maester
maester
Bonjour tout le monde,

Si on me demande les meilleurs "gros" jeux dits "à l'allemande", je sais répondre sans problème, qu'ils soient récents ou un peu plus anciens. Par "gros", je veux dire pas là des jeux comme Maracaibo, Brass, Western Trail, Endeavor... 

Si on me demande les meilleurs jeux à deux, je sais répondre aussi.

Mais en revanche, je ne sais absolument pas si la config deux joueurs de tel gros jeux de gestion est bonne ou pas. Donc, d'après vous quels sont les meilleurs jeux de ce type très bons à deux (comme à plus) ?
Cripure
Cripure
Bonjour,

Beaucoup de jeux de gestion dits "kubenbois" sont bons à 2 joueurs.
Je vais citer, d'après mes parties 2 joueurs :
Terraforming Mars
Newton
Maracaibo
Couronne d'Emara
Kepler 3042
Underwater Cities
Shakespeare
Aux Portes de Loyang

ne perdent pas d'intensité à 2 joueurs.

Des jeux comme Clans of Caledonia, Olympos, Pharaon, Agricola voire Assyria perdent un peu de poids à 2 joueurs.
Ce sont souvent des jeux avec une plus forte interactivité entre les joueurs ou bien avec un plateau de développement.

C'est mon point de vue-expérience mais ça se discute.
Halfly
Halfly
Through the Ages ? 
achno
achno
twilight struggle
fatmax66
fatmax66
Halfly dit :Through the Ages ? 

+1 Génial !!!

Ealenthis
Ealenthis
fatmax66 je t'ai envoyé un message privé ;)

Et sinon
+1 pour Through the Ages, à 2 il a le mérite d'être plus court mais il faut bien faire gaffe à son niveau militaire ;)

 
Le Zeptien
Le Zeptien
Je croyais avoir compris la question, mais en lisant les réponses, du coup... je comprends plus rien. 

Que cherches-tu au juste Maester ? 
maester
maester
Le Zeptien dit :Je croyais avoir compris la question, mais en lisant les réponses, du coup... je comprends plus rien. 

Que cherches-tu au juste Maester ? 

Rien de précis mais les réponses sont bien dans le sujet. En regardant ma ludo, je me rends compte que je n'ai pas de gros jeux de gestion. Les trucs les plus gros que je dois avoir, c'est Caylus, Puerto, Dungeon Lords, Manhattan Project ou Serenissima. Je dois avouer que ça me titille. Alors ce n'est pas pour un achat immédiat mais je réfléchis.

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Des gros jeux de gestion multijoueurs qui sont bons à 2 joueurs il me semble.
En vrac :

Through the Ages, +1 bien entendu !
Projet Gaïa (le plateau fait bien le boulot en s'adaptant au nombre de joueurs)
Trickerion (le module 2 joueurs simule très simplement des adversaires et fonctionne très bien, il se gère très rapidement)
Antiquity (j'ose)
On Mars (j'ose)
Spirit Island
Black Angel
Les Voyages de Marco Polo
Tzolkin
(quelques pions pour simuler d'autres joueurs à la mise en place, et c'est tout)
Keyflower
Altiplano
Deus
Pax Renaissance
(quant-à savoir si c'est un jeu de gestion...)

(et je trouve que Great Western fonctionne très bien à 2, et j'ai l'impression que Maracaibo doit bien le faire aussi)
el payo
el payo
La plupart des jeux 2 à 4 joueurs de l'école allemande sont généralement très bon à 2 joueurs.
Parce qu'ils se concentrent sur des mécanismes plus que des rapports ou conflits entre les joueurs.
Qu'ils soient familiaux ou pour connaisseurs, expert, etc.

De nos jours un éditeur se tire une balle dans le pied s'il sort un jeu qui ne tourne pas bien à 2 joueurs.
Ça fait quelques années que c'est systématique, je dirais. Récemment c'est même la tendance solo (bon, pas de digression).


Si bien que personnellement j'ai un peu de mal à comprendre le marché du jeu pour 2 joueurs uniquement.
Et plus de mal encore cette habitude, quand quelqu'un demande "un bon jeu pour jouer à 2 ?", de voir fleurir des recommandations de jeux strictement 2 joueurs.
Je pourrais citer des lignes et des lignes de jeux 2 à 4 joueurs dont le mode 2 joueurs est tellement bon - parfois meilleur qu'à 3 ou 4 joueurs - et surtout bien meilleur que la plupart des jeux spécifiquement pour 2.
maester
maester
el payo dit :
Je pourrais citer des lignes et des lignes de jeux 2 à 4 joueurs dont le mode 2 joueurs est tellement bon - parfois meilleur qu'à 3 ou 4 joueurs - et surtout bien meilleur que la plupart des jeux spécifiquement pour 2.

Mais je t'en prie, ne te gêne surtout pas !

Sinon, TTA semble faire l'unanimité.

bachibouzouk
bachibouzouk
Je crois que par « gros jeu » on entend ceux où il y a des stratégies très différenciées, et où il y a concurrence pour les actions et/ou l’ordre du tour. 
Du coup à 2 c’est peut-être moins fréquent (peut être).
Olivier Sanguy
Olivier Sanguy
Chez nous, on joue très souvent à deux : mon épouse et moi-même.

Donc, pour rester dans les "gros jeux à l'allemande" que nous avons apprécié en duo récemment :
- On Mars tourne très bien dans cette configuration. Lisboa du même auteur aussi.
- Magnastorm est une bonne surprise de ce côté là aussi.
- Endeavor dans sa nouvelle version francisée par Super Meeple (jamais essayé la version originale).
- Black Angel (est-il à l'allemande ? Je ne saurais l'affirmer, mais c'est un sacré bon jeu).
- Les Maraudeurs de Midgard (est-il "gros" ? En tout cas l'adaptation à 2 fonctionne).
- Glen More II (très bien à 2, idem, correspond-il au critère "gros" ?).

Voilà pour les "gros" titres jouées récemment et qui nous ont semblé bien tourner à 2.
 
el payo
el payo
Pour répondre un peu à ta question (mais le précédent message répond aussi à ta question) je vais te donner des exemples parmi mes chouchous et les jeux déjà cités :

Great Western Trail : excellent à 2 joueurs, sans doute meilleur à 3 joueurs car plus de rivalités et d'herbe coupée sous le pied. Mais très clairement excellent, même à 2 joueurs, et en tout cas bien meilleur que l'intégralité des jeux spécifiquement 2 joueurs que je connais.

Dominion : pareil. Tout pareil. Oui ce n'est ni un gros jeu, ni un jeu qui t'a été proposé, mais c'est de notoriété publique que Dominion est un must à 2 joueurs. Meilleur sans doute à 3 joueurs car plus d'interactions.... Bref tout pareil que ci-dessus, je l'ai déjà dit.

Terraforming Mars : 2 ou 3 joueurs ça tourne parfaitement, c'est super, c'est génial, c'est plein de développement et de rebondissements, on s'amuse pendant 3 heures c'est formidable. Je ne vois pas pourquoi je préférerais jouer à Jaïpur... (oui il n'y a aucun rapport, ça va... c'est pas la première ni la dernière fois sur ce forum :D )

Les voyages de Marco Polo : Configuration idéale c'est 3 joueurs, bien que je n'ai jamais essayé à 4 joueurs. Le jeu à 2 joueurs a un ou deux aménagements, et les priorités les plus tactiques ne sont pas les mêmes qu'à 3 ou 4 joueurs. Bref, le jeu s'adapte selon le nombre de joueur, les stratégies aussi. En fait c'est pas sorcier, on le répète depuis toujours sur le forum : un jeu 2 à 4 joueurs évolue et s'adapte selon le nombre de joueurs autour de la table, selon l'expérience ou l'agressivité des joueurs autour de la table, etc. 
Marco Polo ne délivre sans doute la totalité de son intérêt, de ses mécanismes, de ses tactiques, qu'à partir de 3 joueurs. Mais franchement il est tellement bon, j'y ai joué la plupart du temps à 2 joueurs et j'ai toujours envie d'y jouer à 2, je le choisirais plutôt que n'importe quel jeu spécifiquement 2 joueurs, même dans le même thème. (Ah mince, c'est ici que j'aurais dû placer Jaïpur....)

Endeavor : c'est jouable à 2 joueurs ? il y a quand même des jeux ça ne vaut pas le coup, on ne retrouve pas les sensations, limite on ne les reconnait pas quand on y joue à deux.

Keyflower : je connais mal, j'ai pas accroché plus que ça quand je l'ai essayé à 2 joueurs. Un ami qui l'adore (non pas Znokiss....) me souffle que c'est normal parce que c'est pas un bon jeu à 2 joueurs. 

Ces 2 derniers jeux ont beaucoup d'interactions et se jouent jusqu'à 5 (6 je crois même pour Keyflower). Ces deux critères peuvent être des indicateurs qu'à deux joueurs ce ne sera pas idéal.
maester
maester
bachibouzouk dit :Je crois que par « gros jeu » on entend ceux où il y a des stratégies très différenciées, et où il y a concurrence pour les actions et/ou l’ordre du tour. 
Du coup à 2 c’est peut-être moins fréquent (peut être).

Je dois t'avoue que je ne sais pas ce que je veux dire moi-même par "gros" jeux. Peut-être les jeux où chaque action demande réflexion et où la concentration est de mise pendant une certaine durée (plus d'une heure et demie disons). 

maester
maester
Great Western Trail, je viens de l'emprunter à ma ludothèque. Je sens qu'il va beaucoup me plaire celui-là...

Pour Endeavor, c'est la raison précise qui fait que je pose ma question (Endeavor fait partie de mes hésitations) puisque nous avons deux ressentis différents dans les réponses ci-dessus. 

Et pour en revenir à la question du "deux joueurs" : en fait je ne cherche pas un jeu pour deux joueurs mais bien un jeu de 2 à X joueurs qui se joue parfaitement bien à deux joueurs.
Laerthis_
Laerthis_
On a fait quelques parties à deux de Dominations avec ma compagne ces derniers mois.

C'est pas le plus interactif des jeux, mais il est riche, la mécanique est plutôt belle, et on a déjà chacun fort à faire dans son coin pour ne pas avoir besoin d'aller forcément casser les pieds de l'autre (même si ça reste du possible).

Et c'est un gros jeu, on tourne à 3h la partie en moyenne, à deux.

Il te faut voir comment vous aimez jouer je pense avant tout, plein de jeux pourront répondre à ton choix.
Mais pour trancher, il te faudra voir où vous mettez votre curseur en termes d'intéractivité : adeptes des crasses, ou jouant plutôt à la cool chacun de votre côté en essayant de ne pas pénaliser l'autre (ce que l'on fait, en tentant de faire chacun de notre mieux).



 
znokiss
znokiss
Ara Qui Rit dit :Keyflower

Tric Trac
 

el payo dit :Keyflower : je connais mal, j'ai pas accroché plus que ça quand je l'ai essayé à 2 joueurs. Un ami qui l'adore (non pas Znokiss....) me souffle que c'est normal parce que c'est pas un bon jeu à 2 joueurs. 

Effectivement, ça ne devais pas être pas être moi (déjà parce qu'on est pas ami, non mais qui êtes vous, monsieur ? On est pas allé chasser les chouettes d'or ensemble, que je sache..quoique.. ah mais si justement !).

Mais aussi parce que la config à 2, c'est ma préférée. Pour peu qu'on connaisse un peu le jeu (= en avoir fait 3-4 parties et commencer à connaitre les tuiles qui peuvent arriver), c'est le top. 
Il peut par contre se montrer très méchant et impitoyable dans cette config. Genre ruiner en un coup la strat de points que l'autre a mis 3 tours à monter.

Donc si je l'aime bien à 6 car je n'ai aucun autre jeu de gestion kubenbois qui se joue à ce nombre, c'est quand même un peu le foutoir. Mais à 2, c'est vraiment du duel implacable et j'adore ça (même si attention, ça ne sera pas du goût de tout le monde).
 

Le Zeptien
Le Zeptien
J'ai jamais joué à TTA à 2, mais il semblerait en effet être bien également dans cette config. 
Dans la liste de Ara, je confirme pour Tzolk'in et je rajouterais Troyes, Brass L (la réédition propose un coté plateau 2 joueurs, mais j'avais joué sur l'ancienne version à 2 avec les ajustements et ça marchait bien), ainsi que Dungeon lords... il y a quelque contraintes de gameplay, mais on avait trouvé qu'il restait fun à 2. Un petit dernier avec Carson city... j'avais franchement des gros doutes avant de commencer la partie et puis... j'ai passé un bon moment. 
loule
loule
Le Zeptien dit :J'ai jamais joué à TTA à 2, mais il semblerait en effet être bien également dans cette config. 
Dans la liste de Ara, je confirme pour Tzolk'in et je rajouterais Troyes, Brass L (la réédition propose un coté plateau 2 joueurs, mais j'avais joué sur l'ancienne version à 2 avec les ajustements et ça marchait bien), ainsi que Dungeon lords... il y a quelque contraintes de gameplay, mais on avait trouvé qu'il restait fun à 2. Un petit dernier avec Carson city... j'avais franchement des gros doutes avant de commencer la partie et puis... j'ai passé un bon moment. 

Brass Birmingham marche bien à deux aussi.

el payo
el payo
Oh tu sais l'ami en question a des opinions bien tranchées. Il me plaît bien aussi pour ça, ça m'amuse beaucoup.
eldarh
eldarh
Y'a Orléans aussi.
Cripure
Cripure
Qui fonctionne pas mal à deux joueurs, en jeu de gestion de cases avec des cubes pièces en bois y'a le jeu d'Echecs aussi !
Proute
Proute
Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes Troyes


J'ai déjà dit Troyes ?
boby0ne
boby0ne
Nos plus gros jeux sont Terraforming Mars, Troyes et Scythe qui tournent tres bien a 2. 
léo(nard)
léo(nard)
el payo dit :Oh tu sais l'ami en question a des opinions bien tranchées. Il me plaît bien aussi pour ça, ça m'amuse beaucoup.

Keyflower à 2 !!! Haha...Déjà jouer à 2 ...

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
léo(nard) dit :

Keyflower à 2 !!! Haha...Déjà jouer à 2 ...

Ben oui, je ne vois pas ce qui te fait rire, il est très bon à 2 :)

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
boby0ne dit :Nos plus gros jeux sont Terraforming Mars, Troyes et Scythe qui tournent tres bien a 2. 

Perso, Scythe à 2, je trouve ça moyen moyen. A moins peut-être d'ajouter 1 ou 2 automa, je n'ai pas essayé.

léo(nard)
léo(nard)
Ara Qui Rit dit :
boby0ne dit :Nos plus gros jeux sont Terraforming Mars, Troyes et Scythe qui tournent tres bien a 2. 

Perso, Scythe à 2, je trouve ça moyen moyen. A moins peut-être d'ajouter 1 ou 2 automa, je n'ai pas essayé.

Scythe à 2 ! Hahaha ,là je suis plié...j’ai presque mal...

jtrourke
jtrourke
fatmax66 dit :
Halfly dit :Through the Ages ? 

+1 Génial !!!

+1 



1+1+1+1+1 ça commence à faire beaucoup de +1 pour TTA.

jtrourke
jtrourke
Ara Qui Rit dit :
léo(nard) dit :

Keyflower à 2 !!! Haha...Déjà jouer à 2 ...

Ben oui, je ne vois pas ce qui te fait rire, il est très bon à 2 :)

Très bon à 2 effectivement

maester
maester
@Proute : c'est un gros jeu Troyes ? Je pensais que c'était plus le format Deus.

Sinon, TTA semble faire l'unanimité !