Limoges La Rouge

[vertchezmoi]

Laissant un peu de temps à mes collaborateurs pour travailler sur mon premier projet de jeu dont j’ai déjà parlé ici (plus d’infos ici https://www.facebook.com/LimogesDominos ) je me suis déjà lancé sur un second projet où Limoges est une fois de plus le théatre du jeu…

https://www.facebook.com/Limogeslarouge

Au départ le jeu se veut une sorte de Monopoly où les ouvriers auraient leur mot à dire. Le tout à Limoges au 19ème siècle…

D’un côté des joueurs “porcelainiers” (concurrents entre eux) dont l’objectif est de s’enrichir en construisant un maximum d’usines.
Le tout directement sur une ancienne carte de Limoges histoire que cela soit bien visuel

De l’autre des joueurs “ouvriers” (collaborant) dont le but principal est de survivre bien entendu.
Mais pourquoi pas de prendre le controle de Limoges à coup de grèves et insurrections…

Côté règles il s’agit d’actions à identités secrètes
J’ai longtemps hésité entre des cartes et des jetons (qu’on retourne pour faire l’action qui peut être différente selon des lieux…)
D’un côté des ouvriers, syndicalistes, politiques et franc maçon
De l’autre des porcelainiers, politiques, policiers et franc maçon

Après plusieurs tests (voir les autres messages) j’ai finalement choisi un mécanisme proche de celui du jeu Edgar et Lucien (déplacement secret via un compas de déplacement)

Pour ce qui est des lieux je pense rester dans la simplicité :
d’un côté les emplacements des différentes usines ayant vraiment existées
de l’autre l’hotel de ville : où on peut placer des élus, récupérer “permis de construire” … et faire des actions spécifiques


Premières maquettes à venir

[vertchezmoi]

2nd

maquette du plateau “hotel de ville”
avec
- une frise chronologique (tour de jeu)
- le conseil municipal pour schématiser les oppositions politiques
- les points de révolte (utilisable par les joueurs ouvriers)
- les points de victoire (gagnables par tous)
Le reste de la partie se déroule sur une carte ancienne de Limoges

Une reflexion est en cours sur un role éventuel pour les moulins qui traitaient le kaolin…

[8fists (Mister_PNP)]

Encore un beau projet, félicitations !

A la première lecture de ton post, j’ai été bloqué sur “Monopoly” (des souvenirs d’enfance douloureux ^^) puis en continuant j’ai été agréablement surpris par le contenu. L’ensemble est encore un peu trop abstrait pour moi mais l’idée de jeu est vraiment sympa. J’aime bien le côté identités secrètes mais le reste du jeu semble un peu trop compliqué pour moi.

Bon courage en tout cas ! J’attends la suite avec impatience !

[vertchezmoi]

j’hésite entre simplifier ou pas

pour les “pouvoirs” des différentes identités plus d’infos ici :

​​​​​​​

[vertchezmoi]

Après quelques tests et réflexions je pense que le jeu va évoluer (comme dis sur sa page facebook)

Au final j’en reviens aux pions plutôt que les cartes

Je vais supprimer l’identité “Franc Maçon” (à priori)

Plus d’identité secrète mais des déplacements secrets à la place
Le mécanisme devient différent puisqu’on sait où sont les différents “personnages” le tour précédent mais on ne sait pas où ils vont aller (8 possibilités : points cardinaux… et même éventuellement plus) 
Ce mécanisme peut introduire un côté “poursuite” sur certains points qui n’est pas ininteressant

Plus de “En Main” donc je vais supprimer les pouvoirs associés et faire des équilibrages 

Bon au final par contre selon le nombre de joueurs ça risque faire beaucoup de “pions” sur le plateau…
à voir donc si certains pions ne vont pas être “partagés” entre les joueurs avec des possibilités de les utiliser ou non selon différentes conditions

[vertchezmoi]

Il serait trop long de faire le tour de toutes les autres petites évolutions et réflexions en cours voici un topo sur facebook ici
https://www.facebook.com/Limogeslarouge

En gros je passerai aussi de 4 “pions” (par joueur) à 2
mais j’introduirai des cartes à piocher (nombre de paquets à déterminer)

[8fists (Mister_PNP)]

Super !!!

Merci beaucoup pour toutes ces nouvelles vertdechezmoi !

Très content de voir que le jeu évolue !!



Je vais suivre la page Facebook (même si je préfère Tric Trac ^^).

Bon courage pour la suite !!!

[vertchezmoi]

Voici un topo :

Comme vous le savez j’avais imaginé des cartes “syndicalismes” et des cartes “paternalismes” permettant aux joueurs ouvriers et patrons d’accéder à des pouvoirs supplémentaires permettant notamment d’améliorer les conditions de vie des ouvriers (et limiter le niveau de révolte ;) hehe)
Je réfléchis à d’autres cartes :
- les moulins de kaolin (mais ça pourrait être un plateau de jeu annexe… éventuellement)
- cartes ouvriers (très éventuellement car ça peut être doublon avec syndicalistes)
- cartes “prefets” (surtout des pouvoirs repressifs)
- cartes “politiques” (là ya de quoi faire… pouvoirs mais aussi constructions, partis politiques, …)
- cartes franc maçon (éventuellement)


ces évolutions m’ont inspiré une nouvelle possibilité que je dois tester…
après être passé de 4 à 3 pions nous pourrions en fait descendre à 2 pions chacun (et encore des pions pourraient être en commun)
Le Franc Macon “disparaitrait” donc
mais aussi le Politique
tous deux seraient remplacer par des cartes à piocher (grace aux élections et au controle du CM par exemple)
Il resterait alors
Pion Ouvrier et Pion Syndicaliste pour les joueurs ouvriers
Pion Patron et Pion Préfet pour les joueurs patrons
Et alors Syndicalistes et Prefet pourraient être des pions “partagés” par des joueurs d’un même camp…
Qu’en Pensez Vous ?


Enfin
Petite innovation graphique et ludique :
Un “cadran” de déplacement (secret) dont je cherche le fonctionnement idéal 
Je le vois composé (clin d’oeil oblige) d’un compas et d’un équerr

[vertchezmoi]

Le travail se poursuit et mon désir de donner un contexte historique fait que les cartes se multiplient (plus d’une centaine rien que pour une partie de celles ci…) 
J’ai toutefois simplifier du côté des “tas” où l’on pourra tirer en regroupant une grosse partie des cartes sous l’intitulé “cartes politiques” (qu’on récupère si on récupère un élu au conseil municipal)

De plus en plus ce jeu ressemble un peu aux jeux “Paris 1800” et le plus récent “Edgar et Lucien” pour une partie des mécanismes avec toutefois pas mal de différences aussi

[vertchezmoi]

Un graphiste (voir plusieurs) va certainement me rejoindre dans ce projet, en tout cas si c’était le cas ça serait chouette car il a beaucoup de talent
Un historien également qui va donner une expertise

J’en ai profité pour mettre à jour quelques maquettes que j’avais publié plus haut…

Le jeu avance “doucement” et a pas mal évolué…
J’avais pas prévu de faire autant de cartes mais finalement encore une fois elles sont un support très interessant pour approfondir le contexte historique

Petit test de quelques mécanismes avec Coraline en utilisant pas mal de matos de monopoly.
Pas encore de tests sur les cartes (il faudrait imprimer les premiers prototypes et…)
Cela marche bien malgré quelques ajustements à faire

Description rapide d’un tour de jeu :

Phase 1 Entretien

1) Entretien des ouvriers
La Main d’oeuvre sans travail (devant les joueurs ouvriers) ou en grève subit de l’entretien (équivalent à une paie)
=
+ 1 pt de révolte par jeton “20 ouvriers” sans travail et non protégé
- 1 pt de victoire par jeton “20 ouvriers” sans travail et non protégé
Si un joueur ne peut pas perdre des points de victoire il perd autant d’ouvriers

2) Ajouter un jeton 20 ouvriers déplacé automatiquement sur une usine choisie si une usine a de la place

Phase 2 Déplacement
1) Déplacement secret Chaque joueur choisit secrètement des déplacements pour ses pions
2 Déplacement Chaque joueur déplace ses pions selon le choix secret

Phase 3 Action
1) Chaque joueur choisit tour à tour une action possible et applique les effets pour l’un de ces pions. On Alterne joueur ouvrier et joueur patron

Phase 4 Affaires
Les joueurs Patrons tirent un dès 10 et appliquent les multiples correspondant au tour actuel Afin de déterminer ses gains en Franc Germinal et d’éventuels effets

Pour rappel :
0 = Effets spécifiques au Tour
1 = 1000 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
2 = 2000 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
3 = 300 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
4 = 400 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
5 = 500 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
6 = 600 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
7 = 700 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
8 = 800 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour
9 = 900 X Nb d’ouvriers dans ses usines X multiple spécifique au Tour

[vertchezmoi]

En attendant un graphiste (pas mal de pistes) petit travail des plateaux joueurs selon le camp où ils se retrouvent

Les cartes avancent bien :
- Cartes Usines, dans les 30 (un peu comme les cartes des terrains dans le monopoly :p)
- Cartes Politiques (plus de 150 probablement 200) avec une majorité de personnages historiques locaux… mais pas que

Quelques interrogations

3 problématiques à résoudre :
- Les moulins (une place ou non à cette donnée ?)
- Les améliorations des usines
- Le Capitalisme (achat d’usines entre patrons, …)


Après plusieurs tests le jeu les tours sont rapides, je vais voir ce que vont apporter les cartes Politiques une fois que je les aurai imprimé

[vertchezmoi]

Exemples de cartes Usines (environ 30)
qui auront droit à des améliorations : augmentation de nombre de fours (le + fréquent) symbolisé probablement par des cheminées à rajouter au dessus des cartes… et extensions/amélioration divers et varié…

Exemple de carte politique avec ici un personnage qui peut faire plein de choses

[sylver]

Bonjour Florent,

Je n’avais pas encore pris le temps d’étudier ce jeu, un peu trop austère et complexe à première vue.

j’aurais besoin de quelques info pour cadrer le jeu :

Combien de joueurs ? le fait d’avoir 2 camps rend difficile l’équilibre de ce genre de jeu, tu le compares à “Edgar et Lucien” tu veux dire dans le fait de gérer les 2 camps en même temps ?

J’ai plutôt l’impression que l’on suit le point de vue du patronat, ce qui moralement me choque car on parle d’exploitation des masses ouvrières et on passe le message que le combat syndical n’engendre que la baisse de profit par des actions contre-productive. Donc Limoges la rouge pour le sang des ouvriers pas pour la révolution communiste ?

D’un autre coté cette révolution Rouge est instrumentalisé par la Russie qui diffuse l’idéologie Bolchévique dans toute les mouvances syndicales du début du 20E siècle jusqu’à la seconde guerre mondiale. (et même après)


Maintenant coté mécanique :
Le multiple de gain déterminé au dé, “horreur”, faut me changer cela, on a pas fait la révolution du jeu depuis 15 ans pour voir ce genre aberration ludique. met en place une échelle gradué influencé par les différents facteurs du jeu
Exemple : son gain = (niveau de développement de ses usine) - (jeton grève+revendication salariales) x cours de la porcelaine  (ce cours peut être définit par un rapport offre/demande)

l’ordre des choses : + de gain => usine plus développé => plus de salarié => plus de revendication salariales => plus de grève(si revendication non suivi)=> plus de répression, etc…

Autre conseil que je donne à tout créateur, ne pas utiliser des valeurs en millier 000 quand cela peut être remplacé par une unité, c’est une loi immuable à respecter si l’on ne veut pas passer dans les délires chiffrés.

 

3 problématiques à résoudre :
- Les moulins (une place ou non à cette donnée ?)
- Les améliorations des usines 
- Le Capitalisme (achat d’usines entre patrons, …)

- ils font partie d’une chaine de production, il y avait je crois une carrière unique de kaolin, donc combien de moulins ?
- je crois que c’est important, augmenter les usines c’est augmenter ses profits, mais engendre aussi la pression ouvrière (besoin d’ouvrier)
- Le capitalisme tu peux oublier, à cette époque les exploitations sont propriétés familiale ou cooptation financière, pas de transaction capitalistique (pas comme aujourd’hui)

c’est tout pour l’instant je te laisse revendiquer le bien fondé de ta politique ;p

[vertchezmoi]

Nombre de Joueurs :
à fixer mais de 2 à 5 ou 6 à priori (au delà ça risque faire beaucoup et surtout il faudrait que je teste pour voir si les conditions de victoire montent aussi vite que les joueurs…)

Pour Edgar et Lucien les comparaisons sont dans :
- le fait de joueur 2 personnages en même temps (pour chaque camp)
précision : chaque joueur est soit Patron soit ouvrier mais pas les deux en même temps (il y a 2 plateaux de jeu bien différents même si ce n’est pas forcément clair affiché ainsi…)

- le nombre d’actions limités

- le controle de territoire (enfin là c’est plutôt des usines)

- les déplacements secrets à l’aide d’un compas de déplacement 

je n’ai pas fait exprès, j’ai acheté le jeu depuis (que j’aime bien d’ailleurs) pour comparer…
au passage il y a aussi des ressemblances avec Paris 1800

[vertchezmoi]

Le jeu est vu des deux côtés (puisqu’on est dans un camp ou l’autre)

Limoges La Rouge car c’est le nom qui lui a été donné surtout et avant tout parce que le socialisme s’y est bcp développé au cours du 19ème siècle… 
On pourrait aussi dire Blanc pour la porcelaine ou noir pour la fumée des usines ;) 
Le rouge pourrait aussi avoir un rapport avec la repression que les ouvriers ont parfois subi…

Le jeu veut reprendre pas mal de ces aspects
à la fois le “positif” et le “négatif”
la repression, le capitalisme mais aussi les actions de type paternalisme social du côté des patrons (qui ont mis en place des caisses de chomage, des logements sociaux, …)
la violence des greves, la solidarité ouvrière, (…) du côté des ouvriers
En fait tout n’est pas binaire et tout cela pourra aussi se voir au travers des cartes (on peut gagner des points de victoire en faisant dans le paternalisme social…)

On aura donc un camp où les patrons font dans le capitalisme, la repression et tout… et sont en concurrence entre eux… mais ont bien besoin des ouvriers pour faire fonctionner leurs usines
Et des ouvriers obligés d’être solidaires entre eux (déclencher des grèves…)

voilà en gros pour l’explication du contexte…
Multiplication des usines de porcelaine et du capitalisme… (parmi les plus grosses usines d’Europe à l’époque…)
et développement du syndicalisme (CGT naissant à Limoges) et du socialisme

[vertchezmoi]

Pour les dès on est d’accord… c’est très provisoire en trouvant la bonne mécanique utilisant différents facteurs

Ma difficulté va être de trouver les bons chiffres de l’époque (j’ai pas mal de pistes…) pour trouver un équilibre entre cohérence historique… et l’aspect ludique

à priori je vais faire assez simple 
ça reprendra le niveau de développement des usines et le nombre d’ouvrier qui y est actif (logique quoi) mais aussi des éléments historiques (un “multiple” différent selon la situation économique de l’époque…)
en effet par exemple Limoges a bcp exporté vers les USA… notamment via une famille de patron américain… et par exemple la guerre de secession a eu son influence… 

bref ça demande pas mal de boulot d’un point de vue “historique”

[vertchezmoi]

Les Moulins :
j’ai une liste de moulins
mais je sais pas trop quoi en faire d’un point de vue ludique (j’ai peur que ça devienne un peu complexe…)


Les améliorations :
j’ai trouvé quelques solutions mais je dois affiner tout ça
en tout cas ça aura une influence sur les profits oui !

Par contre tu me ramènes une donnée importante que j’avais beaucoup trop oublié :
Les revendications !
ils font grèves, ils manifestent… mais on parle pas des revendications :p 
va falloir que je travaille sur ça je l’ai un peu trop oublié…
Reste à voir comment le transformer en mécanique ludique 

Au 19eme siècle (et même après) au delà des revendications il y a aussi l’augmentation de la population… 
à priori c’est là où va se simuler cette pression
à chaque tour en gros on augmente le nombre d’ouvriers (des meeples ou des petits cubes en bois qu’on peut aller faire bosser dans les usines… dont les places vont augmenter si on les améliore…)
du coup si ya pas assez de places dans les usines > chomage…  


Le capitalisme :
faut que je vois comment elles peuvent changer de propriétaires en tout cas (une grande partie a changé 3 ou  4 fois de proprios )

[vertchezmoi]

PS :
je le pensais pas si austère que ça ce jeu

[sylver]

Coïncidence, je viens de passer  la soirée avec un ancien limousin et limougeaud  agrégé d’histoire, à qui j’ai glisser mon interrogation sur la période.
il m’a citer tout ton référentiel, avec la venue de l’américain Haviland moteur du développement par l’export. il m’a aussi fait un petit exposé sur l’industrie du cuir mais sur une période plus récente et moins en corrélation avec ton thème.

[vertchezmoi]

Hehe Hasard et Coincidence
Et ya pas eu que Haviland (bcp de patrons étrangers et svt des protestants avec une “autre culture” que les “locaux” ) mais ça a été le plus important (et la famille a duré)

Pour info la seule multinationale de Limoges est Legrand…
les appareils électriques (prise, interrupteur…)
je suppose que vous connaissez ?
et bien au départ c’est du porcelainier


Oui l’industrie de la chaussure (et du cuir) a été la seconde grosse industrie locale… elle a été moins importante mais plus durable