Kazgaroth dit:C'est vrai que la conversation peut paraître un peu paradoxale, mais ce que je voulais souligner ce n'est pas la chance de gagner, c'est le plaisir ressenti et l'impression d'être utile. - Dans le monde du jeu de plateau, je citerai bien pandiémie ou quand il y a un médecin et qu'on a pas un rôle très significatif, ben on est le larbin du médecin (on gagne à la fin mais on a surtout l'impression que le médecin à gagné et qu'on a participé)
C'est marrant mais dans les coopératifs, je préfères largement faire celui qui aide les autres joueurs (Répartiteur à Pandémie, Taoiste rouge "Dans des vents jumeaux" à Ghost Stories, Mandy thompson à Horreur à Arkham) car j'ai beaucoup plus l'impression de "contrôler" le jeu que les autres rôles.
Kazgaroth dit:- Dans le monde du JDR c'est le mage, au niveau 1 tu t'ennuie parce que tu as 3 pov sorts qui peuvent rien tuer (enfin c'était comme ca de mon temps ) et qui niveau 15 ne laisse plus jouer les autres en balancant de la boule de feu épique à effet quantique sur le moindre écureuil qui passe.
Pour mon expérience personnelle, je viens de passer à DD4 dernièrement (en venant de DD2) et tous les persos ont été équilibrés.
Kazgaroth dit:Bref je veut dire que dans un coopératif bien fait, le plaisir vient du fait de jouer et pas de gagner, parce que si on gagne tout le temps le jeu n'est peut être pas bien équilibré. Et là, au vu des rumeurs j'ai des appréhensions sur le plaisir et la jalousie que peuvent susciter ce jeu.
Même si un coopératif est bien fait, si un joueur veut diriger les autres car il pense que sa réponse est meilleure, ben il plombe le jeu. Et chez nous on fait souvent, on fait souvent tout le contraire car il faut proposer et pas imposer.
Kazgaroth dit:Et puis crotte quoi, on à le droit d'être un gros narcissique et de se rajouter systématiquement l'objectif secret "être le plus utile de l'équipe" à chaque coopératif
Je comprends tout à fait que les joueurs ont besoins de victoire personnelle. J'aime aussi les jeux de confrontation, mais ceux qui exècrent les jeux coopératif (sans félon) me font souvent penser à des égocentrisme qui place assez mal leur besoin de se révéler plus fort que les autres.
Moi c'est le côté deckbuilding (vu que c'est du LCG de FFG) avec le côté coopératif qui m'intrigue à mort et qui donne déjà mega envie...malgré que le jeu ne soit pas annoncé en fr. pour le moment
Kazgaroth dit:Euh oui en effet, j'avais perdu cet aspect dans la discussion. n'empèche que si c'est pour avoir Mr. j'ai 8 extensions qui défouraille du nazgul pendant que tu te fais marave par un gob, ca peut être frustrant aussi...
Je pige pas un truc là, si un joueur a les 8 extensions, tous les autres joueurs en profitent non?
Le jeu de base sera jouable de base par plusieurs joueurs (donc de fait les extensions aussi) ou bien pour jouer avec 3 amis, il faudra 4 boites de jeu?
clacadou dit: Le jeu de base sera jouable de base par plusieurs joueurs (donc de fait les extensions aussi) ou bien pour jouer avec 3 amis, il faudra 4 boites de jeu?
Ni l'un ni l'autre: la réponse se trouve au milieu de ces deux extrêmes. Le jeu de base permet de jouer à 2 et il faut 2 jeux de base pour jouer à 3 ou 4.
Sismik dit:Bon courage pour avoir une réponse de Edge, ils ne me répondent déjà pas sur leur Twitter quand je demande (et ce 3 fois) quelles seront les nouveautés qu'ils présenteront au monde du jeu...
Sismik dit:Bon courage pour avoir une réponse de Edge, ils ne me répondent déjà pas sur leur Twitter quand je demande (et ce 3 fois) quelles seront les nouveautés qu'ils présenteront au monde du jeu...
C'est la boutique qui est fermé pas le reste vu qu'ils ont publiés une news, il y a deux jours. Mais bon il doit y avoir beaucoup moins de gens sur le pont. Et les news, ils peuvent les préparer à l'avance. De toute façon je suis sur qu'ils vont le faire en français.
J'aime bien l'univers du SDA, et je souhaitais voir ce que vaut les JCE, car actuellement les 3 gammes ne m'intéressaient pas plus que ça (le Trône de fer n'est pas un univers qui m'intéresse, l'univers de Warhammer finit par me saouler et si je veux du Cthulhu je préfère jouer à Horreur à Arkham), mais je vais regarder cette nouvelle gamme de plus près, car y'a de très fortes chances qu'Edge le sorte en Français vu que c'est une franchise qui plait pas mal aux joueurs.
En revanche, j'aurais quand même aimé une news sur un JCE de S-F, mais bon, je ne désespère pas d'en voir un jour un, et là, je m'intéresserais bien plus aux JCE
Mr. J dit:J'aime bien l'univers du SDA, et je souhaitais voir ce que vaut les JCE, car actuellement les 3 gammes ne m'intéressaient pas plus que ça (le Trône de fer n'est pas un univers qui m'intéresse, l'univers de Warhammer finit par me saouler et si je veux du Cthulhu je préfère jouer à Horreur à Arkham), mais je vais regarder cette nouvelle gamme de plus près, car y'a de très fortes chances qu'Edge le sorte en Français vu que c'est une franchise qui plait pas mal aux joueurs. En revanche, j'aurais quand même aimé une news sur un JCE de S-F, mais bon, je ne désespère pas d'en voir un jour un, et là, je m'intéresserais bien plus aux JCE
pareil pour moi, je ne sais pas ce que valent ces JCE et du coup celui avec le SDA m'intéresse.
Mr. J dit:En revanche, j'aurais quand même aimé une news sur un JCE de S-F, mais bon, je ne désespère pas d'en voir un jour un, et là, je m'intéresserais bien plus aux JCE
La SF est une franchise qui semble marchait moins bien que les autre, donc je comprends qu'ils ne soient pas parti dessus.
Powerwis dit:En revanche, j'aurais quand même aimé une news sur un JCE de S-F, mais bon, je ne désespère pas d'en voir un jour un, et là, je m'intéresserais bien plus aux JCE
S'ils en sorte un par an, ce sera peut-être le prochain.
Powerwis dit:pareil pour moi, je ne sais pas ce que valent ces JCE et du coup celui avec le SDA m'intéresse. merci aux connaisseurs de nous éclairer !
Tu vas avoir des guerres de clocher, moi je préfère warhammer invasion.
Celui là risque quand même d'être fortement différent.
Je m'étais juré de ne plus en acheter, après tout Cthulhu et Warhammer, ça suffit largement, mais ce petit dernier a l'air d'apporter des nouveautés diablement intéressantes. Et puis le SdA quoi...
Même si en général, je fuis tout ce qui est jeu à collectionner (évolutif ou pas), je dois avouer que le principe de jeu coopératif à collectionner m'intrigue...
Après tout une des choses importantes dans un tel jeu est l'équilibre. Comment établir celui-ci quand ce sont les joueurs qui choisiront quelles cartes ils mettront dans leur deck ?
Dans un jeu d'affrontement, chacun essaie d'avoir le deck le plus puissant et le meilleur gagne, mais dans un jeu cooperatif. Si chacun essaie d'avoir les héros les plus puissants (et donc les forces du mal les plus faibles) le jeu n'aura aucun intérêt. Les joueurs vont devoir équilibrer carte par carte le jeu pour doser leur difficulté, ce qui me semble bien plus compliqué.
Oui, enfin le deck-building dans un JCC (ou un JCE) ne se limite pas â choisir de mettre des bonnes cartes et de ne pas en mettre des mauvaises. L'objectif c'est d'arriver à trouver la bonne répartition de cartes pour que le jeu tourne quelle que soit la carte tirée et que des combos se mettent en place. Le deck building c'est avant tout de l'optimisation. Et ça me semble quand même difficile d'optimiser 2 camps opposés à la fois.
Itai dit:Même si en général, je fuis tout ce qui est jeu à collectionner (évolutif ou pas), je dois avouer que le principe de jeu coopératif à collectionner m'intrigue...
Le jeu n'est pas à collectionner car tu sais ce que tu achètes.
Itai dit:Oui, enfin le deck-building dans un JCC (ou un JCE) ne se limite pas â choisir de mettre des bonnes cartes et de ne pas en mettre des mauvaises. L'objectif c'est d'arriver à trouver la bonne répartition de cartes pour que le jeu tourne quelle que soit la carte tirée et que des combos se mettent en place. Le deck building c'est avant tout de l'optimisation. Et ça me semble quand même difficile d'optimiser 2 camps opposés à la fois.
De ce que je comprends de la description, il y aura des scénario :
Included are four perilous scenarios that, along with countless combinations of settings and enemies, offer near-limitless replayability.
Donc tu n'auras pas à optimiser le paquet d'ennemies...
C'est intéressant, ça. Ca voudrait tout simplement dire que l'achat d'extensions ouvrira à davantage de scénarios.
Dire que les joueurs qui achètent toutes les extensions seront plus efficaces que les autes me parait un peu facile. J'espère en tout cas que ce JcE aura la subtilité de ne pas tomber là dedans.
Soit on joue avec qqun qui a ses propres cartes, et là en effet le gars qui a TOUT acheté pour avoir trois exemplaires de chaque carte a un avantage certain. Même si on n'est pas en face d'un Magic, il y a qd même un aspect collection, et un investissement...
Soit on joue avec un même jeu, un même set de cartes, plus ou moins boosté par des extensions. Chacun y choisi un camps différent, optimise son truc comme il veut avec les cartes dispo, et HOP. Pour l'instant je ne joue que comme ça, et ça fonctionne très bien !
Cela dit les nouvelles distributions de cartes dans les extensions tendent à limiter l'aspect collection, puisque maintenant à ce que j'ai compris il y aura toujours trois exemplaires de chaque carte dans les extensions, ce qui n'était pas le cas avant...
En fait, ce n'est pas l'aspect collectionnite des JCC (qui je l'admets a été grandement modéré dans les JCE) qui me bloquait le plus mais le fonctionnement même du jeu (qui lui est identique aussi bien dans le JCC que les JCE): optimisation de deck dans l'objectif d'un affrontement, auquel malgré de nombreuses tentatives de tester différents jeux, j'ai toujours été imperméable. Du coup, peut-être que ce jeu dont la mécanique doit être très différente des autres JCC et JCE, puisque c'est un coopératif pourrait changer la donne.
Sinon, en relisant la description chez FFG, j'ai réalisé un point qui n'a semble-t-il pas été évoqué ici: ce jeu se déroulera à la même période que le jeu "Middle Earth Quest", soit entre la fin du Hobbit et le début du Seigneur de anneaux, une période sur laquelle on a peu d'infos et qui permet donc à FFG de créer des personnages et du contenu, et de ne pas avoir à suivre la trame d'un livre.
Itai dit:optimisation de deck dans l'objectif d'un affrontement, auquel malgré de nombreuses tentatives de tester différents jeux, j'ai toujours été imperméable.
Oui alors tout dépends avec qui tu joues, mon adversaire principal et moi-même ne jouons pas forcément la gagne dans les decks que l'on fait. Donc des foit c'est très fun. Le deckbuilding, cela reste un plaisir assez étrange en fait.
Itai dit:Du coup, peut-être que ce jeu dont la mécanique doit être très différente des autres JCC et JCE, puisque c'est un coopératif pourrait changer la donne.
C'est clair.
Itai dit:Sinon, en relisant la description chez FFG, j'ai réalisé un point qui n'a semble-t-il pas été évoqué ici: ce jeu se déroulera à la même période que le jeu "Middle Earth Quest", soit entre la fin du Hobbit et le début du Seigneur de anneaux, une période sur laquelle on a peu d'infos et qui permet donc à FFG de créer des personnages et du contenu, et de ne pas avoir à suivre la trame d'un livre.
Je l'avais vu, mais pour moi cela reste assez obscur comme période, je n'ai lu que le seigneur des anneaux et Bilbo le Hobbit. J'ai abandonné le silimarion. C'est sur que cela permet de créer des choses.
) et qui niveau 15 ne laisse plus jouer les autres en balancant de la boule de feu épique à effet quantique sur le moindre écureuil qui passe.
