C’est rigolo de se faire foutre de sa tronche gratos, alors qu’on tentait juste d’ajouter une pièce au débat. 
thyuig dit :C'est rigolo de se faire foutre de sa tronche gratos, alors qu'on tentait juste d'ajouter une pièce au débat.
Je crois que personne ne se fout de ta tronche 😳
J'ai aussi qqs potes un peu flemmards (ou qui ne veulent pas y consacrer du temps) qui sont tout à fait capables d'ingurgiter un livret de règles même un peu touffu, mais qui préfèrent attendre que quelqu'un leur explique face au jeu (aspect important : un livret de règles sans le plateau et les éléments de jeu sous les yeux c'est pas pareil).
thyuig dit :C'est rigolo de se faire foutre de sa tronche gratos, alors qu'on tentait juste d'ajouter une pièce au débat.
Comme le dit Bast92, je crois qu'il y a mésentente, parce qu'il n'y a eu aucune moquerie envers toi ou tes amis qui ne lisent pas de règles. Le ton "moi je bouffe des règles au p'tit-dej" était volontairement exagéré, il me semble. 
(Et tout le monde sait qu'El Payo n'est qu'amour et bienveillance).
À titre perso, je crois être un joueur plutôt aguerri, généralement l'explicateur de règles dans mon groupe, et la section "Rules" de BGG est mon royaume. Pour autant (mercredi confession), je suis incapable d'ingurgiter une règle de jeu si je n'ai pas le matos sous les yeux, pour simuler une mise en place, manipuler un minimum...
Cette période de BGA intensif a d'ailleurs été un cauchemar car j'ai dû lire des règles de jeu "dans le vide", et pfiou je n'y arrive pas du tout. (Du coup je me retrouve à cliquer au pif et à me prendre des tôles à Russian Railroads).
Bref, on n'a pas tous les mêmes façon d'apprendre et d'assimiler des règles, et c'est pas grave.
(J'ai un pote qui est un peu le contraire de tes amis : à chaque fois que j'explique une règle à l'oral, il a le nez plongé dans le livret en même temps et j'ai l'impression qu'il ne m'écoute pas du tout. J'aurais presque envie de l'engueuler, sauf que pendant la partie il s'avère qu'il a tout parfaitement assimilé et qu'il est même en mesure de corriger mes erreurs).
Salmanazar dit :Je joue aux jeux de société depuis toujours (pour faire simple). Narak me fait quand même fumer le cerveau quand j'y joue. Il est tout sauf familial pour moi. Je pense pas que les boutiques le proposent dans la catégorie familiale d'ailleurs.
Tout pareil.
Après une dizaine de parties, j'en suis toujours au stade de mettre trois plombes à chaque tour pour commencer à entrevoir ce qu'il serait judicieux de jouer ... & vu mes scores, 55 points de moyenne, je ne suis pas sûr que ce soit très efficace :P
Avec mon adversaire, qui commence aussi à se lasser malgré son grand enthousiasme, nous avons tourné le plateau, mais cela ne fait pas grande différence. Je commence à douter d'arriver à comprendre un jour ce jeu & je ne le proposerai jamais en familial. Nous avons d'ailleurs essayé d'initier un ami qui en a une plus grosse que moi, de ludothèque, & il galère tout autant que moi. Bon, ok, un peu moins que moi.
Rien à voir, mais quand je lis les orgies de lectures de règles que vous racontez, il n'y en a pas un seul qui a su me répondre dans la section "règles". Un tric-tracien m'avait redonné espoir en disant sur un autre sujet qu'aucune question ne restait sans réponse car qu'il y avait toujours un tric-tracien pour répondre & ce à n'importe quel sujet. J'aime pas vraiment être une exception :P
@Loic
Il y a jouer et jouer. Si jouer = capacité a s’approprier les règles, oui un enfant de 8 ans peut jouer. Mais en aucun cas deployer une stratégie qui nécessite de planifier 2/3 coups a l’avance. Mes enfants sont joueurs mais jamais je ne leur imposerai un Narak avant 10 voire 12 ans grand minimum…
@Thyuig
La lecture de regles est un exercice particulier. Je constate que je suis bcp plus rapide et que je fais bcp moins d’erreurs aujourd’hui qu’il y a un an. Ca s’apprend 
Janabis dit :
Rien à voir, mais quand je lis les orgies de lectures de règles que vous racontez, il n'y en a pas un seul qui a su me répondre dans la section "règles". Un tric-tracien m'avait redonné espoir en disant sur un autre sujet qu'aucune question ne restait sans réponse car qu'il y avait toujours un tric-tracien pour répondre & ce à n'importe quel sujet. J'aime pas vraiment être une exception :P
Tu as posé une question sur Narak dans la section Règles ? Je n'ai pas vu passer. Ou sur autre chose ?
J'avoue que le "sur n'importe quel sujet" est peut-être un peu abusé. Quand c'est une question ultra précise sur une carte bien spécifique d'un jeu sorti il y a 25 ans... Il n'y a peut-être pas de TTCien en mesure de répondre. 
Chakado dit :(J'ai un pote qui est un peu le contraire de tes amis : à chaque fois que j'explique une règle à l'oral, il a le nez plongé dans le livret en même temps et j'ai l'impression qu'il ne m'écoute pas du tout. J'aurais presque envie de l'engueuler, sauf que pendant la partie il s'avère qu'il a tout parfaitement assimilé et qu'il est même en mesure de corriger mes erreurs).
C'est juste que ton pote doit être un visuel et non pas un auditif.
Perso, je lis moi-même les règles, parce que si on me les explique, passé 2 ou 3 minutes j'ai du mal à ne pas piquer du nez et de toute façon je ne retiendrai que le quart de ce que j'aurai retenu en lisant. Visuelle et pas auditive.
Pour les exemples de lecteurs de règles, j'ai aussi un couple d'amis (en fait, une famille) qui lorsqu'ils achètent un jeu préfèrent se faire expliquer les règles (ou typiquement achètent un jeu auquel ils ont joué chez quelqu'un qui le leur a expliqué), et c'est merveilleux de voir à quel point le téléphone arabe du jeu déforme les règles, chaque fois que je joue chez eux, je suis surprise des règles qu'ils appliquent (ou n'appliquent pas, c'est selon) et je leur demande alors s'ils veulent que je leur explique la "vraie" règle, celle fournie avec le jeu.
Ce qui m'épate, c'est que oui, ils sont tout contents de connaître la vraie règle, parce que finalement, bon, ce jeu il est joli, il est pas mal, mais c'est surtout du hasard, on s'y ennuie un peu, on y joue surtout pour faire plaisir aux enfants... et qu'une fois la vraie règle connue, ah bien tiens, on s'y amuse bien en fait, depuis que tu es venue on y joue tous les jours et les enfants sont contents ! (et le dernier c'était Jamaïca, on ne peut pas dire que c'était très compliqué ni long à lire, et ces amis ont des possibilités intellectuelles tout à fait normales)
thyuig dit :C'est rigolo de se faire foutre de sa tronche gratos, alors qu'on tentait juste d'ajouter une pièce au débat.
C'était principalement de l'auto-dérision. Matiné d'un peu d'absurde. Car c'est totalement faux, bien entendu.
Même si j'aime ça lire des règles - c'est un plaisir un peu geek - je comprends tellement bien qu'on trouve ça bizarre (c'est vraiment pas de la littérature !)
Désolé. Et surtout continue de contribuer à la conversation. Ton anecdote était sympa, un peu marrante et agréable à lire. Eclairante, même, pour nous les mordus qui ne nous rendons pas toujours compte.
Proute dit :Chakado dit :(J'ai un pote qui est un peu le contraire de tes amis : à chaque fois que j'explique une règle à l'oral, il a le nez plongé dans le livret en même temps et j'ai l'impression qu'il ne m'écoute pas du tout. J'aurais presque envie de l'engueuler, sauf que pendant la partie il s'avère qu'il a tout parfaitement assimilé et qu'il est même en mesure de corriger mes erreurs).
Perso, je lis moi-même les règles, parce que si on me les explique, passé 2 ou 3 minutes j'ai du mal à ne pas piquer du nez et de toute façon je ne retiendrai que le quart de ce que j'aurai retenu en lisant
J'ai la même chose mais je me demande si ce n'est pas justement parce que j'ai l'habitude de lire et expliquer 99% des règles des jeux auxquels je joue. Lorsque c'est ma partenaire de jeu qui se retrouve à m'expliquer un truc j'ai vite l'impression de ne plus arriver à suivre et me retrouve très souvent à chopper le livre de règles pour continuer l'explication moi-même (ce qui ne doit pas être très cool pour ma partenaire).
Et c'est un peu pareil en festival. Je me rend compte que souvent je lâche l'explication, je me perd dans mes pensés. Je trouve ça assez difficile à suivre en général.
Ahah, tout pareil! En général c’est moi qui explique les règles et il vaut mieux, car à part un copain super organisé et rigoureux pour expliquer les règles, je n’y comprends rien, j’ai l’impression qu’on me parle en vieux esperanto (oui oui ça existe! 
).
Si j’ai réagi plus haut c’est car j’ai précommandé ce jeu, et ce n’est vraiment pas dans mon habitude d’acheter un jeu qui vient de sortir! Mais bon, le trip d’aventurier, toussa… “Et alors Tristan, on s’en fout!”
Et non, car si j’ai failli ne pas le prendre, c’est parce que je lisais partout “familial”, blablabla, vous pourrez le sortir avec tata Ginette, blablabla, “familial d’apéro”, blablabla, et que pour moi, tout ça sonne comme un jeu qui me lassera rapidement, qui manquera de matière après 3 parties. Finalement, après l’avoir joué sur BGA “juste pour voir”, bin il est tout à fait normal et même vachement sympa ce jeu. ça manque d’interaction mais il y a un peu de hasard (pour mes goûts, il faut au moins qu’il y ait un des deux pour le renouvellement), ça fait un peu puzzle comme les voyages de marco polo… Mieux que ça, je me suis réellement senti perdu au départ, et j’aime ça. Bon bin je le prends ^^
Tristan.
PS : je n’ai pas eu l’impression qu’on se foutait sur la gueule cette fois-ci
Chakado dit :Janabis dit :
Rien à voir, mais quand je lis les orgies de lectures de règles que vous racontez, il n'y en a pas un seul qui a su me répondre dans la section "règles". Un tric-tracien m'avait redonné espoir en disant sur un autre sujet qu'aucune question ne restait sans réponse car qu'il y avait toujours un tric-tracien pour répondre & ce à n'importe quel sujet. J'aime pas vraiment être une exception :PTu as posé une question sur Narak dans la section Règles ? Je n'ai pas vu passer. Ou sur autre chose ?
J'avoue que le "sur n'importe quel sujet" est peut-être un peu abusé. Quand c'est une question ultra précise sur une carte bien spécifique d'un jeu sorti il y a 25 ans... Il n'y a peut-être pas de TTCien en mesure de répondre.
Non, non, c'est juste la VF des règles d'un jeu kickstarté en anglais.
Mais je me disais qu'avec tout ces joueurs présents ici qui avalent les règles comme des madeleines ... :P
betasub dit :Ahah, tout pareil! En général c'est moi qui explique les règles et il vaut mieux, car à part un copain super organisé et rigoureux pour expliquer les règles, je n'y comprends rien, j'ai l'impression qu'on me parle en vieux esperanto (oui oui ça existe! :p ).
Si j'ai réagi plus haut c'est car j'ai précommandé ce jeu, et ce n'est vraiment pas dans mon habitude d'acheter un jeu qui vient de sortir! Mais bon, le trip d'aventurier, toussa... "Et alors Tristan, on s'en fout!"
Et non, car si j'ai failli ne pas le prendre, c'est parce que je lisais partout "familial", blablabla, vous pourrez le sortir avec tata Ginette, blablabla, "familial d'apéro", blablabla, et que pour moi, tout ça sonne comme un jeu qui me lassera rapidement, qui manquera de matière après 3 parties. Finalement, après l'avoir joué sur BGA "juste pour voir", bin il est tout à fait normal et même vachement sympa ce jeu. ça manque d'interaction mais il y a un peu de hasard (pour mes goûts, il faut au moins qu'il y ait un des deux pour le renouvellement), ça fait un peu puzzle comme les voyages de marco polo... Mieux que ça, je me suis réellement senti perdu au départ, et j'aime ça. Bon bin je le prends ^^
Tristan.
PS : je n'ai pas eu l'impression qu'on se foutait sur la gueule cette fois-ci :p
Décidément !
J'avais annulé ma préco en me disant le même genre de choses que toi.
Par contre, je ne suis toujours pas convaincue et vais attendre encore quelques mois (ça tombe bien, de toute façon le jeu est en rupture) pour voir quel profil de joueur y joue toujours et lesquels se sont lassés (sachant que la hype, m'en fiche, ça ne me dérangera pas d'y jouer 2 ans après tout le monde s'il est bon).
Ohhh Proute, dans mes bras! Je me sens si faible de l’avoir précommandé si tôt!
betasub dit :Ohhh Proute, dans mes bras! Je me sens si faible de l'avoir précommandé si tôt!
Ah, je me suis déjà fait avoir sur d'autres titres comme ça, d'où ma prudence.
Edit : j'ai aussi découvert des pépites comme ça, alors j'espère que ce sera le cas pour toi avec celui-là.
el payo dit :Quand je pense que chaque matin je lis une règle de jeu choisi au pif sur boardgamegeek.
Je l'ai fait à une époque 
Quand j'ai découvert le JdS, il y a une vingtaine d'années, je lisais toutes les règles qui me tombé sous la main. Souvent en word et sans image. Je me souviens de ma fascination à la lecture de Tigre et Euphrate.
Bon, j'ai arrêté, mais il m'arrive parfois de retomber sur des feuilles A4 sur lesquels sont écrites les règles d'un jeu complètement oublié.
Je vous rassure, je ne le fais plus. 
Mea maxima culpa pour ma réaction épidermique de ce matin, j’ai eu une mauvaise nuit et un mauvais réveil, ce qui explique en partie ma réaction très premier degré. 
Je suis parti courir un peu, et depuis ça va mieux, je ne suis plus qu’amour et déshydratation.
Je remarque que depuis les langues se sont déliées et tout le monde abonde sur son couple d’amis qui ne lit pas les règles !
Comme Proute, mes amis auxquels j’explique les règles les jouent souvent de travers et quand je reviens vers eux, ils ont souvent le réflexe de me dire que je les leur avais mal expliquées !
Sympa vos commentaires sur ce jeu.
Bon comme convenu, j’ai pris Dune Imperium au lieu de celui ci.
Vos commentaires sur le coté solitaire de Narak m’ont démotivé. Alors que j’avais vu quelques parties commentées assez cool.
Pourtant je préférais prendre Narak car la thématique m’apparait plus accessible pour d’autres de mes camarades.
La question: y’aura t’il une extension amenant un peu d’intéraction dans le jeu? Est ce que c’est pertinent d’avoir de l’intéraction d’ailleurs. Je veux dire, Race for teh Galaxy est un très bon jeu comme il l’est (meme si je n’aime plus jouer aux jeux à moteur à cause du coté autiste).
Bref, s’ils prevoient une dimension intéractive à terme, ca pourrait m’intéress… oh et puis zut, pour de l’intéraction j’ai Ankh d’Eric Lang qui arrive.
A plus,
thyuig dit :Mea maxima culpa pour ma réaction épidermique de ce matin, j'ai eu une mauvaise nuit et un mauvais réveil, ce qui explique en partie ma réaction très premier degré.
Je suis parti courir un peu, et depuis ça va mieux, je ne suis plus qu'amour et déshydratation.
Je remarque que depuis les langues se sont déliées et tout le monde abonde sur son couple d'amis qui ne lit pas les règles !
Comme Proute, mes amis auxquels j'explique les règles les jouent souvent de travers et quand je reviens vers eux, ils ont souvent le réflexe de me dire que je les leur avais mal expliquées !
Bizarre, ça, moi les miens me voient comme la sauveuse de leur jeu !
TTWD dit :
Est ce que c'est pertinent d'avoir de l'intéraction d'ailleurs.
C'est la bonne question à se poser.
Effectivement, l'interaction est une affaire de goût. Personnellement, j'aime bien ça mais je suis loin de faire de l'interaction la condition sine qua non à un bon jeu, et parfois j'aime bien jouer de manière un peu "autiste" comme tu dis (même si je déteste ce terme).
Bref, à Narak, pas de pan-dans-les-dents. J'y trouve le même type d'interaction qu'à Res Arcana, c'est-à-dire que je ne vais jamais chercher à embêter mes adversaires, mais je vais évaluer en permanence si eux peuvent me gêner ou pas (involontairement).
En mode : "j'ai très envie de faire ça, mais ce sera mieux que je fasse ça d'abord. Sauf que si j'attends un tour de plus, il y a aussi Machin qui a manifestement besoin de boussole et qui risque de me piquer l'emplacement... Du coup il vaut peut-être mieux que j'y aille tout de suite... rrrrah mais c'est pas optimisé, ça m'embête ! Cela dit, Machin va sans doute vouloir d'abord développer sa piste de recherche pour choper le bonus, du coup j'ai peut-être le temps..."
Ce genre de chose. On regarde quand même un peu les adversaires, quoi. Moi ça me suffit.
Chakado dit :TTWD dit :
Est ce que c'est pertinent d'avoir de l'intéraction d'ailleurs.
C'est la bonne question à se poser.
Effectivement, l'interaction est une affaire de goût. Personnellement, j'aime bien ça mais je suis loin de faire de l'interaction la condition sine qua non à un bon jeu, et parfois j'aime bien jouer de manière un peu "autiste" comme tu dis (même si je déteste ce terme).
Bref, à Narak, pas de pan-dans-les-dents. J'y trouve le même type d'interaction qu'à Res Arcana, c'est-à-dire que je ne vais jamais chercher à embêter mes adversaires, mais je vais évaluer en permanence si eux peuvent me gêner ou pas (involontairement).
En mode : "j'ai très envie de faire ça, mais ce sera mieux que je fasse ça d'abord. Sauf que si j'attends un tour de plus, il y a aussi Machin qui a manifestement besoin de boussole et qui risque de me piquer l'emplacement... Du coup il vaut peut-être mieux que j'y aille tout de suite... rrrrah mais c'est pas optimisé, ça m'embête ! Cela dit, Machin va sans doute vouloir d'abord développer sa piste de recherche pour choper le bonus, du coup j'ai peut-être le temps..."
Ce genre de chose. On regarde quand même un peu les adversaires, quoi. Moi ça me suffit.
Je me permet de m'incruster dans votre conversation, mais c'est de l'interaction indirecte que tu décris là. Certes, on ne se tape pas dessus mais nos choix (et ceux des autres) auront une influence sur le développement de tout le monde. Ce "problème de l'interaction" revient dans beaucoup de critique de jeu, notamment du type pose d'ouvrier, alors que c'est concrètement faux et plus subtile que ça (et c'est pour ça que j'aime ce type de jeux!). On retrouve un peu cette critique sur Barrage pour 2 joueurs où des gens reprochent le peu d'interaction sur le plateau central. Là, ce sont les joueurs qui vont créer la confrontation en allant potentiellement s'embêter... ou pas. Cela dépendra de l'humeur de chacun.
C'est aussi la même chose quand des gens disent "les choix de scoring sont scriptés". Je répondrais que ce n'est pas mon impression. Oui, certaines pistes sont à privilégier, mais il y a plein de façon différentes d'y arriver.
En conclusion, pour moi, ce sont les joueurs qui créent l'interaction, ou plutôt la confrontation, et aussi les joueurs qui décident de se limiter dans leur exploration première du jeu sans forcement chercher à prendre des risques. C'est peut être aussi un effet de la surproduction actuelle où une nouveauté vient en balayer une autre!