Le Zeptien dit:Tiens, oui, aussi....c'est pourquoi je suis pour une définition vraiment très restrictive.
Donc combat commander n'est pas un card driven ???
Donc combat commander n'est pas un card driven ???
Logan dit:Le Zeptien dit:Tiens, oui, aussi....c'est pourquoi je suis pour une définition vraiment très restrictive.
Donc combat commander n'est pas un card driven ???
Je ne peux te répondre sur ce point, car je ne connais pas Combat Commander...mais à trop élargir une définition, on fini par ne plus rien définir du tout, et par créer une catégorie fourre-tout...non ?
Le Zeptien dit:Je ne peux te répondre sur ce point, car je ne connais pas Combat Commander...mais à trop élargir une définition, on fini par ne plus rien définir du tout, et par créer une catégorie fourre-tout...non ?
Tout à fait. Un vocable sert à désigner des choses (et par conséquent à en ignorer d'autres). Un vocable, c'est une étiquette que l'on colle sur certaines choses pour les distinguer d'autres. Si on met des étiquettes sur toutes les choses, l'étiquette en question ne sert plus à rien.
Oui mais une étiquette trop restrictive ne sert à rien non plus.
Voir sur BGG ci-dessous pour Combat Commander
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/21050
Voir sur la première ligne de "Mechanics" : Campaign/Battle card driven.
CQFD
Pourtant Combat Commander ne correspond pourtant pas du tout a vos définitions de choix entre évènement et points d'action.
(au passage qui mieux que les américains pour définir eux-mêmes un sytème de jeu qu'ils ont inventé et qui est dans leur langue ?)
AllÊz pÂs m'le fÂire kÂpÔter lÂ, y vâ arrÎver chÊz mÔi tÔut grÔgnÔn ! 
Et y v m'prÊndre le chÔu avek la définition de KÂrd PlÔuten ! 
PS:
VoÛs Êtes kÂnd mÊme un bÊau tÂs d'brÂnleurs !
Logan dit:Pourtant Combat Commander ne correspond pourtant pas du tout a vos définitions de choix entre évènement et points d'action.
Peut-être la notion de "points d'action" est-elle restrictive. Action, simplement. A noter que les différentes options présentées sur une même carte n'ont souvent aucune relation entre elles. Une carte peut-être mise en jeu pour deux ou trois choses qui vont orienter le cours de jeu de manière très différente.
pour moi Twilight struggle, sword of rome et path of glory
El comandante dit:Logan dit:Pourtant Combat Commander ne correspond pourtant pas du tout a vos définitions de choix entre évènement et points d'action.
Peut-être la notion de "points d'action" est-elle restrictive. Action, simplement. A noter que les différentes options présentées sur une même carte n'ont souvent aucune relation entre elles. Une carte peut-être mise en jeu pour deux ou trois choses qui vont orienter le cours de jeu de manière très différente.
Oui... Mais c'est idem chez BGG pour Memoire 44 qui n'a qu'une possibilité d'action par carte :
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/10630Mechanics : Campaing/Battle card driven
Message à Moz qui semble l'apprécier et à d'autre expert du domaine :
est il prévu une VF de "Warriors of God" sur la guerre de cent ans.
Que pensez vous de ce jeux?
Tidjy
Hello,
Un card driven vraiment sympa qui n'a pas encore été cité, c'est Wilderness War. A essayer (il faut le trouver avant car plus édité / vendu).
++
au final et au bout de 4 pages de post, on sait plus très bien ce qu'est un "card driven" 
powerwis dit:au final et au bout de 4 pages de post, on sait plus très bien ce qu'est un "card driven"
bah à part Logan, on est tous d'accord
Empire Of The Sun (EoTS de chez GMT) a l'air Enorme dans tous les sens du terme.
Je dis a l'air parce que depuis 2 mois, j'essai de comprendre et de ré-écrire les règles tellement elles paraissent indéchiffrable. Jamais vu pareil bordel. A croire que certains auteurs ont des idées et les posent sur le papier tels quelles leur viennent dans l'esprit ...
Mais bon là pour le coup, on est complètement dans le Wargame Card Driven (jeu drivé par le choix cornélien entre activer une carte pour telle caractéristique ou pour telle autre ou encore jeu drivé par le choix cornélien entre activer une carte qui me donne mieux que ce que je peux donner à moon adversaire).
Sinon TS est exceptionnel tout comme 1960. A mon avis pas plus compliqué, aussi immersif et jouissif (j'en ai encore l'endive toute retournée dans l'caleçon).
Finkel dit:Une geek list fort intéressante surr BGG:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/3 ... item747301
pas mal, mais Tank Leader en card driven
Le Zeptien dit:Loran dit:
Pas tout á fait, les cartes dans España 1936...
Tiens, au fait Loran, toi qui est bien placé pour répondre (tu dois sans doute connaître des joueurs espagnols), comment sont perçus España 1936 et 2 de Mayo par les joueurs là-bas ?
Les deux jeux ont été tres bien recus ici et ont des avis tres favorables. Espana 1936 a été nominé a un prix international et Dos de Mayo a un auteur fan de TS qui d'ailleurs est sur le forum des jeux espagnols. Si tu veux lui poser une question tu me le dis
Il y a une assez grande production de jeux sur la guerre civile espagnole en ce moment et pour dos de mayo, il y a une profusion de livres la-dessus depuis les 200 ans en 2008. Le jeu est sorti a ce moment la.
La date est tres importante pour les espagnols (seconde fete nationale) car c'est pour eux un peu comme le 14 juillet pour nous, le debut de la fondation par l'union du peuple d'une nation "moderne".
Et dans l'histoire les méchants c'est les francais....
Je te conseille aussi l' interview sur BGG de Jason Matthews auteur de TS sur Dos de mayo, il donne un avis tres positif pour ce jeu somme toutes rapide (30 minutes) que je n'ai pas encore essayé
Espinha de Bacalhau dit:Loran dit: Le seul truc c´est qu´avec de l´experience le joueur nationaliste semble inarrêtable....
Moi qui pensais prendre une revanche sur l'histoire, ça me freine quelque peu ce que tu dis là. Et quelle est la durée moyenne d'une partie ?
J'ai tendance à flancher après deux heures et demi assis à une table de jeu.
Le jeu se joue en dix tours mais il y a un systeme de mort subite ( je crois que j'ai vu une fois le jeu s'arreter au bout de 4 tours mais c'est rare).
Et bien moi apres une quinzaine de parties je pense en avoir fait un peu le tour, le jeu est tres bon mais il n' a pas la richesse d'un TS.
En cas d'affrontement entre joueurs debutants, il y a un equilibre et les deux camps peuvent gagner. C'etait le cas pour nous.
Apres 10 parties, l' experience acquise de ce qui faut faire ou pas avec le nationaliste lui permet de gagner presque a chaque fois.
Maintenant un joueur nationaliste débutant contre un républicain experimente va perdre c'est clair mais quand meme. En tant que republicain experimenté j'ai un peu tout essayé sur les dernieres parties pour inverser la tendance, tenir au sud, ou au nord, appater a Madrid, concentrer mon aviation pour avoir la superiorité aerienne, défendre a mort les endroits attaqués, ne pas défendre a mort et monter des contre-attaques pour reprendre des villes clés, mettre un lot de troupes en reserve pour colmater les breches, bref rien n'y fait, je me suis pris des roustes ( palizas) et des fois j'aurais pu gagner et ca c'est joué a rien. J'ai évidemment aussi joué de nombreuses fois le nationaliste et j'ai gagné avec.
En fait il y a aussi dans le jeu deux cartes mortelles pour le républicain, une dans le paquet de 1936 qui vire 3 troupes de milice, et l'autre en 1938 qui effectue un débarquement a Murcie.
La duree moyenne d' une partie varie de 2 a 3 heures environ
Through the ages c'est pas du card driven?
Leonidas300 dit:powerwis dit:au final et au bout de 4 pages de post, on sait plus très bien ce qu'est un "card driven"
bah à part Logan, on est tous d'accord
Pour moi un jeu Card-driven est un jeu We the People-like. Il faut prendre le terme dans son esprit mais pas dans sa definition sensus stricto.
L'esprit du Card-driven ce sont les jeux du type de We the People le précurseur. D'autres sont nés plus tard introduisant des subtilités dans leur déroulement : Paths of Glory et les paquets de cartes séparés et par mode de guerre, Twilight Struggle et les events obligatoires etc...
Les jeux types Mémoire 44 et autres peuvent etre définis comme Card-driven uniquement dans la définition stricte du jeu guidé par les cartes mais ils n'en ont pas l'esprit. Donc pour moi on ne peut leur attribuer le terme qui definit un type de jeu bien particulier. Me suis-je bien fait comprendre....
Et pour rester dans la zeptitude: Combat Commander je ne sais pas si c' en est un, jamais joué
Loran dit:Leonidas300 dit:powerwis dit:au final et au bout de 4 pages de post, on sait plus très bien ce qu'est un "card driven"
bah à part Logan, on est tous d'accord
Pour moi un jeu Card-driven est un jeu We the People-like. Il faut prendre le terme dans son esprit mais pas dans sa definition sensus stricto.
L'esprit du Card-driven ce sont les jeux du type de We the People le précurseur. D'autres sont nés plus tard introduisant des subtilités dans leur déroulement : Paths of Glory et les paquets de cartes séparés et par mode de guerre, Twilight Struggle et les events obligatoires etc...
Les jeux types Mémoire 44 et autres peuvent etre définis comme Card-driven uniquement dans la définition stricte du jeu guidé par les cartes mais ils n'en ont pas l'esprit. Donc pour moi on ne peut leur attribuer le terme qui definit un type de jeu bien particulier. Me suis-je bien fait comprendre....
Et pour rester dans la zeptitude: Combat Commander je ne sais pas si c' en est un, jamais joué
+1 et CC:E c'est du bon (card-driven ou pas)