlève rien à celle d'Asmodée). Pour moi, il y a des nuances de gris possibles. Ce n'est pas "business" ou "environnement". La ligne défendue par Matthieu d'Epenoux durant l'émission fut d'expliquer ce qu'ils essayent de faire chez Cocktail pour concilier les enjeux environnementaux et la viabilité de son activité : faire moins (de jeux) mais mieux, abandonner les boites en métal...etc. Je ne dis pas que c'est suffisant, lui non plus d'ailleurs. Je trouve néanmoins cette position responsable. Au pire, on peut regretter les impacts écologiques inhérents à l'activité et expliquer pourquoi on n'a pas le choix. Là, le choix de MN, comme il l'a verbalisé durant l'émission, est clairement de s'essuyer les pieds sur ces impacts, de sous-entendre finalement que ce n'est pas son problème.Dans l'interview MN ne se contente pas de s'essuyer les pieds sur l'écologie et de rejeter la faute sur le consommateur.
Le fait est qu'il il ment a plusieurs reprise durant l'interview.
- qd il dit qu'il était actionnaire minoritaire de trictrac alors qu'il en possédait qd meme 49% donc la moitié.
- qd il dit que trictrac n'a jamais eu besoin de son aide en terme économique alors qu'il les finançait largement de manière indirect via asmodée qui lui confiait la création et la gestion de son site et ceux de ses éditeurs.
- qd il dit que sophie gravel un temps repreneur de trictrac a renoncé car elle était retournée au canada alors que c'est parce que elle s'est rendue compte qu'économiquement ça lui coutait trop cher (d'ou la tentative de la boutique de jeu trictrac vite avorté).
Le fait est que tritrac a toujours été sous respirateur artificiel et ce des le début, a l'instant meme ou MN est entrée en jeu.
L'indice, MN le donne malgré lui quand il dit que trictrac est une aberration économique, sous entendu ca coute beaucoup d'argent et ca n'en rapporte pas.
Donc qd il dit que trictrac ca a toujours été pour servir la communauté ludique en fait non c'était surtout pour servir ses intérêts.- 49% reste minoritaire, et jamais le contraire n'a été prétendu... Ce n'est pas la moitié, il ne ment pas ! Point !
ça ne vous arrange visiblement pas dans votre tentative de démonstration et votre objectif de dénigrement, il y a donc visiblement un écart entre la réalité et ce que vous dites, d'après vos propres éléments langagiers, vous êtes un menteur (là où je serai plus nuancé en disant que vous tordez (et tordre peut être fait plus ou moins fort) la réalité à votre intention)
- Tric Trac n'a effectivement "jamais" eu besoin de son aide tant que Flat Prod avait une activité de création et gestion de sites internets. Services qui étaient facturés et payés et qui établissaient un équilibre économique avec le site et les informations ludiques qui n'ont jamais été le pilier financier de Tric Trac. Une fois encore, ça ne vous convient pas comme vision, mais c'est pourtant un fait... Et vérifié par quelqu'un qui y a travaillé et qui y travaille. Si vous souhaitez voir le verre à moitié vide en disant "Oui, mais s'il n'y avait pas cette activité "rentable", le site ne pouvait pas fonctionner sans", vous le pouvez mais c'est donc bien loin de "vous permettre" de dire que l'assertion première est mensongère
- Pour l'histoire avec Sophie Gravel, une fois encore, vous sur-interprétez à votre sauce puisque, si, effectivement, lorsque Sophie repartait au Canada et les résultats de la boutique, qui, et une fois encore, je vous le dis en étant sur place, de l'intérieur, fonctionnait plutôt bien (résultat comparable à une boutique en dur de deux ou trois ans d'exercice en moins d'un an), ce rythme d'activité n'étant pas celui qu'elle avait prévu, elle a pris la décision d'arrêter Tric Trac.
Je pense, et j'espère à la vue de toutes et tous, qu'il est visible dés lors que vous avez donc une dent, et à tout prendre, un but contre Marc Nunes et contre Phal, et peut-être même contre Tric Trac et que, malgré vos multi-comptes et votre identité toujours cachée, vous arrangez les éléments historiques et les faits suivant cet objectif.
Dire que Tric Trac a toujours été sous respirateur artificiel est donc un raccourci puisque, dés le départ et donc avant même l'entrée en jeu de Marc Nunès, c'est une autre activité économique qui permettait à TT de vivre, comme énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté qui, elles, rapportent de l'argent pour ce faire.
Quand Marc Nunès parle "d'aberration économique", il faut donc voir TT pour ce qu'il est, c'est à dire un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et, de plus, un média informatif et culturel, avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et que, dans le marché de niche qu'est le jeu de société (oui, c'est un marché de niche par rapport à bien d'autres marchés qui sont à 10 ou 100 fois plus et qui n'ont pas (parfois par absence de besoin, il est vrai) un média "généraliste d'information". Cette entité TT est donc un casse-tête (d'où l'aberration) à envisager si, froidement et sans regarder autour, on essaye de le viabiliser économiquement, c'est à dire de faire en sorte que "sa propre et seule activité" lui rapporte le nécessaire pour le faire vivre. Rien à voir avec des mensonges, donc ! Et c'est très loin d'être le seul "média/site" où ses questions se posent, donc rien d'extraordinaire non plus.
ça vous va, où il vous en faut encore ?Allez, allons-y encore une fois, ça a l'air drôle de discuter avec roletav :D
1 - comme déjà dit il y a la sémantique, la définition du dictionnaire et il y a la réalité, qd les 49% via des moyens détournés (expliqués plus haut) peuvent décider du droit de vie et de mort sur les 51% ce n'est pas minoritaire. donc mr nunes ne ment pas d'un point de vue sémantique mais il ment par omission en occultant une bonne partie des choses. Car avec asmodée qui alimentait tritrac c'est comme s'il avait 149% contre 51%. des chiffres plus parlant et qui montre qui dans cette équation qui était vraiment minoritaire.
il n'y a donc pas d'écart entre la réalité et ce que je dit et le menteur c'est vous mr guillaume
mentir par omission ca reste mentir.
Et bien non, rater. Les 49% restaient bien minoritaire et la preuve en est, mais vous ne pouviez pas le savoir, c'est que Tric Trac, suite à désaccord, a fonctionné pendant quelques années sans Asmodee France (oui, parce que, pour votre gouverne, vous mélangez en plus tout et n'importe quoi, ça fait bien longtemps que, pour être précis, il faudrait parler d'Asmodee France ou autre... Parce que ce n'est pas la même chose en fait) :D
Donc vous êtes à côté de la plaque
2 - c'est d'ailleurs étonnant que concernant l'activité de création et gestion de sites internet de tric trac vous ne mentionnez pas le fait que ça le incluait en grande partie ceux d'asmosdée et de ses éditeurs.
étonnant aussi que si cette activité était le pilier financier de Tric Trac et "surement" l'apport d'asmodée "minoritaire" alors le site ai failli mourir après son départ et ce même en anticipant avec la mise en place de nouvelles solutions, le rachat par un éditeur et la mise en place d'une boutique.
vraiment vraiment très étonnant !
comme mr nunes vous mentez par omission mr guillaume.
mais je comprend on ne mort pas la main qui nous nourri.
Et non, plouf dans l'eau ! Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Cela pouvait inclure des éditeurs qui étaient distribués en France par Asmodee mais d'autres éditeurs dans la même situation ne le faisaient pas. Chacun était donc bien libre de le faire ou non, y compris chez ceux qui n'étaient pas chez Asmodee... Vous vous trompez à nouveau.
Dans tous les cas vous n'expliquez pas comment cela ce fait que tritrac, qui comme "énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté", na jamais su survivre sans cet autre chose a coté et sans l'aide d'un éditeur ou d'un distributeur.
pourtant les entreprises qui ont besoin qu'ont leur crée un site, du petit auto entrepreneur aux pme en passant par les artisants/commerçants c'est pas ce qui manque pour une SSII comme la votre.
vous pouvez nous expliquez cette contradiction ?
ou vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
Mais Tric Trac n'a jamais pu "survivre" sans cet autre chose à côté parce que, et là encore, visiblement vous ne le savez pas : Il n'y a plus cet "à côté" depuis un moment. Il n'y a donc aucune contradiction :
-> Avec un "à côté rentable et donc équilibrant", Flat Prod équilibrait la partie Tric Trac ;
-> En arrêtant l'à côté rentable suite à des décisions des acheteurs, l'équilibre n'est plus, d'où certainement le côté "aberrant" dont parle Marc Nunes. Et puis, dois-je vous rappeler justement que je ne suis pas gestionnaire ? Je n'ai aucun pouvoir de décision. Par contre, l'historique que vous ignorez et vos mauvaises compréhensions qui en découlent, ça, je peux le faire :D
3 - je vais résumer ce que vous dite : donc en gros la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu'une boutique en dur en moins de temps qu'il ne faut pour le dire MAIS MAIS MAIS ce n'était pas suffisant pour sophie gravel.
OK ! alors pourquoi ce n'était pas suffisant si c'était rentable ?
et pourquoi ne pas avoir qd meme conservé cette activité si elle etait rentable après le départ de sophie et son souhait d'arrêter ?
vous pouvez nous expliquez aussi cette contradiction la ?
ou encore une fois vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
Vous avez vu où que je disais "rentable" ? Et "rentable par rapport à quoi" d'abord ? Je parle de chiffre d'affaire équivalent à une boutique en dur de deux ans d'existence. Etait-ce rentable par rapport au budget de fonctionnement de Tric Trac que sans doute vous connaissez ? Le temps que la rentabilité de la boutique équilibre à la fois son fonctionnement et celui de Tric Trac, vous connaissez le calendrier prévisionnel ? Celui souhaité par Sophie Gravel ? Non, n'est-ce pas ? Et bien quand on ne sait pas, on se tait... ou à tout prendre, on se renseigne avant de débiter des âneries sans savoir :)
la encore ce n'est pas moi qui surinterprète des faits, c'est vous qui une fois de plus mentez par omission et masquer beaucoup de chose.
celui qui arrange les éléments historiques a sa sauce c'est vous.
Et bien non, comme vu plus haut ! :)
aucun de vos arguments n'explique l'aberration économique! aucun !
Et bien si, comme vu plus haut aussi ! :)
4 - même l'argument du "marché de niche" la aussi est clairement de mauvaise foi.
la encore si on le compare a d'autres loisirs comme le ciné, la musique, ou les jeux video, oui le marché est moins important. mais on est quand même aujourd'hui bien loin du marché de niche.
cela doit faire au moins 4/5 ans que le marché du jeu de société a explosé.
le jour ou on s'est rendu compte que dans les nouveauté présenté a essen le nombre était passé du simple au triple.
et x3 c'est énorme !
en tant qu'insider vous le savez donc vous êtes de mauvaise foi.
d'autant plus que depuis 4/5 ans les choses se sont évidemment bien accélérée
asmodée a bien grossi,
le nombre d'influenceur amateur ou pas sur youtube devenu conséquent,
et même sur twitch qui jusqu'à présent n'était pas la plateforme la plus adapté on trouve maintenant régulièrement de nombreux live dont celui avec votre collègue pénélope ...
Mouarf, mouarf, mouarf, amenez-nous donc des chiffres pour qu'on rigole un peu. Que le nombre de sorties ait explosé est un fait ! Qu'il y ait de plus en plus de monde à vouloir vivre sur le gâteau JdS, c'est un fait (éditeurs, distributeurs, auteurs ou même "influenceurs" qui en parlent)... Mais que les modèles économiques des uns et des autres le permettent, c'est bien autre chose. Vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez puisque les différences de ventes entre les têtes d'affiche et la queue du peloton ne cesse de se creuser, ce qui va fracturer et segmenter le marché, ne permettant pas à tous d'en vivre.
Vous confondez donc "marché" et "ceux qui vivent du marché... ou tentent d'en vivre"
meme marc nunes le reconnait dans l'interview, que le nombre de nouveauté est devenu tellement consequent que les boutiques ne peuvent pas tout absorber et que ca les pousse a truander en leur présentant moins de nouveauté mais plus souvent pour qu'elles les prennent quand même.
CDFD, vous confondez le fait et ses conséquences. Il y a de plus en plus de sorties mais pas suffisamment d'acheteurs réguliers et au panier suffisant pour faire réellement vivre tous ceux qui souhaiteraient le faire. L'un et l'autre ne sont pas la même chose, dommage pour votre démonstration :)
bref en argumentant ainsi vous essayer juste de minimiser votre responsabilité et essayer de cacher votre asservissement.
mais arriver a un certain niveau de mauvaise foi ce n'est plus de la mauvaise foi mais du mensonge encore une fois.
5 - et je ne parle meme pas de l'argument "un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer" qui la pour le coup me fait clairement et doucement rigoler quand on sait que :
1 - vous avez tout fait pour le site s'autogère en grande partie, en fournissant les outils aux éditeurs pour qu'il publie eux même leur news/com et gérer le moins possible coté éditorial ...
2 - et que malgré ce temps dégagé le site reste une usine a gaz dont de nombreux bug ne sont toujours pas corrigés des années après et ou les messages postés dans la section du forum dédié reste très largement sans réponse et sans solution.
Là encore, mouarf mouarf mouarf, c'est ignorer et passer sous silence énormément de choses :
Combien de salariés pour s'occuper du site ? Actuellement "zéro"
Combien d'éditeurs qui souhaitent utiliser les outils pour le faire ? Actuellement très peu puisque la communication et le marketing se sont déplacées ailleurs et que, bien entendu, un éditeur lui aussi, priorise les actions com' qu'il doit faire. Donc non, raté, nous n'avons pas "le moins possible à faire" pour gérer le côté éditorial, c'est ignorer bien des choses de la réalité et vivre dans votre monde bien à vous (c'est votre droit, bien sûr, mais comme ce n'est pas la réalité, il ne faut pas s'étonner qu'on ne vous suive pas ;) )
6 - a moment donné il faut appeler un chat un chat.
asmodée a acheté la moitié de tric trac dans un objectif bien precis, la mis sous perfusion et vous vous êtes complètement asservi a lui.
Dés lors que l'autre activité de Flat Prod était arrêté, oui, il y a une nécessité d'apport financier... Mais le but peut être résumé à : "Tant que l'activité JdS est croissante, il se vend plus de JdS ; Tric Trac participe à ce que l'activité JdS soit croissante ; Que Tric Trac continue... Mais jusqu'à quel point le finance-t-on ? Et pour que qui en profite ?" CQFD et ça ne me parait ni aberrant, ni cachévotre mauvaise foi, votre déni, vos mensonges par omission, vos écrans de fumée, votre poudre au yeux.
rien ne cache la réalité des choses.
une réalité que vous avez beaucoup de mal a expliqué des lors que l'on creuse un peu et que l'on va dans les détails.
Il ne parait pas bizarre que, pour quelqu'un qui d'après vous, dénie, ment par omission, poudre aux yeux et autres écrans de fumée, j'explique aussi facilement tout ce qu'il y a ci-dessus ? Ne soyez pas paranoïaque ou complotiste, enfin. Détendez-vous, lisez les choses, refaites la chronologie et vous verrez, ce n'est guère plus compliqué que ça !
vous mentez aux joueurs sur tout ces aspects depuis le debut et surtout vous continuez en prétendant que tric trac est un media d'information alors que ce n'est et n'a toujours été qu'une vitrine pour les éditeurs qui a quelque rare exception pres n'a jamais proposé de contenu pertinent !
la voila la réalité.
si les core gamers qui sont un part importante de la communauté des joueurs ont déserté le site qui est censé être une reference et ce dans une période ou le jeu de société a explosé c'est qu'il y a une raison, la encore que vous ne savez pas expliquer.
et a part envoyer de la poudre yeux, masquer les choses et stigmatiser vos contradicteurs c'est tout ce que vous savez faire.
il serait temps de l'admettre surtout au vu de la situation actuelle qui prédit que votre aberration économique ne va plus pouvoir compter très longtemps sur asmodée pour continuer a le financer.
Cela ne me dérange point, je laisse effectivement les lecteurs jugés et si besoin est, apporter les éléments éclaircissants qui pourraient manquer sur tel ou tel point, mais j'attends aussi avec impatience quels chiffres vous avez quant à la "part importante de la communauté" ? Votre jugement ? la technique du doigt mouillé ? le "je l'ai entendu dire pendant un festival" ou "je l'ai vu en parcourant les rezosocios" ?
Dans l'attente de lire donc votre prochaine joute verbal, je vous souhaite la bonne soirée ;-) :-D
Rodenbach dit :De grâce, la hache.
Quand les arguments n'ont plus de pouvoir, il faut savoir se résigner à la hache.
Oh, à mon avis, ça ne va plus tarder... :D
Nous avons quelques personnes qui semblent, selon les apparences, lutter pour conserver leur job. Et accessoirement, leur quotidien (professionnel) consiste depuis si longtemps à nous proposer des prestations qui au final nous conviennent. Sinon, nous ne serions plus là. Pendant ce temps, venir ici déblatérer, dénigrer, je trouve ça déplacé. Et sur ce point, je ne mets pas seulement le doigt sur la modeste qualité de l’argumentation, mais surtout sur l’acharnement et le manque de mansuétude (de décence ?). Navrant.
Monsieur Guillaume dit :roletav dit :Monsieur Guillaume dit :roletav dit :XavO dit :Uphir dit :Pourtant, peut-on lui donner complètement tort ? Le monde du jeu est souvent présenté comme un microcosme de passionnés qui s'investissent pour d'autres passionnés, mais il n'en reste pas moins un business. Et le coeur de la mécanique reste encore et toujours de convaincre des consommateurs d'acheter des produits. Je ne vais pas reprocher à Marc Nunes d'avoir réussi ce qu'il a réussi et d'avoir fait d'Asmodée ce que cette entreprise est devenue, mais pour autant cela reste du capitalisme appliqué au monde du jeu. Et je ne suis pas certain que ce soit un capitalisme plus vertueux que celui que l'on peut trouver dans d'autres secteurs d'activité (même si on aimerait le penser en tant que joueur).
Le soucis vient pour moi d'entendre MN tourner en dérision l'écologie ("Je peux même mettre du gazon à l'intérieur" [des boites]) et botter en touche en expliquant que les joueurs surconsomment (ce qui est vrai mais la responsabilité des joueurs n'enlève rien à celle d'Asmodée). Pour moi, il y a des nuances de gris possibles. Ce n'est pas "business" ou "environnement". La ligne défendue par Matthieu d'Epenoux durant l'émission fut d'expliquer ce qu'ils essayent de faire chez Cocktail pour concilier les enjeux environnementaux et la viabilité de son activité : faire moins (de jeux) mais mieux, abandonner les boites en métal...etc. Je ne dis pas que c'est suffisant, lui non plus d'ailleurs. Je trouve néanmoins cette position responsable. Au pire, on peut regretter les impacts écologiques inhérents à l'activité et expliquer pourquoi on n'a pas le choix. Là, le choix de MN, comme il l'a verbalisé durant l'émission, est clairement de s'essuyer les pieds sur ces impacts, de sous-entendre finalement que ce n'est pas son problème.Dans l'interview MN ne se contente pas de s'essuyer les pieds sur l'écologie et de rejeter la faute sur le consommateur.
Le fait est qu'il il ment a plusieurs reprise durant l'interview.
- qd il dit qu'il était actionnaire minoritaire de trictrac alors qu'il en possédait qd meme 49% donc la moitié.
- qd il dit que trictrac n'a jamais eu besoin de son aide en terme économique alors qu'il les finançait largement de manière indirect via asmodée qui lui confiait la création et la gestion de son site et ceux de ses éditeurs.
- qd il dit que sophie gravel un temps repreneur de trictrac a renoncé car elle était retournée au canada alors que c'est parce que elle s'est rendue compte qu'économiquement ça lui coutait trop cher (d'ou la tentative de la boutique de jeu trictrac vite avorté).
Le fait est que tritrac a toujours été sous respirateur artificiel et ce des le début, a l'instant meme ou MN est entrée en jeu.
L'indice, MN le donne malgré lui quand il dit que trictrac est une aberration économique, sous entendu ca coute beaucoup d'argent et ca n'en rapporte pas.
Donc qd il dit que trictrac ca a toujours été pour servir la communauté ludique en fait non c'était surtout pour servir ses intérêts.- 49% reste minoritaire, et jamais le contraire n'a été prétendu... Ce n'est pas la moitié, il ne ment pas ! Point !
ça ne vous arrange visiblement pas dans votre tentative de démonstration et votre objectif de dénigrement, il y a donc visiblement un écart entre la réalité et ce que vous dites, d'après vos propres éléments langagiers, vous êtes un menteur (là où je serai plus nuancé en disant que vous tordez (et tordre peut être fait plus ou moins fort) la réalité à votre intention)
- Tric Trac n'a effectivement "jamais" eu besoin de son aide tant que Flat Prod avait une activité de création et gestion de sites internets. Services qui étaient facturés et payés et qui établissaient un équilibre économique avec le site et les informations ludiques qui n'ont jamais été le pilier financier de Tric Trac. Une fois encore, ça ne vous convient pas comme vision, mais c'est pourtant un fait... Et vérifié par quelqu'un qui y a travaillé et qui y travaille. Si vous souhaitez voir le verre à moitié vide en disant "Oui, mais s'il n'y avait pas cette activité "rentable", le site ne pouvait pas fonctionner sans", vous le pouvez mais c'est donc bien loin de "vous permettre" de dire que l'assertion première est mensongère
- Pour l'histoire avec Sophie Gravel, une fois encore, vous sur-interprétez à votre sauce puisque, si, effectivement, lorsque Sophie repartait au Canada et les résultats de la boutique, qui, et une fois encore, je vous le dis en étant sur place, de l'intérieur, fonctionnait plutôt bien (résultat comparable à une boutique en dur de deux ou trois ans d'exercice en moins d'un an), ce rythme d'activité n'étant pas celui qu'elle avait prévu, elle a pris la décision d'arrêter Tric Trac.
Je pense, et j'espère à la vue de toutes et tous, qu'il est visible dés lors que vous avez donc une dent, et à tout prendre, un but contre Marc Nunes et contre Phal, et peut-être même contre Tric Trac et que, malgré vos multi-comptes et votre identité toujours cachée, vous arrangez les éléments historiques et les faits suivant cet objectif.
Dire que Tric Trac a toujours été sous respirateur artificiel est donc un raccourci puisque, dés le départ et donc avant même l'entrée en jeu de Marc Nunès, c'est une autre activité économique qui permettait à TT de vivre, comme énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté qui, elles, rapportent de l'argent pour ce faire.
Quand Marc Nunès parle "d'aberration économique", il faut donc voir TT pour ce qu'il est, c'est à dire un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et, de plus, un média informatif et culturel, avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer et que, dans le marché de niche qu'est le jeu de société (oui, c'est un marché de niche par rapport à bien d'autres marchés qui sont à 10 ou 100 fois plus et qui n'ont pas (parfois par absence de besoin, il est vrai) un média "généraliste d'information". Cette entité TT est donc un casse-tête (d'où l'aberration) à envisager si, froidement et sans regarder autour, on essaye de le viabiliser économiquement, c'est à dire de faire en sorte que "sa propre et seule activité" lui rapporte le nécessaire pour le faire vivre. Rien à voir avec des mensonges, donc ! Et c'est très loin d'être le seul "média/site" où ses questions se posent, donc rien d'extraordinaire non plus.
ça vous va, où il vous en faut encore ?Allez, allons-y encore une fois, ça a l'air drôle de discuter avec roletav :D
1 - comme déjà dit il y a la sémantique, la définition du dictionnaire et il y a la réalité, qd les 49% via des moyens détournés (expliqués plus haut) peuvent décider du droit de vie et de mort sur les 51% ce n'est pas minoritaire. donc mr nunes ne ment pas d'un point de vue sémantique mais il ment par omission en occultant une bonne partie des choses. Car avec asmodée qui alimentait tritrac c'est comme s'il avait 149% contre 51%. des chiffres plus parlant et qui montre qui dans cette équation qui était vraiment minoritaire.
il n'y a donc pas d'écart entre la réalité et ce que je dit et le menteur c'est vous mr guillaume
mentir par omission ca reste mentir.
Et bien non, rater. Les 49% restaient bien minoritaire et la preuve en est, mais vous ne pouviez pas le savoir, c'est que Tric Trac, suite à désaccord, a fonctionné pendant quelques années sans Asmodee France (oui, parce que, pour votre gouverne, vous mélangez en plus tout et n'importe quoi, ça fait bien longtemps que, pour être précis, il faudrait parler d'Asmodee France ou autre... Parce que ce n'est pas la même chose en fait) :D
Donc vous êtes à côté de la plaque
2 - c'est d'ailleurs étonnant que concernant l'activité de création et gestion de sites internet de tric trac vous ne mentionnez pas le fait que ça le incluait en grande partie ceux d'asmosdée et de ses éditeurs.
étonnant aussi que si cette activité était le pilier financier de Tric Trac et "surement" l'apport d'asmodée "minoritaire" alors le site ai failli mourir après son départ et ce même en anticipant avec la mise en place de nouvelles solutions, le rachat par un éditeur et la mise en place d'une boutique.
vraiment vraiment très étonnant !
comme mr nunes vous mentez par omission mr guillaume.
mais je comprend on ne mort pas la main qui nous nourri.
Et non, plouf dans l'eau ! Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Cela pouvait inclure des éditeurs qui étaient distribués en France par Asmodee mais d'autres éditeurs dans la même situation ne le faisaient pas. Chacun était donc bien libre de le faire ou non, y compris chez ceux qui n'étaient pas chez Asmodee... Vous vous trompez à nouveau.
Dans tous les cas vous n'expliquez pas comment cela ce fait que tritrac, qui comme "énormément de média qui ne vivent pas de leur activité informative ou culturelle même mais bien d'autre chose à côté", na jamais su survivre sans cet autre chose a coté et sans l'aide d'un éditeur ou d'un distributeur.
pourtant les entreprises qui ont besoin qu'ont leur crée un site, du petit auto entrepreneur aux pme en passant par les artisants/commerçants c'est pas ce qui manque pour une SSII comme la votre.
vous pouvez nous expliquez cette contradiction ?
ou vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
Mais Tric Trac n'a jamais pu "survivre" sans cet autre chose à côté parce que, et là encore, visiblement vous ne le savez pas : Il n'y a plus cet "à côté" depuis un moment. Il n'y a donc aucune contradiction :
-> Avec un "à côté rentable et donc équilibrant", Flat Prod équilibrait la partie Tric Trac ;
-> En arrêtant l'à côté rentable suite à des décisions des acheteurs, l'équilibre n'est plus, d'où certainement le côté "aberrant" dont parle Marc Nunes. Et puis, dois-je vous rappeler justement que je ne suis pas gestionnaire ? Je n'ai aucun pouvoir de décision. Par contre, l'historique que vous ignorez et vos mauvaises compréhensions qui en découlent, ça, je peux le faire :D
3 - je vais résumer ce que vous dite : donc en gros la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu'une boutique en dur en moins de temps qu'il ne faut pour le dire MAIS MAIS MAIS ce n'était pas suffisant pour sophie gravel.
OK ! alors pourquoi ce n'était pas suffisant si c'était rentable ?
et pourquoi ne pas avoir qd meme conservé cette activité si elle etait rentable après le départ de sophie et son souhait d'arrêter ?
vous pouvez nous expliquez aussi cette contradiction la ?
ou encore une fois vous êtes juste un mauvais gestionnaire qui s'ignore ?
Vous avez vu où que je disais "rentable" ? Et "rentable par rapport à quoi" d'abord ? Je parle de chiffre d'affaire équivalent à une boutique en dur de deux ans d'existence. Etait-ce rentable par rapport au budget de fonctionnement de Tric Trac que sans doute vous connaissez ? Le temps que la rentabilité de la boutique équilibre à la fois son fonctionnement et celui de Tric Trac, vous connaissez le calendrier prévisionnel ? Celui souhaité par Sophie Gravel ? Non, n'est-ce pas ? Et bien quand on ne sait pas, on se tait... ou à tout prendre, on se renseigne avant de débiter des âneries sans savoir :)
la encore ce n'est pas moi qui surinterprète des faits, c'est vous qui une fois de plus mentez par omission et masquer beaucoup de chose.
celui qui arrange les éléments historiques a sa sauce c'est vous.
Et bien non, comme vu plus haut ! :)
aucun de vos arguments n'explique l'aberration économique! aucun !
Et bien si, comme vu plus haut aussi ! :)
4 - même l'argument du "marché de niche" la aussi est clairement de mauvaise foi.
la encore si on le compare a d'autres loisirs comme le ciné, la musique, ou les jeux video, oui le marché est moins important. mais on est quand même aujourd'hui bien loin du marché de niche.
cela doit faire au moins 4/5 ans que le marché du jeu de société a explosé.
le jour ou on s'est rendu compte que dans les nouveauté présenté a essen le nombre était passé du simple au triple.
et x3 c'est énorme !
en tant qu'insider vous le savez donc vous êtes de mauvaise foi.
d'autant plus que depuis 4/5 ans les choses se sont évidemment bien accélérée
asmodée a bien grossi,
le nombre d'influenceur amateur ou pas sur youtube devenu conséquent,
et même sur twitch qui jusqu'à présent n'était pas la plateforme la plus adapté on trouve maintenant régulièrement de nombreux live dont celui avec votre collègue pénélope ...
Mouarf, mouarf, mouarf, amenez-nous donc des chiffres pour qu'on rigole un peu. Que le nombre de sorties ait explosé est un fait ! Qu'il y ait de plus en plus de monde à vouloir vivre sur le gâteau JdS, c'est un fait (éditeurs, distributeurs, auteurs ou même "influenceurs" qui en parlent)... Mais que les modèles économiques des uns et des autres le permettent, c'est bien autre chose. Vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez puisque les différences de ventes entre les têtes d'affiche et la queue du peloton ne cesse de se creuser, ce qui va fracturer et segmenter le marché, ne permettant pas à tous d'en vivre.
Vous confondez donc "marché" et "ceux qui vivent du marché... ou tentent d'en vivre"
meme marc nunes le reconnait dans l'interview, que le nombre de nouveauté est devenu tellement consequent que les boutiques ne peuvent pas tout absorber et que ca les pousse a truander en leur présentant moins de nouveauté mais plus souvent pour qu'elles les prennent quand même.
CDFD, vous confondez le fait et ses conséquences. Il y a de plus en plus de sorties mais pas suffisamment d'acheteurs réguliers et au panier suffisant pour faire réellement vivre tous ceux qui souhaiteraient le faire. L'un et l'autre ne sont pas la même chose, dommage pour votre démonstration :)
bref en argumentant ainsi vous essayer juste de minimiser votre responsabilité et essayer de cacher votre asservissement.
mais arriver a un certain niveau de mauvaise foi ce n'est plus de la mauvaise foi mais du mensonge encore une fois.
5 - et je ne parle meme pas de l'argument "un site avec ce que ça coûte à entretenir et à faire évoluer" qui la pour le coup me fait clairement et doucement rigoler quand on sait que :
1 - vous avez tout fait pour le site s'autogère en grande partie, en fournissant les outils aux éditeurs pour qu'il publie eux même leur news/com et gérer le moins possible coté éditorial ...
2 - et que malgré ce temps dégagé le site reste une usine a gaz dont de nombreux bug ne sont toujours pas corrigés des années après et ou les messages postés dans la section du forum dédié reste très largement sans réponse et sans solution.
Là encore, mouarf mouarf mouarf, c'est ignorer et passer sous silence énormément de choses :
Combien de salariés pour s'occuper du site ? Actuellement "zéro"
Combien d'éditeurs qui souhaitent utiliser les outils pour le faire ? Actuellement très peu puisque la communication et le marketing se sont déplacées ailleurs et que, bien entendu, un éditeur lui aussi, priorise les actions com' qu'il doit faire. Donc non, raté, nous n'avons pas "le moins possible à faire" pour gérer le côté éditorial, c'est ignorer bien des choses de la réalité et vivre dans votre monde bien à vous (c'est votre droit, bien sûr, mais comme ce n'est pas la réalité, il ne faut pas s'étonner qu'on ne vous suive pas ;) )
6 - a moment donné il faut appeler un chat un chat.
asmodée a acheté la moitié de tric trac dans un objectif bien precis, la mis sous perfusion et vous vous êtes complètement asservi a lui.
Dés lors que l'autre activité de Flat Prod était arrêté, oui, il y a une nécessité d'apport financier... Mais le but peut être résumé à : "Tant que l'activité JdS est croissante, il se vend plus de JdS ; Tric Trac participe à ce que l'activité JdS soit croissante ; Que Tric Trac continue... Mais jusqu'à quel point le finance-t-on ? Et pour que qui en profite ?" CQFD et ça ne me parait ni aberrant, ni cachévotre mauvaise foi, votre déni, vos mensonges par omission, vos écrans de fumée, votre poudre au yeux.
rien ne cache la réalité des choses.
une réalité que vous avez beaucoup de mal a expliqué des lors que l'on creuse un peu et que l'on va dans les détails.
Il ne parait pas bizarre que, pour quelqu'un qui d'après vous, dénie, ment par omission, poudre aux yeux et autres écrans de fumée, j'explique aussi facilement tout ce qu'il y a ci-dessus ? Ne soyez pas paranoïaque ou complotiste, enfin. Détendez-vous, lisez les choses, refaites la chronologie et vous verrez, ce n'est guère plus compliqué que ça !
vous mentez aux joueurs sur tout ces aspects depuis le debut et surtout vous continuez en prétendant que tric trac est un media d'information alors que ce n'est et n'a toujours été qu'une vitrine pour les éditeurs qui a quelque rare exception pres n'a jamais proposé de contenu pertinent !
la voila la réalité.
si les core gamers qui sont un part importante de la communauté des joueurs ont déserté le site qui est censé être une reference et ce dans une période ou le jeu de société a explosé c'est qu'il y a une raison, la encore que vous ne savez pas expliquer.
et a part envoyer de la poudre yeux, masquer les choses et stigmatiser vos contradicteurs c'est tout ce que vous savez faire.
il serait temps de l'admettre surtout au vu de la situation actuelle qui prédit que votre aberration économique ne va plus pouvoir compter très longtemps sur asmodée pour continuer a le financer.
Cela ne me dérange point, je laisse effectivement les lecteurs jugés et si besoin est, apporter les éléments éclaircissants qui pourraient manquer sur tel ou tel point, mais j'attends aussi avec impatience quels chiffres vous avez quant à la "part importante de la communauté" ? Votre jugement ? la technique du doigt mouillé ? le "je l'ai entendu dire pendant un festival" ou "je l'ai vu en parcourant les rezosocios" ?
Dans l'attente de lire donc votre prochaine joute verbal, je vous souhaite la bonne soirée ;-) :-D
Alors présenter des arguments a une personne et la bannir dans la foulée pour l’empêcher de répondre c'est d'une classe internationale.
ça en dit long et a part me donner raison qd je dit que vous faite tout pour museler et stigmatiser vos contradicteurs ça ne fait rien de plus.
donc voici ma réponse c'est cadeaux ;-) :D
1 - marc nunes / plume finance / asmodée / asmodée france / asmodée éditeur / asmodée distributeur vous pouvez jouer sur les mots tant que vous voulez mais a un moment donné faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.
qd on se refile le bébé de boite en boite en ayant au passage fait tout le travail pour demander a son catalogue d'éditeurs d'aller faire faire son site chez tric trac et de les payer pour faire des vidéos pub/téléachat de leur jeux, oui ça vous a permis de tenir quelque temps après qu'il y a eu désaccord.
mais force est de constater que cela n'a pas suffit et que malgré le vivier important d'entreprise dans les autres domaine qui ont besoin qu'on s'occupe de la création et de la gestion de leur site internet vous n'avez pas été capable de survivre sans le retour d'un distributeur dans votre giron.
donc comment ça se fait ? vous ne facturiez pas assez ? vous étiez tout simplement mauvais ?
ou c'est juste que la majorité des éditeurs qui étaient partie prenante au début, une fois libéré de leur obligation morale vis a vis d'asmodée vous ont lâché, et ont décidé de ne plus payer pour un service surfacturé et a l'origine financé par la perfusion asmodée ?
donc non pas a coté de la plaque du tout, juste un mensonge de plus de votre part qui n'assumez pas votre asservissement.
2 - car si oui chaque éditeur était peut être libre de faire ce qu'il voulait dans les faits, mais comme suggérer précédemment ils étaient fortement encouragé et diriger vers vous. ne nous prenez pas encore une fois pour des idiots.
mais bon admettons, ça n'explique toujours pas que comment tric trac dont "l'activité de création et gestion de sites internet est le pilier financier" qui peut donc créer des site pour n'importe quelle entreprise et pas seulement des éditeurs de jeux, s'est retrouvé en difficulté financière ?
a moins que le pilier financier de l'entreprise finalement n'en soit pas un ? ou se trouve ailleurs ?
avez vous besoin qu'on vous donne la définition de pilier ?quelque chose de solide stable et sur qui on peu compter capable de résister et tenir le choc en cas de problème.
3 - et donc nous y voila. "Tric Trac n'a jamais pu survivre sans cet autre chose à côté parce qu'il n'y a plus cet à côté depuis un moment".
alors déjà c'est amusant que vous ayez du mal a nommer cet "a coté" ensuite joli retournement de veste.
et surtout plusieurs message a tourner autour du pot a jouer sur les mots a répondre a coté pour éluder et pour reconnaître au final que "l'activité de création et gestion de sites internet n'était pas le pilier financier c'est fort.
mais surtout ça en dit long sur votre capacité a ne pas assumer et ce que vous êtes prêt a faire pour y échapper. comme par exemple bannir pour empêcher toute contre argumentation et ensuite en profiter se moquer et dénigrer. c'est bas.
et ne vous faites pas plus bête que vous n’êtes en essayant de supposer ce marc nunes entend par coté "aberrant", car vous savez parfaitement de quoi il retourne. asmodée a toujours financé (hormis dans période après le premier rachat) d'une manière direct ou indirect tric trac donc ce n'est pas plus aberrant aujourd'hui qu'il y a 15 ans. la seule difference c'est que maintenant vous ne leur servez plus a rien.
c'est marrant qu'il vous faille autant de mot pour tourner autour du pot et au final reconnaître que asmodée était cet a coté sans lequel tric trac ne pouvait survivre.
4 - que dire ? non vous n'avez pas utilisé le mot rentable certes, mais vous n'avez pas dit non plus le contraire que je sache. donc qd vous dite que la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu'une boutique en dur, on doit en déduire quoi ? que c'est positif ? négatif ? rentable ? pas rentable ?
quel message cherchez vous a envoyer ? on se le demande vous passez votre temps a slalomer entre les mots et a dire que vous n'avez pas dit un truc mais pas le contraire non plus.
bref vous parlez pour ne rien dire en jouant sur les mots et en laissant croire des choses.
comme marc nunes dans l'interview vous éludez les questions qui vous gênent en répondant a coté ou rejetant la responsabilité sur les autres comme ici sur sophie gravel.
bravo belle personnalité.
5 - je résume : donc il y a de plus en plus de jeux, d'auteur, d'éditeur, il y a même de nouveau distributeur les chiffres ont explosés de tous les cotés partout dans le monde depuis le boom il y a 4/5 ans.
mais juste le fait, le simple fait, l'unique fait que certains n'arrivent pas a en vivre est un argument pour dire que nous somme dans un marche de niche ?
de mieux en mieux. il n'y a aucune logique dans cet argument.
a ce niveau la je pense que les jeux vidéos ou les livres sont aussi des marché de niches.
ces marchés inondés ou pour dix produits arrivés en rayon voir plus, 2/3 seulement deviennent des best seller et une locomotive pour les éditeurs et ou les autres finissent au mieux dans les bac a soldes pour les jeux videos, au pire au pillon pour les livres avec donc de nombreux auteurs qui ne peuvent pas en vivre.
et je ne parle meme pas du piratage jeux/ebook qui les aide encore moins et qui n'existe pas dans les jeux de société.
Vous dites n'importe quoi et c'est pas la malhonnêteté intellectuelle qui vous étouffe !
donc avant de vouloir faire la morale aux autres en disant qu'il débite des âneries regarder vous dans une glace.
et juste pour votre gouverne a aucun moment je ne confronte "marché" et "ceux qui vivent du marché" c'est vous qui le fait et ce dans le but d'éparpiller la conversation et de vous donner raison avec un argument ridicule.
donc n'essayez pas de prendre les gens de haut ça ne marche pas.
6 - CQFD oui on a compris, asmodée fait x2 tous les deux ans, soit 50 % par an, même aux états unis ou il viennent tout juste de s'implanter, un phénomène qui ne touche pas que asmodée évidemment mais aussi ses concurrents dans une moindre mesure, le tout depuis plusieurs année maintenant. mais non on est toujours dans un marché de niche.
7 - mouarf mouarf je m’arrête la. j'ai relevé l'essentiel de ce que je voulais.
car mouarf mouarf oui on a compris que vous êtes quelqu'un de puéril et que comme toute personne puéril mouarf mouarf vous manquez de discernement, de maturité et que quand vous ne dissimulez pas, n'éludez pas, ne mentez pas ou ne muselez pas pour cacher votre asservissement et noyer la conversation, vos arguments sont tout simplement ridicules.
enfin comme vous êtes le pro du slalom entre les mots, qui n'a pas dit quelque chose mais pas non plus son contraire, et qui attend que l'autre interprète dans un sens pour mieux le piéger et tenter de le tourner en ridicule par la suite.
je vous laisse concernant les core gamer (cette par importante de la communauté) le loisir de préciser votre pensée et votre positionnement ou pas, pour démontrer ou pas, preuve a l'appuie ou pas qu'ls n'ont pas déserté le site ou pas
bref je vous laisse le loisir de dire les choses sans les dire.
bonne chance. même si vous avez des facilités dans ce domaine.
Acathla dit :servir ses intérêts alors que économiquement ça lui coûte ?
a un moment donné, il faut essayer d’être cohérent ...
l’aspect écologique mis de côté est le plus important et malheureusement le plus dommageable
merci XavO
En matière de cohérence... Détenir des journaux et magazines contre toute logique économique apparente, c'est le cas de beaucoup de titres de presse détenus par des industriels, non ? C'est généralisé. Le modèle de Tric Trac n'est pas différent. C'est un outil d'influence. Sauf que l'influence s'est déplacée ailleurs depuis plusieurs années.
https://www.acrimed.org/Rachat-du-Parisien-Bernard-Arnault-s-offre-un
soze dit :Acathla dit :servir ses intérêts alors que économiquement ça lui coûte ?
a un moment donné, il faut essayer d’être cohérent ...
l’aspect écologique mis de côté est le plus important et malheureusement le plus dommageable
merci XavOEn matière de cohérence... C'est le cas de beaucoup de titres de presse détenus par des industriels, non ? Le modèle de Tric Trac n'est pas différent. C'est un outil d'influence. Sauf que l'influence s'est déplacée ailleurs depuis plusieurs années.
https://www.acrimed.org/Rachat-du-Parisien-Bernard-Arnault-s-offre-un
Y a t-il un média qui informe sans influencer ? Rien que les choix rédactionnels...
dans cette citation ce sont les propos de ....... (insérer le nom du moment) qui sont incohérents
de même que
»49% c’est majoritaire «
Plusieurs personnes : « non 51>49 c’est ainsi «
réponse
»ah ah personne ne me contredit donc j’ai raison »
D’ailleurs « toute la presse ludique indépendante et libre » c’est à dire qui ?
Je vous conseille de prendre un petit café serré, de vous relire, et d’éditer le message. Je veux bien discuter, mais je ne comprend rien du tout à ces phrases malgré toute ma bonne volonté.
Moi aussi, je veux m’amuser comme monsieur Guillaume 
jepoh dit :
1 - marc nunes / plume finance / asmodée / asmodée france / asmodée éditeur / asmodée distributeur vous pouvez jouer sur les mots tant que vous voulez mais a un moment donné faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.
qd on se refile le bébé de boite en boite en ayant au passage fait tout le travail pour demander a son catalogue d’éditeurs d’aller faire faire son site chez tric trac et de les payer pour faire des vidéos pub/téléachat de leur jeux, oui ça vous a permis de tenir quelque temps après qu’il y a eu désaccord.
mais force est de constater que cela n’a pas suffit et que malgré le vivier important d’entreprise dans les autres domaine qui ont besoin qu’on s’occupe de la création et de la gestion de leur site internet vous n’avez pas été capable de survivre sans le retour d’un distributeur dans votre giron.
donc comment ça se fait ? vous ne facturiez pas assez ? vous étiez tout simplement mauvais ?
Ou ils ont souhaité se recentrer sur l’activité média, avec plus de contenus ? Je suis sûr qu’on peut trouver plein d’autres bonnes raisons. Avec l’imagination que tu as, je suis sûr que tu peux trouver aussi.
ou c’est juste que la majorité des éditeurs qui étaient partie prenante au début, une fois libéré de leur obligation morale vis a vis d’asmodée vous ont lâché, et ont décidé de ne plus payer pour un service surfacturé et a l’origine financé par la perfusion asmodée ?
Ou peut être que les nouveaux investisseurs chez Asmodee ont décidé de le faire en interne parce que soutenir un media en lui délégant cette fonction ne leur semblait pas rentable ? C’est le problème des rachats, tu es soumis à une autre autorité.
donc non pas a coté de la plaque du tout, juste un mensonge de plus de votre part qui n’assumez pas votre asservissement.
Ou juste une vision déformée de ta part.
2 - car si oui chaque éditeur était peut être libre de faire ce qu’il voulait dans les faits, mais comme suggérer précédemment ils étaient fortement encouragé et diriger vers vous. ne nous prenez pas encore une fois pour des idiots.
Oui, c’est le monde du travail. Quand tu connais un prestataire avec qui ça se passe bien, tu conseilles à tes partenaires de travailler avec lui. Ils le le font, ils le font pas, c’est comme ils veulent. Mais ils restent “libres” (si ce mot peut avoir un sens). Dans les faits, ils avaient sûrement le choix entre 3 prestataires dont un qu’ils connaissaient et donc il était choisi plus souvent. Ca se passe tout le temps comme ça en fait.
mais bon admettons, ça n’explique toujours pas que comment tric trac dont “l’activité de création et gestion de sites internet est le pilier financier” qui peut donc créer des site pour n’importe quelle entreprise et pas seulement des éditeurs de jeux, s’est retrouvé en difficulté financière ?
Parce qu’il ne bénéficiait pas de bouche-à-oreille dans d’autres milieux ?
a moins que le pilier financier de l’entreprise finalement n’en soit pas un ? ou se trouve ailleurs ?
avez vous besoin qu’on vous donne la définition de pilier ?quelque chose de solide stable et sur qui on peu compter capable de résister et tenir le choc en cas de problème.
Bah, oui, c’est vrai que les médias, ça résiste bien aux chocs. Y’a aucun exemple de média qui péréclite car le modèle de la presse indépendante est super solide.
3 - et donc nous y voila. “Tric Trac n’a jamais pu survivre sans cet autre chose à côté parce qu’il n’y a plus cet à côté depuis un moment”.
Comme tous les médias
alors déjà c’est amusant que vous ayez du mal a nommer cet “a coté” ensuite joli retournement de veste.
Il a été nommé, vous ne savez pas lire.
et surtout plusieurs message a tourner autour du pot a jouer sur les mots a répondre a coté pour éluder et pour reconnaître au final que "l’activité de création et gestion de sites internet n’était pas le pilier financier c’est fort.
Je dirai plutôt que c’est vous qui êtes fort puisque vous êtes le seul à ne pas avoir compris.
mais surtout ça en dit long sur votre capacité a ne pas assumer et ce que vous êtes prêt a faire pour y échapper. comme par exemple bannir pour empêcher toute contre argumentation et ensuite en profiter se moquer et dénigrer. c’est bas.
J’ai arrêté de vous lire depuis 3 pages. J’ai lu les réponses de monsieur Guillaume (qui lui est intéressant à lire). Sans ses réponses, ça faisait bien longtemps que j’avais arrêté de lire votre logorrhée verbale sans queue ni tête, au niveau 0 de l’argumentation. Même un platiste est plus intéressant à lire, car lui, au moins, il est drôle (certes à ses dépens, mais drôle quand même). Vous ne faîtes que dénigrer, rien d’autres.
et ne vous faites pas plus bête que vous n’êtes en essayant de supposer ce marc nunes entend par coté “aberrant”, car vous savez parfaitement de quoi il retourne.
Oui, financièrement, il est aberrant de soutenir un média, c’est toujours une ligne négative dans le bilan, pour la très grande majorité des médias, en encore plus en ultra spé.
asmodée a toujours financé
soutenu, parce qu’ils pensaient que ça en valait la peine.
(hormis dans période après le premier rachat)
parce que changement de direction et activité considéré pas rentable.
d’une manière direct ou indirect tric trac donc ce n’est pas plus aberrant aujourd’hui qu’il y a 15 ans.
Bah si, parce qu’il y a 15 ans, Asmo était plus petit et délégué certaines choses, comme la création de sites, comme l’a très bien expliqué monsieur Guillaume.
De plus, il y a 15 ans, payer pour avoir un site internet, c’était normal, aujourd’hui, plus personne ne fait ça, ou presque. Il y a bien plus efficace.
la seule difference c’est que maintenant vous ne leur servez plus a rien.
Oui, le marché a changé.
c’est marrant qu’il vous faille autant de mot pour tourner autour du pot et au final reconnaître que asmodée était cet a coté sans lequel tric trac ne pouvait survivre.
Une entreprise qui soutient un média en lui passant des commandes, ça vous choque. La vie ne doit pas être facile, alors, parce que c’est bien pire ailleurs. Asmodee a simplement évolué et les besoins d’aujourd’hui ne sont plus ceux d’il y a 15 ans. Je pense que même mes enfants sont capables de comprendre ça.
4 - que dire ? non vous n’avez pas utilisé le mot rentable certes, mais vous n’avez pas dit non plus le contraire que je sache. donc qd vous dite que la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu’une boutique en dur, on doit en déduire quoi ? que c’est positif ? négatif ? rentable ? pas rentable ?
Ah oui, réellement, vous ne savez pas lire. Générer un CA d’une boutique de plusieurs années en quelques mois, c’est positif. Pour le reste, vous interprétez.
quel message cherchez vous a envoyer ? on se le demande vous passez votre temps a slalomer entre les mots et a dire que vous n’avez pas dit un truc mais pas le contraire non plus.
Il utilise des mots, pour faire des phrases qui ont un sens pour toute personne raisonnablement doué d’intelligence.
bref vous parlez pour ne rien dire en jouant sur les mots et en laissant croire des choses.
Cette lucidité sur vous-même après tout ce temps est incroyable
comme marc nunes dans l’interview vous éludez les questions qui vous gênent en répondant a coté ou rejetant la responsabilité sur les autres comme ici sur sophie gravel.
bravo belle personnalité.
5 - je résume : donc il y a de plus en plus de jeux, d’auteur, d’éditeur, il y a même de nouveau distributeur les chiffres ont explosés de tous les cotés partout dans le monde depuis le boom il y a 4/5 ans.
mais juste le fait, le simple fait, l’unique fait que certains n’arrivent pas a en vivre est un argument pour dire que nous somme dans un marche de niche ?
Non, il a parlé de volume global, il faut vraiment que vous appreniez à lire. Pour tous les observateurs du monde ludique, le secteur du jeu de société en France est considéré comme une niche, c’est un fait.
de mieux en mieux. il n’y a aucune logique dans cet argument.
a ce niveau la je pense que les jeux vidéos ou les livres sont aussi des marché de niches.
Vous n’avez aucune idée des volumes en fait. Il y a presque un facteur 10 entre ces secteurs et le JdS.
ces marchés inondés ou pour dix produits arrivés en rayon voir plus, 2/3 seulement deviennent des best seller et une locomotive pour les éditeurs et ou les autres finissent au mieux dans les bac a soldes pour les jeux videos, au pire au pillon pour les livres avec donc de nombreux auteurs qui ne peuvent pas en vivre.
et je ne parle meme pas du piratage jeux/ebook qui les aide encore moins et qui n’existe pas dans les jeux de société.
On en est au niveau professionnel de la méconnaissance des sujets dont vous parlez. Ne vous étonnez pas que personne ne vous réponde. Vous êtes tellement sûr de choses totalement fausses que ça découragera tout le monde
Vous dites n’importe quoi et c’est pas la malhonnêteté intellectuelle qui vous étouffe !
donc avant de vouloir faire la morale aux autres en disant qu’il débite des âneries regarder vous dans une glace.
Cette capacité à dire aux autres ce que vous devriez faire vous-même est fascinante.
et juste pour votre gouverne a aucun moment je ne confronte “marché” et “ceux qui vivent du marché” c’est vous qui le fait et ce dans le but d’éparpiller la conversation et de vous donner raison avec un argument ridicule.
donc n’essayez pas de prendre les gens de haut ça ne marche pas.
Vu votre niveau de méconnaissance des sujets que vous abordez, on peut comprendre qu’il vous prenne de haut.
6 - CQFD oui on a compris, asmodée fait x2 tous les deux ans, soit 50 % par an,
Même en calcul de pourcentage, vous n’avez pas le niveau. Etre aussi sûr de soi en disant autant de conneries
même aux états unis ou il viennent tout juste de s’implanter, un phénomène qui ne touche pas que asmodée évidemment mais aussi ses concurrents dans une moindre mesure, le tout depuis plusieurs année maintenant. mais non on est toujours dans un marché de niche.
Bah oui, et en fait, tous les gens sérieux le disent. Penser que le jeu de société est un marché de masse, c’est clairement méconnaître de quoi on parle.
7 - mouarf mouarf je m’arrête la. j’ai relevé l’essentiel de ce que je voulais.
Vous faîtes sur d’autres sites d’essayer d’expliquer aux gens des choses que vous ne maitrisez pas vous-même ou vous réservez ça à TT ?
car mouarf mouarf oui on a compris que vous êtes quelqu’un de puéril
Cette mise en abîme, c’est du grand art
et que comme toute personne puéril mouarf mouarf vous manquez de discernement, de maturité et que quand vous ne dissimulez pas, n’éludez pas, ne mentez pas ou ne muselez pas pour cacher votre asservissement et noyer la conversation, vos arguments sont tout simplement ridicules.
FASCINANT !
enfin comme vous êtes le pro du slalom entre les mots, qui n’a pas dit quelque chose mais pas non plus son contraire, et qui attend que l’autre interprète dans un sens pour mieux le piéger et tenter de le tourner en ridicule par la suite.
je vous laisse concernant les core gamer (cette par importante de la communauté) le loisir de préciser votre pensée et votre positionnement ou pas, pour démontrer ou pas, preuve a l’appuie ou pas qu’ls n’ont pas déserté le site ou pas
bref je vous laisse le loisir de dire les choses sans les dire.
bonne chance. même si vous avez des facilités dans ce domaine.
Est-ce qu’au moins vous vous rendez compte que vous n’avancez AUCUN argument ou vous êtes persuadé de vraiment apporter des arguments solides ?
Nan… mais… Loïc… Tu lis ses posts ?
soze dit :Je vous conseille de prendre un petit café serré, de vous relire, et d'éditer le message. Je veux bien discuter, mais je ne comprend rien du tout à ces phrases malgré toute ma bonne volonté.
Y a t-il un média qui informe sans influencer ? (normalement ca passe)
Rien que les choix rédactionnels est une forme d'influence puisqu'il y a des choix... cela me paraissait évident d'ou l'ellipse, mais bon de bon matin il est vrai que tout le monde n'est pas à 100% 
dans cette citation (le message que vous citez) ce sont les propos de ....... (insérer le nom du moment, vu qu'iel change de compte à chaque fois, ce nom sera peut être obsolète à la fin de la journée...) qui sont incohérents
de même que (les propos de ....... qui sont venus après mon message que vous citez, sont aussi incohérents, d'ou le "de même")
»49% c’est majoritaire « (propos de .......)
Plusieurs personnes (des personnes ici sur le forum qui ont répondu à ce propos...celui écrit à la ligne du dessus...) : « non 51>49 (51 c'est plus grand que 49 donc ce n'est pas majoritaire...) c’est ainsi «
réponse (de ........)
»ah ah personne ne me contredit donc j’ai raison » (c'est ce qu'il écrit, ........)
(répondre que l'on a raison puisque personne ne le contredit, alors des forumeurs l'ont contredit, c'est incohérent...)
D’ailleurs (je me pose la question, que je vous pose donc ici puisque ce sont vos propos)
« toute la presse ludique indépendante et libre » (ce que vous avez écrit, le rachat, "qui fait les gros titre de toute la presse ludique indépendante et libre") c’est à dire qui ? (je demande si vous pouvez me donner des noms d'une presse ludique indépendant et libre)
Heureusement que je parcoure le topic depuis mon téléphone, sans ça j’aurais déjà posté l’une ou l’autre volée de gifs idiots.
loïc dit :4 - que dire ? non vous n'avez pas utilisé le mot rentable certes, mais vous n'avez pas dit non plus le contraire que je sache. donc qd vous dite que la partie boutique a fonctionné très vite, très bien et au même niveau qu'une boutique en dur, on doit en déduire quoi ? que c'est positif ? négatif ? rentable ? pas rentable ?
Ah oui, réellement, vous ne savez pas lire. Générer un CA d'une boutique de plusieurs années en quelques mois, c'est positif. Pour le reste, vous interprétez.
quel message cherchez vous a envoyer ? on se le demande vous passez votre temps a slalomer entre les mots et a dire que vous n'avez pas dit un truc mais pas le contraire non plus.
Il utilise des mots, pour faire des phrases qui ont un sens pour toute personne raisonnablement doué d'intelligence.
bonne chance. même si vous avez des facilités dans ce domaine.Est-ce qu'au moins vous vous rendez compte que vous n'avancez AUCUN argument ou vous êtes persuadé de vraiment apporter des arguments solides ?
lol
donc vous vous dites que c'est positif,
l'autre a pas dit que c'était rentable.
et dans les 2 cas le reste c'est de l'interpretation qu'aucun des deux n'est jamais en mesure de preciser.
bien
bien bien bien
si vous voulez
mais ne pas se rendre compte que vous vous contredisez tous les deux et que globalement dans tous les cas ya pas +2 de deux interpretations possible faut le faire surtout pour soit disant des gens raisonnablement doué d'intelligence.
je sais pas ce qu'il se passe dans vos cerveaux respectifs mais ya clairement un soucis
et vu que vous ne vous en rendez pas compte toujours pour des gens raisonnablement doué d'intelligence.
il faudra donc m'excuser de ne pas vous répondre point par point et ce d'autant plus que vous décontextualisé tout en découpant les phrases en petit morceau pour pouvoir sortir vos vannes et argument immature d'ados boutonneux en mal de joutes verbales.
bref amusez vous bien
juste n'oubliez pas de jeter votre petit mouchoir dans les toilettes quand vous aurez fini.
Docky dit :Nous avons quelques personnes qui semblent, selon les apparences, lutter pour conserver leur job. Et accessoirement, leur quotidien (professionnel) consiste depuis si longtemps à nous proposer des prestations qui au final nous conviennent. Sinon, nous ne serions plus là. Pendant ce temps, venir ici déblatérer, dénigrer, je trouve ça déplacé. Et sur ce point, je ne mets pas seulement le doigt sur la modeste qualité de l'argumentation, mais surtout sur l'acharnement et le manque de mansuétude (de décence ?). Navrant.
Alors faire preuve de mansuétude et de décence juste parce que des gens vont perdre leur boulot et mettre l'émotion au dessus de toute raison alors qu'ils ont passé 15 ans a vous jouer de la flute, vous dire que ce qu'il faisait c'était de l'information selon la définition du dictionnaire, et a prétendre qu'ils n'étaient pas vendu au capital le tout en étant meme pas capable de gérer leur simple entreprise (qui ne demande pas des masses de savoir faire) de création de site web correctement pour qu'elle soit viable a un seul moment de son existance.
ca c'est un argument navrant.
et qui reflète bien la pauvre mentalité et l'état de notre société aujourd'hui.
encenser/encourager la bêtise et la médiocrité et féliciter la réussite même qd elle se fait au détriment des autres.
ensuite si un média sans news, sans dossier sans reportage pour élargir les horizons et élever le débat mais avec des videos unboxing/pub/télé achat qu'on trouve en masse sur youtube vous conviennent ca vous regarde
mais par contre n'en faites pas une généralité ne dite pas "nous conviennent" car ce n'est clairement pas le cas de tout le monde,
toujours est il qu'au lieu de perdre leur temps a continuer a défendre bec et ongle de façon malhonnete la main qui bientôt ne sera plus la pour les nourrir et qui va bientôt les abandonner sans vergones sur le bord de la route, il ferait mieux d'anticiper leur avenir.
quand bien même on a vu que c'était pas leur fort.
Pas confondre le CA et le bénéfice.