daminette3 dit :Pendant que j'écrivais mon roman je n'avais pas vu que vous postiez les vôtres, Znokiss et Morgal! Merci également pour vos réponses très étayées qui m'éclairent beaucoup. Oui Azul je l'ai en ligne de mire aussi... Ainsi que Love Letter (pas de quoi se priver coté prix avec celui-ci). Et Jamaïca que je n'ai pas cité, par exemple... En fait a la maison on a des profils assez différents :
Ma fille a eu une révélation avec Zombie Kidz pour le côté évolution de la chose. Elle a demandé Zombie Teenz à Noël. A la prochaine occasion (anniversaire) je pense lui prendre Hogwart's battle, en plus c'est une Potterhead.
Mon fils aime l'affrontement (il adore King of Tokyo, mais aussi... Patchwork par exemple). Et il adore Dixit. Côté mécanique il adore quand il y a des trucs à acheter qui le rendent plus fort et quand il peut bloquer ce que fait son adversaire. A Noel il aura une extension Dixit (qu'il a expressément demandée) et Star Realms (il voulait un jeu qui se passe dans l'espace et on n'avait pas encore de deckbuilding... On verra bien).
Mon mari adore faire chauffer ses méninges (il est bon aux échecs par exemple, et c'est un matheux), mais il faut que les règles soient vite expliquées sinon ça le gonfle. Il aime le fun aussi (par exemple Schotten Totten avec un pote et une bouteille à côté c'est parfait).
Et moi et bien j'aime les thèmes immersifs (quels qu'ils soient, pourvu que je sois dedans), les beaux matériels, j'aime bien quand c'est calculatoire, j'aime quand il y a des rebondissements, du suspense et du rythme...
Salut !
Si ta fille est fan de Harry Potter, elle risque de beaucoup aimer Hogwarts Battle. On est un couple de fan à la maison et on vient tout juste de jouer notre 108ème partie du jeu. Je conseille la version coopérative qui est bien mieux que la version duel (selon moi). Puis, il y a plus de challenge et des règles évolutives.
Ton fils devrait adorer Star Realms, c'est un très bon choix de cadeau. Idéal pour découvrir le deckbuilding et top pour un joueur voulant être de plus en plus fort et voulant de l'interaction.
Azul pourrait peut-être bien plaire à ton mari. Les règles sont vite expliquées et on peut faire chauffer ses méninges sur ce jeu.
Pour ta question initiale, les jeux que tu as sélectionnés sont bien pour débuter, mais comme n'importe quel jeu, il ne plaise pas à tout le monde. Par exemple, j'ai jamais accroché à Splendor ou Catan, même au tout début. C'est simplement pour te dire que tu pourrais faire un "mauvais" choix. Alors, c'est pas grave et c'est même une étape dans la vie de joueurs : on cherche à trouver ce qu'on aime et on fait des erreurs. Si tu as une ludothèque ou un bar à jeux pas loin de chez toi qui propose de louer ses jeux, c'est un bon moyen pour éviter d'acheter des jeux à l'aveugle.
Edit : Et pas intéressée par un roll & write ? Trails of Tucana est bien pour débuter par exemple.
Concernant les jeux d’enquêtes il y a Cryptide aussi. Il ne s’agit pas d’une enquête policière, mais il faut retrouver la cachette d’un animal fabuleux: le Cryptide en ayant chacun un indice différent concernant sa localisation. C’est un jeu très abstrait sans scénario dans lequel il faut poser des questions aux autres et faire des hypothèses, où il faut savoir deviner les indices des autres sans dévoiler les siens. Les règles sont simples et la rejouabilité infinie. Il vaut mieux jouer à partir de 3 et c’est un jeu indiscutablement meilleur que cluedo.
znokiss dit : Concernant Catane, je veux bien qu'Aleph me précise quels jeux font mieux depuis.
On a des jeux qui font mieux en terme de récolte de ressource/construction, y'en a qui font mieux en conquête de territoire, d'autres qui font mieux en échange de ressources entre joueurs. Mais un jeu récent ou moins récent qui mixe toutes ces mécaniques en un tel ensemble plaisant et bien moelleux, j'en voie aucun (surtout le dernier point avec échanges de ressources entre joueurs, comme à la grande époque des vieux Civilisation).
A la limite Mare Nostrum, où là aussi on va s'échanger des ressources pour construire des trucs, mais on transforme le joyeux jeu de construction en un lent jeu de conquête très sérieux et sans le joyeux jet de dés à chaque tour..
Catane reste un jeu très abordable (règles simples) qui combine en effet pas mal de mécanismes différents et pour la plupart d'ente nous un jeu initiatique au JDS (avec Risk, Civilization et quelques autres).
Cependant ça fait longtemps que je n'y ai plus joué (environ 10 ans), j'en garde un bon souvenir (et j'achète encore les extensions) mais je lui reproche d'être trop long, une part de hasard qui peut être frustrant. Si au départ la chance n'est pas au rendez-vous et que les autres vous bloquent volontairement la partie va paraitre encore plus longue.
Un peu dans le même genre Euphoria (mais règles plus complexes) : forte compétition sur les places du plateau, récolte de ressources, construction de marché en commun, commerce.
En jeux abstraits style échecs : zertz est une pure merveille, Taluva est très beau et très sympa et sinon Ricochet robot (j'y joue tous les jours !), ton mari peut l'essayer en ligne :
http://www.robotreboot.com (mode compétition qui change tous les jours)
Morgal dit :C'est moi qui ai cité ces trois là sur le topic des jeux qui ressemblent aux échecs. Je crois que Cripure a sélectionné Champ d'honneur pour son fils, après une partie en ligne avec moi. Hive a probablement été proposé par Rodenbach Je l'ai aussi, il est dans la même catégorie, mais moins à mon goût.
Pour les graphismes de Santorini, je vois ce que tu veux dire. Il y a quelques "erreurs marketing" comme ça (Root aussi) avec des graphismes qui peuvent tromper sur le public cible, en faisant apparaître le jeu comme bien plus simple ou bien plus complexe qu'il ne l'ai vraiment.
@Dexter oui je pensais aller voir a la médiathèque de ma ville quand elle sera réouverte, je me demande s’ils n’ont pas une section jeux? Avoir aussi un jeu de roll & write ne me déplairait pas, j’aurais pu poser une question là-dessus aussi car l’offre est pléthorique : entre les abstraits mais semble-t-il addictifs Qwicxx ou Tres futé, le classique Welcome, le plus récent Trek 12 ou Troyes Dice, je suis aussi perdue que devant les nombreuses versions de Pandémie!
Mais tu a s raison c’est comme avec les livres : parfois on pense qu’on va aimer un truc et puis… Par exemple Dixit je n’accroche pas vraiment. Trop contemplatif, demande une créativité que je n’ai pas, je m’y ennuie un peu (et en plus je trouve les illustrations de la boîte de base trop mélancoliques, elles me dépriment!). Mon mari et mon fils adorent, en revanche.
Puisque tu en parles, en Roll’n Write, j’ai récemment choppé Dans Ma Vallée, qui fonctionne à fond avec des non-joueurs.
A chaque tour un joueur lance les dés, puis chacun va en sélectionner un (et une des couleurs restant disponible) et dessiner le symbole sur son plateau.
On veut planter les tournesols près des montagnes pour des points
Mais on veut aussi des maisons pour avoir des habitants
Après, faut prévoir des moutons, au moins 1 par maison
Mais n’oublions pas les rails pour relier les maisons, car plus le réseau de maisons reliées est grand, plus on a de points…
Ça commence toujours assez facile avec un plateau vide au début, mais au fur et à mesure du remplissage, les contraintes augmentent et le couinage s’intensifie… Avec les 2 groupes à qui j’ai fait tester dernièrement, j’ai remarqué qu’ils adoraient faire les petits dessins : les tournesols sourires, les petits moutons, etc… Y’a un mode “débutant” pour démarrer (qui est simple à appréhender : le mouton à côté de la maison, mais qui complique la chose, car en mode avancé, on peut relier les moutons et maisons les uns aux autres via les rails…).
C’est très mignon, un peu moins abstrait qu’un Qwixx mais tout aussi prenant. Y’a 8 plateaux différents dans la boite (en principe, chaque joueur joue avec le même). Pas de multiples effets ou d’imbrications multi-couche comme dans d’autres Roll’n Write plus avancés mais c’est une très bonne entrée en matière.
Ouiiiiiii Hogwarts Battle ! On vient de finir la seconde extension par ici. Quel bonheur épique ce jeu !
Si vous aimez les surprises à ouvrir, Trek12 est idéal pour débuter les Trucs and write. Et pas que pour débuter. Très bon mode solo.
Welcome est génial, et a déjà plusieurs cartes à thème plus ou moins difficiles avec également un très bon mode solo dans la première extension.
Mysterium Park est très beau , plus simple à installer que Mysterium mais il a l’air tout aussi bon. Je ne l’ai pas encore, j’attends de voir s’il est dans mes paquets du Noël Webludique
Ca a l’air super sympa Dans ma vallée! Je crois que vais le tenter sans trop attendre!
Je dis toujours Hogwarts battle parce que (bon moi aussi je suis une Potterhead, allez j’avoue) j’ai lu tous les bouquins en anglais, je pense une dizaine de fois chacun, du coup pour moi c’est Hogwarts et pas Poudlard, j’ai du mal avec les noms français car je suis habituée à la vo. Mais j’ai bien capté que la vf du jeu s’appelle bataille à Poudlard… Il va falloir que je trouve une excuse pour l’acheter avant son prochain anniversaire (ça va être trop long! ).
Merci également Aleph pour tes propositions de jeux style échecs, j’étais passée à côté de ta réponse.
prunelles dit :Ouiiiiiii Hogwarts Battle ! On vient de finir la seconde extension par ici. Quel bonheur épique ce jeu !
Si vous aimez les surprises à ouvrir, Trek12 est idéal pour débuter les Trucs and write. Et pas que pour débuter. Très bon mode solo.
Welcome est génial, et a déjà plusieurs cartes à thème plus ou moins difficiles avec également un très bon mode solo dans la première extension.
Mysterium Park est très beau , plus simple à installer que Mysterium mais il a l'air tout aussi bon. Je ne l'ai pas encore, j'attends de voir s'il est dans mes paquets du Noël Webludique 😁
En tout cas je sais que le thème de Trek 12 plairait à ma petite famille, on aime bien la rando en montagne... Et ça fait faire des calculs, c'est toujours ça de pris pour les petits... Welcome m'attire beaucoup aussi et Mysterium park fait un buzz apparemment mérité, tu nous diras si le Pere Noel webludique te l'a amené et ce que tu en penses!
- Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).
Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent. Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait. Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age. Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.
- Catan : il est dans tous les tops, et pourtant j'ai lu plein de gens qui ne le trouvent pas si super que ça. De mon côté je ne sais pas, je ne suis pas plus attirée que ça non plus : indispensable ou pas?
Indispensable, clairement pas. Catan a une valeur particulière pour beaucoup de joueurs car c'est lui qui a ouvert la voie au jeu de société moderne que l'on connait aujourd'hui. Et il garde une idée intéressante que l'on ne trouve pas dans pas tant de jeu que cela : l'aspect négociation / échange qui lui donne une saveur spéciale. Mais on a à faire avec un jeu qui a maintenant 25 ans, et il "souffre" à mon sens de concepts qui sont aujourd'hui un poil datés.
- 7 wonders : quand on n'a aucun des deux, vaut-il mieux partir sur la version duel ou la version de base ? Sachant qu'on a déjà des jeux pour 2 et des jeux pour davantage, que parfois on n'est que 2 à vouloir jouer, parfois 3, parfois 4. Bref ce n'est pas ma configuration personnelle qui va permettre de trancher.
Les 2 sont excellents, la version 7 joueurs permet de jouer... jusqu'à 7. :) Et les jeux de stratégie qui vont jusqu'à 7 et qui tiennent en 30-40min max ne courent pas les rues. Perso je prendrais la grosse boite qui permet de jouer aussi à 2 (certains ne l'aiment pas dans cette config, perso à la maison on l'apprécie ainsi). Et prendre à côté un pur jeu à 2 : Jaipur par exemple pour jouer en amoureux le soir au coin du feu.
- Pandémie : perdue je suis. Parmi toutes les versions, par laquelle commencer ?
Aucune ! Pandémie ça manque cruellement de fun à mon sens pour jouer en famille. Ou alors "Pandémie le remède" plus light que les autres et avec des brouettes de dés à jeter, celui-là je l'aime bien. Ici je laisse parler les fans de coop, de mon côté je conseille "Qui l'a vu" pour jouer avec des enfants (les miens adorent même si mon fils de 11 ans commence à être un peu grand), "Hanabi" entre adultes (c'est un mini-jeu abstrait avec une mécanique hyper maline) et "Bandido", encore un mini-jeu très astucieux jouable aussi en solo.
- Jeu d'enquête : ça me branche à fond, mais je n'ai aucune envie d'investir dans une boîte qui ne sert qu'une fois. Existe-t-il de bons jeux d'enquêtes avec une bonne rejouabilité ? Ou je dois me contenter du Cluedo ? :-/
En jeux d'enquête je te propose la série des Unlock qui propose dans chaque boite 3 aventures en 1h avec chaque fois une ambiance particulière, c'est un énorme succès bien mérité.
Maintenant je te livre ceux qui chez moi sont des références et que mes enfants, ma famille et amis adorent, sans compter 7 Wonders et Splendor que tu as cité : - Las Vegas : un jeu de dés qui fait couiner, avec plein de retournements de situation, vraiment génial. - Can't Stop : encore un jeu de dés, la référence du jeu de prise de risque "stop ou encore ?" (très bons concurrents aussi = Pickomino, Maudite Momie, Diamant, Deep Sea Adventure) - Augustus : du loto, mais stratégique. Ils sont fous ces romains... - CodeNames : un jeu de déduction à la "pyramide", énorme succès mérité - Paku paku / Crossing : 2 jeux pour chahuter, crier, se chambrer... - Meeple Circus : jeu d'adresse avec une ambiance cirque - Welcome to... : le top dans les jeux de "roll and write", sinon Qwixx qui est plus simple à aborder (c'est un peu celui qui a lancé le genre) et hyper addictif. - (edit) Love Letter : un jeu de carte minimaliste de déduction / bluff, les parties sont très rapides et appellent à la revanche. - (edit) je relance Jaipur encore une fois : top jeu à 2, simple d'accès et un bon équilibre chance / tactique.
daminette3 dit :@Dexter oui je pensais aller voir a la médiathèque de ma ville quand elle sera réouverte, je me demande s'ils n'ont pas une section jeux? Avoir aussi un jeu de roll & write ne me déplairait pas, j'aurais pu poser une question là-dessus aussi car l'offre est pléthorique : entre les abstraits mais semble-t-il addictifs Qwicxx ou Tres futé, le classique Welcome, le plus récent Trek 12 ou Troyes Dice, je suis aussi perdue que devant les nombreuses versions de Pandémie!
Si tu veux te renseigner un peu plus sur les roll/flip/autre & write (les paper & pencil en gros), je suis passionnée par cette mécanique et j'ai rédigé 2 gros articles sur le sujet et j'ai fait un tour d'horizon de ce qui existe en la matière. La première partie parle surtout des VF et la seconde des VO et jeux à venir VO et VF (certains sont sortis car ça date de juillet).
Mais pour donner un conseil vite-fait ici :
Dans ma vallée est accessible, mais on peut ne pas avoir de choix par rapport aux autres puisqu'il y a un draft de dés. Puisque ton mari aime se creuser les méninges, je me dis que ça pourrait le déranger. C'est pourquoi, je trouve Trails of Tucana tout aussi accessible mais plus adapté car c'est le même tirage de cartes pour tous les joueurs, à eux de faire les meilleurs choix.
Trek 12 est sympa, mais j'ai pas un coup de coeur (mais bon j'ai une collection de ce genre de jeux qui atteint les 50 et j'ai que ceux que j'ai apprécié). Les enveloppes à ouvrir, c'est pas fou-fou : il n'y en a que 6 et on se doute du contenu de 3 d'entre-elles rien qu'en déballant le jeu et une fois qu'on a ouvert les 2 types d'enveloppes, on sait à peu près ce qu'il y aura dedans. Donc c'est pas du jeu évolutif comme Pandemic Legacy ou Hogwarts Battle. Il faut plutôt le voir comme une extension incluse dans le jeu de base mais qui a été cachée dans des enveloppes. Sinon, c'est accessible aussi et ça devrait fonctionner dans ton foyer.
Troyes Dice est peut-être un peu trop "complexe" pour débuter. On est plutôt sur un jeu intermédiaire (certains le qualifient même d'expert).
Sinon pour débuter à moindre coût, si tu as le matos pour imprimer et plastifier (ainsi que 3 dés), il y a Inkalam qui est un jeu en print & play de la gamme Superlude et coûte seulement 3€.
Bon, je m'arrête là car je pourrais en discuter pendant des heures et j'ai déjà écrit un pavé alors que c'était "un conseil vite-fait" à la base
babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).
Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent. Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait. Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age. Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.
Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !
babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).
Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent. Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait. Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age. Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.
Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !
Damned, il a raison le bougre. Mais quel bel erzatz.
Coucou. Moi qui ai fait un fil dans la même veine, je peux juste dire que Catane marche bien, même s’il ne sera peut-être qu’un passage. Le côté négo est particulièrement sympa et ça installe des mécaniques dans la tête des enfants.
+1 pour Cryptide qui te permet d’amuser ton mari aussi pour ce côté mathématique et déductif. Décrypto, et d’un autre manière Qwirkle permettent aussi de ménager la chèvre et le chou. Même Kingdomino, ça devient vite assez excitant d’optimiser ton espace pour faire un max de point alors que les règles sont toutes connes. Très facile de caser une petite partie ça et là.
Pour 7 wonders, je trouve qu’il ne vaut mieux pas l’expliquer à proprement parler. Les tours sont tellement simples à jouer (tu choisis une carte dans le paquet, tu le refiles à ton voisin et tu poses ta carte) et les parties assez courtes, qu’il suffit d’en faire une “pour du beurre” pour constater les effets des cartes, et à la 3eme partie tout le monde maîtrise. Exit l’explication de 30 min en perdant des gens en route, jouez-le.
J’ai Sherlock Détective Conseil récupéré à 20e. Hâte d’essayer, pas de rejouabilité, mais beaucoup de boîte de sortie depuis la 1ere et il me semble que ça occupe trèèès longtemps. J’espère juste ne pas avoir le même effet qu’Unlock qui m’a moi un peu saoulé.
babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).
Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent. Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait. Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age. Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.
Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !
Argl on va devoir se fâcher
Ils sont sortis à peu près à la même époque, ont été développés à la même époque, et ils ont été comparés à cause de cette histoire de calendrier et de format. Mais pour moi ils n'ont strictement rien à voir ! L'un n'est pas le -like de l'autre, et seul Splendor est un bijou (désolé Fred... Je n'ai pas accroché à ton jeu et je fais un donc un peu de mauvaise fois)...
D'ailleurs à leur sortie y'a eu un effet Beatles/ rolling stones, chacun avait son camp.
Bâtisseurs est sorti plusieurs mois avant splendor. Il y a quand même quelques similitudes, même si les bâtisseurs a des éléments en plus (la mécanique d’achat d’actions entre autres.)
Récemment, j’ai l’impression que Project L refait un peu la jonction entre les deux, avec en plus un côté puzzle. Il me semble très sympa
Morgal dit :Bâtisseurs est sorti plusieurs mois avant splendor. Il y a quand même quelques similitudes, même si les bâtisseurs a des éléments en plus (la mécanique d'achat d'actions entre autres.)
Récemment, j'ai l'impression que Project L refait un peu la jonction entre les deux, avec en plus un côté puzzle. Il me semble très sympa :)
La différence de date de sortie ne change rien à l'affaire, splendor n'a pas été fait en découvrant le succès des bâtisseurs. Alors que Ganymède, Century, Anhkor et d'autres, sont bien des descendants de Splendor. Et franchement à part qu'on achète des cartes et qu'on construit un moteur je vois pas le rapport entre les bâtisseurs et Splendor. Autant les comparer à dominion pendant qu'on y est ! Ben oui on achète des cartes pour faire un moteur pour acheter des cartes, c'est pareil !
Sympathique petite liste avec des noms que je n'avais pas vu passé, merci.
Et ma liste, elle est pas sympa ma liste ? Je plussoie volontiers Isle of Skye et Celestia. Au passage Gueguette75 (Kaneda ;) je te conseille à toi aussi Las vegas au vu de ta ludo qui est déjà superbe (oui je le conseille à tout le monde mais que veux tu je radote et puis il est excellent).
@Rodenbach : on a découvert "Batisseurs" avec mon épouse il y a très peu de temps alors que Splendor on l'a depuis sa sortie (on a eu Ganymède, revendu d'ailleurs). On a joué, fini la partie, on s'est regardé et c'est sorti tout seul des 2 côtés : "Splendor ?". Les 2 sont des jeux de moteur de ressource minimalistes, avec une durée de partie équivalente et des sensations assez similaires. Des 2 je préfère vraiment l'épure qu'est Splendor, que certains du coup trouvent "froid". Sa lisibilité est pour moi un gros point fort, tandis que Batisseurs demande de compter et recompter ses ressources (artisants), ce qui rend la partie plus auto-centrée sur son propre jeu sans trop regarder celui des autres. Batisseurs nous a quand même plu et on enchaine les parties depuis quelque jours. Je rajouterai que le format compact en fait un bon compagnon de déplacement weekend / vacances (c'est un argument qui vaut ce qu'il vaut, tout comme le fait que sa boite en métal est super choupi ).
Trails of Tucana est bien pour débuter par exemple.
).
Pandémie ça manque cruellement de fun à mon sens pour jouer en famille.
(oui je le conseille à tout le monde mais que veux tu je radote et puis il est excellent).