Le Zeptien dit :M'ouaip... ben moi des fois, c'est en vous lisant que je prends un coup de vieux. J'ai l'impression d'être au mieux un de ces malheureux néandertaliens quand j'explique que je suis venu aux jeux avec Fief, Zargos, les jeux IT, Baston! et des encarts de J&S. C'est pas des nouveautés ça hein...? Tout ça pour dire que si des jeux vieillissent, les joueurs qui les aiment et les ont pratiqués ne rajeunissent pas non plus.
Bon finalement, il me met le bourdon ce topic, je...
On doit avoir le même âge, j'ai commencé avec les mêmes jeux. Et j'ai eu Zargo's Lord !!!
Pareil, et il est toujours au fond du placard (en attendant que le fiston soit assez grand pour essayer)
znokiss dit :Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ?
Perso, je ne vois pas.
Je n'ai pas d'exemple précis là tout de suite à te donner, mais c'est quelque chose qui arrive oui tout de même. Alors ça ne concerne pas les jeux absolument excellent, je n'ai aucun doute que dans 15 ans on trouvera des terraforming mars, cela concerne plutôt de bons jeux, mais qui pour une raison x n'a pas eu le succès qu'il mérite En fait on trouve ce genre de jeu "disparu" sur des sujets où des gens cherchent un type de jeu et où des trictraciens disent "ah oui tel jeu correspond parfaitement" sauf que le dit jeu n'est plus édité depuis 5 ans et que sur les sites d'occasion il faut vraiment croiser les doigts pour le trouver.
Si je retrouve un exemple rapidement je le mettrais ici.
“Certains jeux sont depassés par d’autres plus récents”
peut être (égout/couleur)…mais je suis quand même pas d’accord avec cette affirmation
d’ailleurs certaines rééditions avec des remaniements de règles ne plaisent pas a certains joueurs…
est-ce par pur snobisme ou juste parce que cela ne leur convient pas…
le fait d’acheter un jeu en se disant pour plus tard, cela peut aussi être un moyen de soutenir un éditeur qui prend un risque…en esperant des jeux de la meme “ligne editoriale” plus tard…
Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ?
Perso, je ne vois pas.
El Grande et Saint Petersbourg sont très difficiles à trouver dans des éditions françaises.
Alors il y a plein d'autres jeux plus ou moins équivalents mais ils font partie de ceux que je qualifierais d'"excellents", dans leur genre.
Romanus dit :En 2020 un jeu avec des points d'action à la Tikal (...) ne passerait plus. (ama)
Liopotame dit :Typiquement dans ces mécaniques lourdes qui vieillissent mal, je pense à celle des points d'action. Alors j'ai 10 PA, j'en dépense 3 pour me déplacer, puis 2 pour faire ça, ensuite 3 pour... ha non attends je vais plutôt faire ça... mince combien il me reste de points déjà ? Bon faut que je reprenne du début... ==> Lourd !
Je rebondi juste là dessus, mon opinion étant totalement différente.
Dans mon cercle d'amis, plutôt constitué de joueurs récents, amis à qui j'ai bien cassés les pieds pour essayer des jeux divers et variés, et bien le jeu qu'on me réclame le plus est ... Tikal * !! (et Smallworld aussi dans un autre registre). Vieux jeu s'il en faut, dinosaure ludique a en écouter certains. Je ne vais pas revenir sur les immenses qualités de ce jeu, mais pour moi la mécanique est encore au top maintenant et a encore toute sa place de nos jours, mon entourage m'en apporte la preuve. Mes sensations de jeu n'ont d'ailleurs absolument pas changé d'un iota depuis ma première partie il y a 20 ans. La tension et l'excitation qui règne autour de la table est toujours la même. Il suffit de voir la note obtenue sur Tric Trac par la superbe réédition de Super Meeple pour voir que mon avis n'est absolument pas un cas isolé.
Alors qu'est ce qui fera dire à certain que telle ou telle mécanique a mal vieilli. Tout simplement l'évolution de nos goût je pense. Un jeu quand il a été énorme, il le reste !
(*) Avec enchère je précise. Le VRAI Tikal se joue avec enchère, un point c'est tout !! 😁
+100 sauf pour le petit * sans la variante c'est plus thématique
Bon je crois que je vais m’énerver. Ca part en catane et Tikal bashing alors que pour moi (et donc pour l’humanité entière) ces jeux sont tout simplement excellents!
Catane, il y’a du hasard, il a peut etre vieilli dans sont rapport temps/profondeur… mais ce hasard est gérable, c’est le talent de négociation et un bon placement qui est important. Oui avec les Noobs, pour ne pas qu’ils soient décus (symptome du blocage), je les guide un peu… avant qu’il se place sur deux terrains avec le meme numéro etc… Dès fois je suis moi meme bloqué par les autres joueurs, mais je prends plaisir à discuter, échanger… c’est le coeur du jeu. C’est pas un jeu de timides. Et l’extension Villes et chevaliers demeure très solide. C’est pas mon meilleur jeu, loin de là, mais c’est un excellent jeu de stratégie et d’ambiance!
Tikal, reste un super jeu de majorité!.. et comme beaucoup de jeux de la sorte, il faut etre 4 min et max… je prends un timer parfois, c’est la contrainte. Si t’as des profils pas trop hésitants à la table, le plaisir sera toujours là. mon groupe le réclament régulièrement aussi.
Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ?
Perso, je ne vois pas.
Age of Renaissance est je pense le seul jeu qui manque dans ma liste personnelle des jeux mythiques... mais il date de 1996. Concernant les 10-15 dernières années, il y a eu vraiment beaucoup de rééditions (un peu trop peut-être), donc des jeux excellents mais introuvables, il y a forcément beaucoup moins maintenant. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas : pour citer un exemple, j'ai cru voir des larmes coulées de frustration à l'évocation de Fortunes de mer. Concernant Sankt Petersburg, j'ai la première édition, mais je dois avouer que je regrette un peu de n'avoir pas acquis la seconde.
mais ce hasard est gérable, c'est le talent de négociation et un bon placement qui est important.
Lorsque le groupe de joueur a un niveau homogène, oui. Mais lorsqu'on joue avec un public varié de joueurs occasionnels, pas du tout, car cela nécessite de savoir jauger qui est devant et qui est derrière dans les scores. Etre dans les derniers et se manger le voleur parce qu'on ne l'a "pas encore eu", à un moment donné ça va bien...
mais ce hasard est gérable, c'est le talent de négociation et un bon placement qui est important.
Lorsque le groupe de joueur a un niveau homogène, oui. Mais lorsqu'on joue avec un public varié de joueurs occasionnels, pas du tout, car cela nécessite de savoir jauger qui est devant et qui est derrière dans les scores. Etre dans les derniers et se manger le voleur parce qu'on ne l'a "pas encore eu", à un moment donné ça va bien...
Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ?
Perso, je ne vois pas.
Age of Renaissance est je pense le seul jeu qui manque dans ma liste personnelle des jeux mythiques... mais il date de 1996.
J'ai, et j'y ai même rejoué l'année passée. On pourrait considérer que le jeu a vieilli sur pas mal d'aspects, mais on a pris beaucoup de plaisir à y rejouer.
Karlrozen dit :En réponse à Znokiss. Malheureusement oui, The Queen's Gambit. Jamais rien vu passer de similaire. Je m'en veux tous les jours de l'avoir laissé passé
Bonjour Karlrozen. Je possède Queen's Gambit. C'est en effet un jeu phénoménal et rare. Plusieurs fois j'ai failli le vendre car il ne sort pas souvent. On peut en parler en mp si tu veux. Belle journée à toi De tout coeur
Eh ben voilà. Les posts ci-dessus montrent qu’aucun jeu n’est absolument introuvable, même si pour certain, il va falloir mettre dans une balance : - l’envie de le posséder à gauche - à droite, la somme d’argent à lâcher, ledit jeu étant devenu rare, recherché et éventuellement très cher.
Mais de jeux totalement introuvables et absolument tellement génial qu’il faille les posséder, j’en vois pas. Même le Magic Realm cité plus haut par Skinner : plusieurs Print to Play complet sont dispos sur la page BGG dont il donne le lien. Il y a même des versions aux graphismes retravaillés, des extensions, etc…
Si vraiment on veut le jeu, “y’a plus qu’à”. Soit avec une bonne imprimante et un peu d’huile de coude, soit en passant chez un imprimeur pro… ça coûtera moins cher qu’une version d’époque vendue à prix d’or.
Donc je persiste et signe (attention, c’est mon opinion, pas une vérité) : je ne vois aucun jeu qui nécessite qu’on l’achète vite, maintenant tout de suite, pour y jouer dans 10 ans.
Oui alors t’es un peu de mauvaise foi quand même. Même si je suis plutôt d’accord sur le fait qu’aucun jeu mérite d’être acheté “au cas où”. Entre “introuvable” et débourser X centaines d’euros pour le trouver, dans les faits ça revient au même pour beaucoup de gens.
Le seul jeu que j’ai acheté pour “plus tard” c’était Water Lily trouvé par hasard à 5e dans une magasin de destockage. Mais bon, il prend la poussière dans mon étagère. Mon grand a 5 ans et demi on on l’a toujours pas sorti.
znokiss dit :Eh ben voilà. Les posts ci-dessus montrent qu'aucun jeu n'est absolument introuvable
Mdr comme le faisait remarquer la personne précédente tu es sacrément de mauvaise foi, genre 3 messages suffisent à prouver quelque chose ... Il sort 1500 jeux par an. Et ce depuis un gros paquet d'années. Je te met au défi de retrouver à la vente (neuf ou occasion) tous les jeux sortis depuis l'an 2000 :D
On peut dire que les jeux introuvables sont rares. La plupart des jeux sont toujours édités, ont bénéficié de nouvelles éditions (souvent, mais toujours, améliorées), sont trouvables en occasion à un prix correct (et des fois tout petit), ont eu des déclinaisons (ou des jeux s’en inspirant) faisant une bonne alternative.
Il y a des exceptions, mais, il est a priori, difficile de savoir en avance quels jeux seront introuvables dans 10 ans. Donc, pour moi, acheté pour plus tard en craignant une pénurie est un peu illusoire.
Un bon jeu aujou’d’hui sera bon dans 10 ans, mais il sera peut être encore dispo dans 10 ans (sûrement), peut être réédité dans une vserion plus belle, revisitée, etc. et il y aura plein d’autres jeux qui pourront aussi répondre aux critères (l’offre s’étoffe et non l’inverse).
Je maintiens mon opinion, on consomme déjà trop, alors si on ajoute de la consommation pour un futur lointain et hypothétique
Mauvaise foi, mauvaise foi… tous de suite les grand mots Il est vrai que le sujet a dévié : de “jeux qui vieillissent mal”, j’avais compris qu’on avait switché sur les “grands jeux”, de ceux qui traversent les âges et restent toujours aussi bien et inoxydables (en s’entendant bien sûr que ces critères sont différents chez chaque personne), et c’est bien de ceux-là que je parlais plus haut.
Effectivement, dans le cadre d’une réduction ou d’un destockage, j’ai pas l’impression qu’on parle d’un truc introuvable. Et à ce moment-là, je n’ai pas de soucis à sauter sur l’occase, même si ça ne sera pas joué de suite. En témoigne mon Charterstone, topé à 21€ lors d’un joli -70% sur un site, qui attends sagement toujours sous scello (le seul de ma ludo, heureusement) qu’on réunisse les bonnes personnes et conditions pour se taper les 12 parties.
“On peut dire que les jeux introuvables sont rares”
Heu non, je vois pas comment on peut dire ça, à moins de commencer à éplucher les catalogues de chaque éditeur pour voir quels jeux sont encore édités après 10 ou 15 ans (une minorité je pense), les quels sont trouvables en occasion, les quels sont trouvables à un prix “décents”. En l’état je vois pas comment on peut affirmer que les jeux introuvables sont rares sauf en se basant sur son doigt mouillé. Il n’empêche que je suis d’accord avec le fait qu’il n’est pas raisonnable d’acheter au cas où.
Je ne connais pas tous ces vieux jeux que vous mentionnez, donc pas vraiment d’avis sur la question, si ce n’est que j’essaye de rattraper mon retard en achetant certains de ces “vieux jeux” (El Grande, Les châteaux de Bourgogne, Caylus, Navegador) et je trouve qu’ils n’ont rien à envier aux productions récentes en terme de plaisir et de profondeur de jeu (graphiquement c’est clair que parfois ça pique, mais pour moi c’est secondaire, si le jeu est bon, ça ne me gène pas).
D’ailleurs si l’un de vous a IKI qui prend la poussière au fond d’une armoire, qu’il me contacte en MP, je le cherche. On me l’a fait découvrir récemment, je l’ai trouvé excellent.
