[les sessions du club] Kingdom Builder

loïc dit :J'ai découvert ce jeu à Essen. On était 4, on a lu les règles (enfin, la trad VF à la Queen, mâtinée d'allemand pour y comprendre quelque chose) et on s'est lancé.
 Je me souviens qu'au bout d'un quart d'heure, je me suis demandé ce que je foutais là. Franchement, ça faisait 10 ans qu'on jouait à Durch die Wüste (la traversée du désert pour les petits jeunes), et qu'il n'existait aucun raison de jouer à ce KB, qui était juste un sous-DdW.
Au bout d'une demi-heure, je me suis dit que j'avais été un peu sévère et que, c'était suffisamment différent (mais sans réel intérêt quand même). Au bout de 45 minutes, je me suis dit que ça n'était tant la cata que ça. Après le décompte final, je me suis dit : "j'ai l'impression qu'il y a un truc, faudra quand même en refaire une".
C'est rare qu'un jeu me fasse passer de "C'est tout nul", à "C'est peut-être bien mieux que ça n'en a l'air" en 1 partie. J'ai rejoué et, évidemment, il en avait bien plus sous le capot que ce qu'il laissait apparaître au premier abord. J'ai même quelques extensions aujourd'hui. A voir si j'arrive à le sortir (ma femme aime beaucoup).

Cette anecdote me rappelle que le jeu a eu pas mal de très mauvais avis au début sur TT, de joueurs qui auront "raté" ce jeu à cause d'une erreur de traduction dans les règles qui disait que les tuiles se jouaient une fois par partie (et non par tour). Vu que ce sont elles qui permettent de se défaire des contraintes imposées par le jeu, ça rend effectivement celui-ci très mauvais. Et si t'ajoutes à ça que souvent on se place mal en début de partie à sa première partie, effet qui accentue cette impression de "jeu qui dicte", ça n'a pas aidé le jeu à montrer en francophonie tout son intérêt (que je considère énorme).

Janabis dit :
Je me souviens que dès sa sortie, beaucoup de joueurs trouvaient le fait de devoir s'adapter à une seule carte piochée au hasard bien trop aléatoire &, très vite, la variante d'avoir une carte en main & de piocher une carte en plus à son tour est apparue.

C'est marrant, c'est exactement mon ressenti avec Carcassonne, et du coup c'est une variante à laquelle j'ai joué (lapidez moi).

Le tout premier placement est en essentiel pour espérer l’emporter.

Quelques questions que je me pose lorsque j’ai pioché ma toute ma première carte :
- Quels sont les pouvoirs qui me sont accessibles ? (il me semble impératif de récupérer un pouvoir au premier tour)
- Parmi ceux-ci, y en a-t-il des plus intéressants que d’autres ?
- Quelles séries de 3 cases me permettent d’être au contact du moins de types de terrains possibles ? (pour augmenter les probabilité de pouvoir se placer sur un autre pouvoir au prochain tour) : idéalement 1 ou 2 max.
- Chercher aussi des petites zones qui pourraient être facilement remplies si je n’ai pas de chance au tirage et que je repioche le même terrain au prochain tour.
- Et à défaut choisir l’emplacement le plus intéressant par rapport aux objectifs tirés.

Vous voyez d’autres critères de sélection ?

Liopotame dit :Le tout premier placement est en essentiel pour espérer l'emporter.

Quelques questions que je me pose lorsque j'ai pioché ma toute ma première carte :

Moi je me pose 5 questions avant le premier placement :
 - quel serait mon deuxième coup si je pioche une plaine ?
 - quel serait mon deuxième coup si je pioche une forêt ?
 - quel serait mon deuxième coup si je pioche un canyon ?
 - quel serait mon deuxième coup si je pioche un champ de fleurs ?
 - quel serait mon deuxième coup si je pioche un désert ?

Dans l'idéal, j'ai une réponse satisfaisante pour chacune :
 - soit parce que je ne suis pas au contact du terrain mentionné
 - soit parce que le premier bonus récupéré permet d'aller se replacer ailleurs même avec un terrain déjà adjacent

Je partage l'avis que le fait que la récupération d'un bonus au premier tour est essentiel.

Monsieur Proute a plus d’une fois gagné une partie en démarrant près d’un Château, mais pour ma part, chaque fois que je l’ai fait, j’ai fini déconfite.

Proute dit :Monsieur Proute a plus d'une fois gagné une partie en démarrant près d'un Château, mais pour ma part, chaque fois que je l'ai fait, j'ai fini déconfite.

Que faut-il en déduire ? 

Que les jeux de placements ne sont pas intuitifs pour moi, mais pour lui oui, et qu’ainsi il voit parfois que cela peut être judicieux de commencer par un Château (avec un territoire réduit, par exemple), alors que quand j’ai essayé ce n’était manifestement pas judicieux (il devait donc y avoir mieux à faire).

Tout à tait d’accord avec Liopotame et MMM

1) Le tout premier placement est en essentiel
2)Il faut limiter la malchance d’un mauvais tirage au 2ème placement, en étant au contact du moins de types de terrains possibles.
3) La récupération d’un bonus au premier tour est préférable

et je dirais aussi
4) toujours foncer sur l’enclos
5) jouer avec les extensions pour apporter de la variété   laugh

plicploc dit :5) jouer avec les extensions pour apporter de la variété   laugh

Mais elles sont pas sur BGA enlightened

plicploc dit :5) jouer avec les extensions pour apporter de la variété   laugh

Malheureusement la variété se paie au prix de la simplicité angry


et bonsoir

3eme partie pour moi à l’instant
Partie assez instructive et un poil frustrante je l’avoue car je n’ai réussi à me diviser qu’en 2 spots … ce qui n’avait pas été le cas lors de mes 2 1eres parties.
je fais donc au mieux en ayant pas des masses de choix, ou disons plutôt des choix qui ne me font pas sauter au plafond.

je l’emporte finalement, car je pense ( sans prétention ) que mon adversaire n’a pas fait les meilleurs choix du monde. Mais je score tout de même assez bien sûr les 2 derniers tours, et fait la différence de 4 points (-1)

j’aimerai vraiment faire une partie à 3 ou 4 joueurs mais le site me propose toujours à 2 joueurs ^^

MacNamara dit :
Janabis dit :
Je me souviens que dès sa sortie, beaucoup de joueurs trouvaient le fait de devoir s'adapter à une seule carte piochée au hasard bien trop aléatoire &, très vite, la variante d'avoir une carte en main & de piocher une carte en plus à son tour est apparue.

C'est marrant, c'est exactement mon ressenti avec Carcassonne, et du coup c'est une variante à laquelle j'ai joué (lapidez moi).

Je commence par des boules de pétanque, un bloc de granit ou un haltère de 5 kg ? 

A Carcassonne par contre, je dois reconnaitre que j'ai rarement joué avec la règle officielle d'une tuile en main...

 

limp dit :
 

Cette anecdote me rappelle que le jeu a eu pas mal de très mauvais avis au début sur TT, de joueurs qui auront "raté" ce jeu à cause d'une erreur de traduction dans les règles qui disait que les tuiles se jouaient une fois par partie (et non par tour). Vu que ce sont elles qui permettent de se défaire des contraintes imposées par le jeu, ça rend effectivement celui-ci très mauvais. Et si t'ajoutes à ça que souvent on se place mal en début de partie à sa première partie, effet qui accentue cette impression de "jeu qui dicte", ça n'a pas aidé le jeu à montrer en francophonie tout son intérêt (que je considère énorme).

Ah tu vois sur ce sujet on est entièrement d'accord ! 

Et si quelqu'un a un contact chez Queen games,  je relance ma demande de leur demander d'annuler leur dernière mise à jour sur la version android ... 

Ils ont fait quoi ?
Je connais la personne qui s’occupe le Facebook de Queen Games France, et elle répond rapidement si on lui envoie un mp;)



Et voilà,

4eme partie, et j’ai trouvé comment privilégier une partie à plus de 2 joueurs ^^
et 1 ère rouste lol
le vainqueur à terminé en tête sur 3 des 4 objectifs il me semble dont celui qui score fort . J’ai merdé sur les majorités.
A ma décharge 2 points ( que je devrai mieux maîtriser…)
1/ quand la partie se termine il me reste 9 bâtiments. … ce n’est pas négligeable pour les majorités
2/ sue les 6 premiers tours , j’ai 2 désert, et 4 prairie … c’est évidemment tout le sel du jeu mais bon pfff à la 4eme prairie … j’étais un peu fané lol

cela fait partie du jeu, et cela a rendu le challenge intéressant. A mon avis très compliqué de l’emporter mais peu importe ^^
et puis il faut vraiment que j’intègre les pouvoir des lieux car mixer si possible les lieux qui propose de placer d’autres bâtiments et ceux qui propose d’en déplacer est préférable je pense , ne les reconnaissant pas j’ai joué une majeure partie avec ceux qui deplacent des bâtiments d’où les 9 qu’il me reste en fin de partie…

limp dit :Ils ont fait quoi ?
Je connais la personne qui s'occupe le Facebook de Queen Games France, et elle répond rapidement si on lui envoie un mp;)

Tu avais un jeu android aussi bon que le jeu de plateau. En décembre ils ont effectué une mise à jour qui a planté leur jeu : tu te faisais sortir du jeu quand tu cliquais sur un bonus (mais ça ça a l'air d'être un peu stabilisé) et les objectifs ne sont plus lisibles.

Donc sur le play store , bcp de monde ont changé leur note en 1 et la moyenne du jeu est vite tombée...

Un des jeux que préfère, c’est super bien Kingdom Builder!
C’est bon jouez y!!!

Le Zeptien dit :

A Carcassonne par contre, je dois reconnaitre que j'ai rarement joué avec la règle officielle d'une tuile en main...
 

C'est comme pour KB, on s'en passe très bien de la variante des 2 tuiles pour Carcassonne
loïc dit :
Le Zeptien dit :

A Carcassonne par contre, je dois reconnaitre que j'ai rarement joué avec la règle officielle d'une tuile en main...
 

C'est comme pour KB, on s'en passe très bien de la variante des 2 tuiles pour Carcassonne

Ah mais je pourrais m'en passer aussi... Non, moi,  c'est pour les autres à la table que je dis ça, parce qu'ils devront alors m'entendre à chacun de mes tirages de tuile, tantôt soupirer (assez bruyamment), tantôt jurer (très vulgairement) tantôt geindre (avec moult couinements) et parfois, mais vraiment pas souvent, pousser un "YES !" de soulagement assez agaçant faut bien le dire. Bref, à Carcassonne, soit je joue avec deux tuiles en main, soit je scie les nerfs de tout le monde durant la partie... 
Blague à part, Carcassonne est dans la catégorie des grands anciens que j'ai un peu délaissé ces dernières années et vers lesquels j'ai envie de revenir plus souvent maintenant, comme ces derniers temps avec El Grande ou Alhambra. Elles sont pas mal ces big box, elle m'ont permis de jouer avec des extensions que je connaissais que de nom.  Egalement, je suis retourné avec plaisir sur le Mississippi Queen il y a quelques mois après une bonne bagarre à Löwenherz...ça fait du bien de temps à autres ce genre de retrouvaille. 

Toujours pas moyen d’y jouer un physique, mais une petite session BGA avec des amis m’a fourni l’occasion de revenir à ce bon vieux Kingdom Builder.
Et j’ai gagné ! Ça ne m’arrive pas souvent. Un peu de chagatte au tirage des cartes terrain a certes bien aidé.

Les objectifs sont : Pêcheurs (construire au bord de l’eau), Ermites (faire des villages isolés) et Fermiers (être présent dans chaque quadrant).

J’ai un mal fou sur l’objectif Fermiers, n’arrivant pas du tout à accéder au quadrant sud-ouest. Fort heureusement, je finis par piocher la carte Fleurs qui me permet d’y construire (j’avais fait attention à n’avoir aucun terrain Fleur adjacent à mes maisons).
À un moment, j’ai l’opportunité de mettre fin à la partie en tant que dernier joueur, mais je préfère jouer un tour de plus car si je pioche une Forêt ou une Prairie, je peux construire 3 maisons de plus dans le quadrant nord-ouest, qui me rapporteraient donc 9 points. Et… Bingo ! Je pioche la prairie !

Je remporte la partie 48-46-37-36.

J’ai essayé d’utiliser aux mieux les Granges pour déplacer ma maison et scinder mes villages, mais je trouve que c’est compliqué de beaucoup scorer sur cet objectif Ermites. Heureusement qu’il y avait les Fermiers.

Fin de partie (je suis en bleu) :