Ludothèque débutante : de les choix...

babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).

Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent.
Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait.
Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age.
Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.

Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !

Morgal dit :

babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).

Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent.
Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait.
Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age.
Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.

Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !

Damned, il a raison le bougre. 
Mais quel bel erzatz.

Coucou. Moi qui ai fait un fil dans la même veine, je peux juste dire que Catane marche bien, même s'il ne sera peut-être qu'un passage. Le côté négo est particulièrement sympa et ça installe des mécaniques dans la tête des enfants.

+1 pour Cryptide qui te permet d'amuser ton mari aussi pour ce côté mathématique et déductif. Décrypto, et d'un autre manière Qwirkle permettent aussi de ménager la chèvre et le chou. Même Kingdomino, ça devient vite assez excitant d'optimiser ton espace pour faire un max de point alors que les règles sont toutes connes. Très facile de caser une petite partie ça et là.

Pour 7 wonders, je trouve qu'il ne vaut mieux pas l'expliquer à proprement parler. Les tours sont tellement simples à jouer (tu choisis une carte dans le paquet, tu le refiles à ton voisin et tu poses ta carte) et les parties assez courtes, qu'il suffit d'en faire une "pour du beurre" pour constater les effets des cartes, et à la 3eme partie tout le monde maîtrise. Exit l'explication de 30 min en perdant des gens en route, jouez-le.

J'ai Sherlock Détective Conseil récupéré à 20e. Hâte d'essayer, pas de rejouabilité, mais beaucoup de boîte de sortie depuis la 1ere et il me semble que ça occupe trèèès longtemps. J'espère juste ne pas avoir le même effet qu'Unlock qui m'a moi un peu saoulé.

aleph71 dit :Sinon parmi les jeux familiaux (idéaux pour commencer une ludothèque sympa) :

Isle of Sky
El dorado
Petites bourgades
Harbour
Little town
Celestia
The boss
Taluva
Lutèce
Overbooked
 

Sympathique petite liste avec des noms que je n'avais pas vu passé, merci.

Morgal dit :

babaaast dit : - Splendor. Il semble qu'après, il y a eu plein de "Splendor-like" plus ou moins valables. Est-ce que l'original reste le meilleur dans son genre ou d'autres lui font-ils de la concurrence? (Je pense notamment à Ganymède dont le thème plairait à mon fils).

Effectivement comme dans beaucoup de domaines quand qq chose fait succès, les erzats prolifèrent.
Ganymède est très beau et a pour lui son thème spatial qui peut être plus parlant pour certains. Par contre il n'est pas pour autant porteur d'aventure, il reste tout de même assez abstrait.
Les Batisseurs est également très bien, dans un univers de constuction au moyen age.
Chez moi en tous cas aucun n'a réellement remplacé Splendor, ce dernier a l'avantage d'être extrèmement épuré, sans fioritures ou surcouches mécaniques.

Sauf que Splendor est un erzats des Bâtisseurs, pas l'inverse !

Argl on va devoir se fâcher 

Ils sont sortis à peu près à la même époque, ont été développés à la même époque, et ils ont été comparés à cause de cette histoire de calendrier et de format. Mais pour moi ils n'ont strictement rien à voir ! L'un n'est pas le -like de l'autre, et seul Splendor est un bijou (désolé Fred... Je n'ai pas accroché à ton jeu et je fais un donc un peu de mauvaise fois)...

D'ailleurs à leur sortie y'a eu un effet Beatles/ rolling stones, chacun avait son camp.

Bâtisseurs est sorti plusieurs mois avant splendor.
Il y a quand même quelques similitudes, même si les bâtisseurs a des éléments en plus (la mécanique d'achat d'actions entre autres.)

Récemment, j'ai l'impression que Project L refait un peu la jonction entre les deux, avec en plus un côté puzzle. Il me semble très sympa :)

Morgal dit :Bâtisseurs est sorti plusieurs mois avant splendor.
Il y a quand même quelques similitudes, même si les bâtisseurs a des éléments en plus (la mécanique d'achat d'actions entre autres.)

Récemment, j'ai l'impression que Project L refait un peu la jonction entre les deux, avec en plus un côté puzzle. Il me semble très sympa :)

La différence de date de sortie ne change rien à l'affaire, splendor n'a pas été fait en découvrant le succès des bâtisseurs. Alors que Ganymède, Century, Anhkor et d'autres, sont bien des descendants de Splendor.
Et franchement à part qu'on achète des cartes et qu'on construit un moteur je vois pas le rapport entre les bâtisseurs et Splendor. Autant les comparer à dominion pendant qu'on y est ! Ben oui on achète des cartes pour faire un moteur pour acheter des cartes, c'est pareil !

*Je ne suis pas de mauvaise fois*

Mais on touche pas à mon Splendor. 

Gueguette75 dit :

aleph71 dit :Sinon parmi les jeux familiaux (idéaux pour commencer une ludothèque sympa) :

Isle of Sky
El dorado
Petites bourgades
Harbour
Little town
Celestia
The boss
Taluva
Lutèce
Overbooked
 

Sympathique petite liste avec des noms que je n'avais pas vu passé, merci.

Et ma liste, elle est pas sympa ma liste ?
Je plussoie volontiers Isle of Skye et Celestia.
Au passage Gueguette75 (Kaneda ;) je te conseille à toi aussi Las vegas au vu de ta ludo qui est déjà superbe (oui je le conseille à tout le monde mais que veux tu je radote et puis il est excellent).


@Rodenbach : on a découvert "Batisseurs" avec mon épouse il y a très peu de temps alors que Splendor on l'a depuis sa sortie (on a eu Ganymède, revendu d'ailleurs). On a joué, fini la partie, on s'est regardé et c'est sorti tout seul des 2 côtés : "Splendor ?".
Les 2 sont des jeux de moteur de ressource minimalistes, avec une durée de partie équivalente et des sensations assez similaires.
Des 2 je préfère vraiment l'épure qu'est Splendor, que certains du coup trouvent "froid".
Sa lisibilité est pour moi un gros point fort, tandis que Batisseurs demande de compter et recompter ses ressources (artisants), ce qui rend la partie plus auto-centrée sur son propre jeu sans trop regarder celui des autres.
Batisseurs nous a quand même plu et on enchaine les parties depuis quelque jours. Je rajouterai que le format compact en fait un bon compagnon de déplacement weekend / vacances (c'est un argument qui vaut ce qu'il vaut, tout comme le fait que sa boite en métal est super choupi ).

Rodenbach dit : *Je ne suis pas de mauvaise fois*

Un peu quand même...
La différence avec MMM c'est que lui l'assume 

babaaast dit :

Gueguette75 dit :

aleph71 dit :Sinon parmi les jeux familiaux (idéaux pour commencer une ludothèque sympa) :

Isle of Sky
El dorado
Petites bourgades
Harbour
Little town
Celestia
The boss
Taluva
Lutèce
Overbooked
 

Sympathique petite liste avec des noms que je n'avais pas vu passé, merci.

Et ma liste, elle est pas sympa ma liste ?
Je plussoie volontiers Isle of Skye et Celestia.
Au passage Gueguette75 (Kaneda ;) je te conseille à toi aussi Las vegas au vu de ta ludo qui est déjà superbe (oui je le conseille à tout le monde mais que veux tu je radote et puis il est excellent).


@Rodenbach : on a découvert "Batisseurs" avec mon épouse il y a très peu de temps alors que Splendor on l'a depuis sa sortie (on a eu Ganymède, revendu d'ailleurs). On a joué, fini la partie, on s'est regardé et c'est sorti tout seul des 2 côtés : "Splendor ?".
Les 2 sont des jeux de moteur de ressource minimalistes, avec une durée de partie équivalente et des sensations assez similaires.
Des 2 je préfère vraiment l'épure qu'est Splendor, que certains du coup trouvent "froid".
Sa lisibilité est pour moi un gros point fort, tandis que Batisseurs demande de compter et recompter ses ressources (artisants), ce qui rend la partie plus auto-centrée sur son propre jeu sans trop regarder celui des autres.
Batisseurs nous a quand même plu et on enchaine les parties depuis quelque jours. Je rajouterai que le format compact en fait un bon compagnon de déplacement weekend / vacances (c'est un argument qui vaut ce qu'il vaut, tout comme le fait que sa boite en métal est super choupi ).

Moi c'est les bâtisseurs que je trouve froid. J'arrive pas à trouver les parties fun et pour le coup c'est intéressant cette différence de ressenti car je n'ai pas du tout du tout les mêmes sensations de jeu.
D'ailleurs je suis d'accord pour trouver les illus de Splendor  froides (mais belles, pour moi) , en revanche je ne trouve ni le matériel ni la méca froide. 

@Morgal : j'entends rien, je me bouche les oreilles !

Morgal dit :Love letter est un excellent jeu de déduction, rôle caché, très bon de 2 à 4. Des parties de 5-10 minutes, mais qui occupent facilement toute une soirée.

 

Mince ! Nous aussi on le trouve très bon, Love letter, mais on n'y a jamais joué à 2, parce que déjà on le trouve plus amusant à 4 qu'à 3.
On aime aussi y jouer surtout avec le même groupe de joueurs, parce que beaucoup d'humour confidentiel s'installe au cours des parties et ça nous manque si on y joue avec des gens différents. Un peu comme une bonne soupe sans sel.

Mais bizarrement, une partie complète nous prend au moins 30 minutes. On a peut-être été plus rapides quand c'est le même joueur qui gagne 4 manches d'affilée. Mais notre temps moyen est plutôt de 40 min en réalité.

daminette3 dit :Merci merci pour toutes ces réponses!
- Catan alors vos réactions traduisent assez bien ce que je voulais dire : Christophej2 dit d'y aller les yeux fermés, et Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis. :-)

Oui, Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis, mais pour autant, il ne dit pas quoi.

Proute dit :

Morgal dit :Love letter est un excellent jeu de déduction, rôle caché, très bon de 2 à 4. Des parties de 5-10 minutes, mais qui occupent facilement toute une soirée.

 

Mince ! Nous aussi on le trouve très bon, Love letter, mais on n'y a jamais joué à 2, parce que déjà on le trouve plus amusant à 4 qu'à 3.
On aime aussi y jouer surtout avec le même groupe de joueurs, parce que beaucoup d'humour confidentiel s'installe au cours des parties et ça nous manque si on y joue avec des gens différents. Un peu comme une bonne soupe sans sel.

Mais bizarrement, une partie complète nous prend au moins 30 minutes. On a peut-être été plus rapides quand c'est le même joueur qui gagne 4 manches d'affilée. Mais notre temps moyen est plutôt de 40 min en réalité.

J'ai fait pas mal de parties à 2, à une époque, quand on pouvait se réunir dans une association. On était deux à arriver avec notre sandwich, alors que les autres quittaient les lieux le temps de se procurer à manger. Pour occuper ce petit créneau, on faisait toujours une partie. Et effectivement, il s'installe un truc au fur et à mesure des parties. Mais ça n'empêche pas d'avoir d'autres trucs avec d'autres gens. (Avec un autre groupe, "t'as la princesse" est devenu "t'es la princesse", toujours rigolo a dire à un barbu :D )
J'ai aussi fait des parties à 2 avec ma mère, et c'est toujours sympa aussi. C'est effectivement pas la meilleure config, mais ça fonctionne bien à mon goût.

Quand je dis 5-10 minutes, c'est pour une manche. Pour les jeux de ce type, je trouve toujours dispensable de compter les points. Le jeu se joue généralement soit jusqu'à plus soif, soit jusqu'à un évennement exterieur (arrivée d'un retardataire à la soirée jeu, fin de partie à la table d'à côté en asso, pour se regrouper/mélanger les groupes...)

Ben alors on s'absente 2 heures et quand on revient c'est Bâtisseurs contre Splendor, les Beatles contre les Rolling Stones, les pains au chocolat contre les chocolatines! 😄
Merci Babaast pour ta liste également très étayée, dans ceux que tu as cités certains avaient déjà retenu mon attention (Jaipur et Augustus notamment).
Dexter merci pour tes conseils "vite fait", c'est super intéressant et je vais aller lire tes articles!

daminette3 dit :les pains au chocolat contre les chocolatines! 😄

Les pains au chocolat contre quoi?

Du pain :
au chocolat :
C'est bon ça ? Pas trop sec ?


On a un truc dans le sud qui s'appelle "chocolatine", on vous invite à essayer :

Morgal dit :

Proute dit :

Morgal dit :Love letter est un excellent jeu de déduction, rôle caché, très bon de 2 à 4. Des parties de 5-10 minutes, mais qui occupent facilement toute une soirée.

 

Mince ! Nous aussi on le trouve très bon, Love letter, mais on n'y a jamais joué à 2, parce que déjà on le trouve plus amusant à 4 qu'à 3.
On aime aussi y jouer surtout avec le même groupe de joueurs, parce que beaucoup d'humour confidentiel s'installe au cours des parties et ça nous manque si on y joue avec des gens différents. Un peu comme une bonne soupe sans sel.

Mais bizarrement, une partie complète nous prend au moins 30 minutes. On a peut-être été plus rapides quand c'est le même joueur qui gagne 4 manches d'affilée. Mais notre temps moyen est plutôt de 40 min en réalité.

J'ai fait pas mal de parties à 2, à une époque, quand on pouvait se réunir dans une association. On était deux à arriver avec notre sandwich, alors que les autres quittaient les lieux le temps de se procurer à manger. Pour occuper ce petit créneau, on faisait toujours une partie. Et effectivement, il s'installe un truc au fur et à mesure des parties. Mais ça n'empêche pas d'avoir d'autres trucs avec d'autres gens. (Avec un autre groupe, "t'as la princesse" est devenu "t'es la princesse", toujours rigolo a dire à un barbu :D )
J'ai aussi fait des parties à 2 avec ma mère, et c'est toujours sympa aussi. C'est effectivement pas la meilleure config, mais ça fonctionne bien à mon goût.

Quand je dis 5-10 minutes, c'est pour une manche. Pour les jeux de ce type, je trouve toujours dispensable de compter les points. Le jeu se joue généralement soit jusqu'à plus soif, soit jusqu'à un évennement exterieur (arrivée d'un retardataire à la soirée jeu, fin de partie à la table d'à côté en asso, pour se regrouper/mélanger les groupes...)

Sans compter les points !?!!! Pauvre fou !!!! Si je leur propose ça chez moi ils ne vont même pas comprendre, tant le côté compétitif s'est développé à ce jeu !

Sinon, petit pain au chocolat, évidemment.

babaaast dit :Du pain :
au chocolat :
C'est bon ça ? Pas trop sec ?


On a un truc dans le sud qui s'appelle "chocolatine", on vous invite à essayer :

Et ça, vous l'appelez comment? Rasinine?

Excusez du peu, mais ce terme est tout simplement grotesque.

En Suisse c'est un escargot ! ma frinadise preferee

Zyrkiel dit :... Excusez du peu, mais ce terme est tout simplement grotesque.

C'est celui qui dit qui y est.

Proute dit :

Sans compter les points !?!!! Pauvre fou !!!! Si je leur propose ça chez moi ils ne vont même pas comprendre, tant le côté compétitif s'est développé à ce jeu !

Sinon, petit pain au chocolat, évidemment.

Vous comptez les points à Concept aussi? (Je ne sais même pas comment on y compte les points, tant c'est pas nécessaire)

babaaast dit :

Des 2 je préfère vraiment l'épure qu'est Splendor, que certains du coup trouvent "froid".
Sa lisibilité est pour moi un gros point fort, tandis que Batisseurs demande de compter et recompter ses ressources (artisants), ce qui rend la partie plus auto-centrée sur son propre jeu sans trop regarder celui des autres.
 

Je pense que à force de jouer aux Bâtisseurs babaaast, tu te rendras compte que c'est tout le contraire, tu regardes dans les moindres détails le jeu de tes adversaires pour leur pourrir la vie afin de retarder le plus possible l'évolution de leurs constructions en prenant sous leur nez les bâtisseurs qui leur manquent tant (dont tu n'as absolument pas besoin pour ton jeu ). Et en permanence tu comptes les points des adversaires pour voir si tu les devances de suffisamment en fonction du nombre de ressources qui leur sont nécessaire pour finir leur bâtiments.

Sinon c'est ni pain au chocolat, ni chocolatine

C'est croissants au chocolat d'abord

J'ai entendu dire que les gens du sud avaient aussi une spécialité qui s'appelait "la choucroutine"

@Le Biclarel : je te crois volontiers, par contre gare à l'analysis paralysis non ?
A Splendor on a vite fait de compter les jetons + cartes adverses, en tous cas cela me semble plus évident. Allez la prochaine partie je me concentre.

Pas du tout babaaast , les bâtisseurs c'est super rapide en temps de jeu, j'ai jamais constaté cela en partie.

OK merci @Le Biclarel, je testerai un de ces soirs autour d'un bon pain à la tomate, au fromage, au jambon et aux olives.

babaaast dit :OK merci @Le Biclarel, je testerai un de ces soirs autour d'un bon pain à la tomate, au fromage, au jambon et aux olives.

Ah ouais !... J'ai vraiment cru que c'était une pizza !

babaaast dit :Du pain :
au chocolat :
C'est bon ça ? Pas trop sec ?


On a un truc dans le sud qui s'appelle "chocolatine", on vous invite à essayer :

Vous dites du fromage de chèvre ou de la chevrotine ? C'est pas tout à fait le même goût ! 
Pain au chocolat powwaaaaaa !! 

Pareil ici mais comme nous n'avons ni tomate, ni olive, on se contente d'un bon pain au fromage





Daminette doit se dire que son post part en miettes

J'aurais jamais dû lancer ça... 😂😂
Bon moi je suis neutre : là où je vis c'est pain au chocolat, là d'où je viens c'est chocolatine, alors je les mange et puis c'est tout.
Il y a peut-être un concept de jeu d'affrontement à inventer avec ce thème... Construis la plus belle boulangerie, vends des pains au chocolat et empêche ton adversaire de cuire ses chocolatines... 🤔

Le Biclarel dit :Pareil ici mais comme nous n'avons ni tomate, ni olive, on se contente d'un bon pain au fromage





Daminette doit se dire que son post part en miettes

C'est pas grave ça me fait bien rire!!

Proute dit :

daminette3 dit :Merci merci pour toutes ces réponses!
- Catan alors vos réactions traduisent assez bien ce que je voulais dire : Christophej2 dit d'y aller les yeux fermés, et Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis. :-)

Oui, Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis, mais pour autant, il ne dit pas quoi.

Euphoria : récolte de ressource, négoce, un peu de prise de risque et de hasard, compétition sur les placements du plateau, développement, coopération, etc. Il y a un peu de tout dans ce jeu mais les parties sont moins longues et surtout moins de possibilités de blocage et moins de frustrations dues au hasard. (mais je le déconseille pour démarrer une ludothèque)

Et quitte à faire du négoce je préfère sortir Bohnenza !

Je trouve sympa quand on commence à s'intéresser au JDS d'avoir des jeux pas trop chers et pas trop encombrants. On peut en avoir plus et ça prend moins de place : c'est un truc qui fait vite peur ...

Pareil, les jeux de cartes sont un bon moyen pour faire découvrir le JDS : quand je sors une grosse boite avec des amis non habitués ils font la grimace d'emblée.

Bon je vais jeter un peu d'huile sur le feu : Complots c'est quand même bien mieux que Love Letter !

aleph71 dit :

Proute dit :

daminette3 dit :Merci merci pour toutes ces réponses!
- Catan alors vos réactions traduisent assez bien ce que je voulais dire : Christophej2 dit d'y aller les yeux fermés, et Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis. :-)

Oui, Aleph71 dit qu'on a fait bien mieux depuis, mais pour autant, il ne dit pas quoi.

Euphoria : récolte de ressource, négoce, un peu de prise de risque et de hasard, compétition sur les placements du plateau, développement, coopération, etc. Il y a un peu de tout dans ce jeu mais les parties sont moins longues et surtout moins de possibilités de blocage et moins de frustrations dues au hasard.

Comme quoi les goûts... J'ai détesté ce jeu et je n'ai pas eu une once de sensation similaire à Catane ! (Je me rappelle pas de la partie négoce 🤔) 
mécaniquement on en est très loin, c'est du placement de dé sur un tableau Excel.😅