Les jeux ont-ils un sexe ?

Discutons jeux
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Kouynemum dit:Voilà, la question part d'un sujet sur les jeux à 2 :
Un jeux féminin dans sa conception est un jeu non bourrin (bloodbowl), sans trop de confrontation directe donc, avec un thème sympa et pas trop abstrait... Le design ayant une part prépondérante...

Ce que j'aimerais savoir, c'est si vous considérez qu'il existe des jeux "typiquement féminins"
c'est à dire des jeux conçus pour répondre à ce qui serait une attente féminine du jeu ?
En ce qui me concerne je vois à peu près mes goûts en matière de thème, de mécanismes, de type de jeux mais je ne vois pas en quoi ces éléments là, mis ensembles font que j'ai des attentes typiquement féminines en matière de jeux.
Pour avoir eu la chance d'aller à Essen, j'ai vu là-bas, multipliées par centaines, des tables mixtes un peu partout.
De même, dans les rencontres ludiques, je n'ai jamais eu le sentiment qu'il existait des jeux typiquement féminins.
Ce qui me paraît assez évident par contre, c'est qu'il existe une conception latine du jeu qui est assez différente de celle que l'on rencontre au nord de l'europe.
Dans les pays latins, le jeu me parait plus masculin qu'au Nord. sans doute, est-ce en relation avec la place des femmes dans la société et de leur liberté de mouvement.
En France, c'est assez difficile de trancher : le jeu s'ouvre à toutes et à tous et tend à prendre une vraie dimension quotidienne et pas seulement une occasion exceptionnelle de se réunir ou de sortir.
De plus en plus, il me semble que des couples jouent aux mêmes jeux avec un égal plaisir.
Il me semble que les auteurs se positionnent plus par rapport à un type de joueurs en général, (joueurs occasionnels, mordus, enfants, famille) sans viser particulièrement un public féminin ou masculin.


Pour les jeux de société je ne sais pas s'il y a vraiment un biais.. par contre pour les jeux sur ordi il y en a un : les jeux comme Les Sims ou les jeux de "simulation de vie".
Il y a eu des stats faites là-dessus et plus de la moitié des joueurs de Sims sont des femmes O_o
Bref je pense que culturellement certains jeux vont plaire aux femmes de par l'éducation reçue.
Bref tant qu'il y aura des gens pour penser que les filles et les garçons ça ne doit pas s'éduquer pareil il y aura des jeux qui plairont plus aux femmes qu'aux hommes.

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J'ai lu l'ensemble des avis et je persiste à penser que certains jeux, de part leur conception même, mais en dehors de toute volonté éditoriale, font d'avantage écho à certaines dispositions sexuées et socialement constituées. Lorsque je parle de dispositions socialement constituées, c'est, bien entendu, afin de souligner leur caractère social et couper court à toute interprétation biologisante : les comportements sexués sont les produits d'une socialisation (et pas forcément d'une inculcation) et certainement pas les conséquences de phénomènes biologiques. Une femme a les goûts d'une femme non pas parce qu'elle est une femme, mais parce qu'elle a intériorisé son rôle social de femme, tout comme un homme intériorise son rôle d'homme. Faire le constat qu'il existe, en terme de goût ludique comme ailleurs, des différences (inégalités ?) de genre, ce n'est en rien les approuver, c'est au contraire se permettre, parce qu'on les perçoit comme ce qu'elles sont (les produits d'une socialisation) de repenser notre pratique afin de les éliminer. Evidemment, on trouvera toujours ici ou la des femmes adorant jouer à Blood Bowl et à Warhammer 40 000, mais elles ne seront là qu'à titre anecdotique. Cela ne changera pas le fait qu'indubitablement l'écrasante majorité des joueurs de Warhammer 40 000 sont des hommes qui jouent à un jeu calibré (sans volonté d'être calibré) pour les dispositions masculines.

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J'ai répondu oui aprés être tombé sur ceci :
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/barbie
:roll:

Vous remarquerez d'ailleur le taux de hasard fortement élevé, pour leur faire croire qu'elles gagnent parce qu'elles sont intelligentes.

Hououou mais quel macho sortez le!!!!!! :P

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Au risque de passer pour un macho, je ne trouve pas qu'une femme qui aime "poutrer du Zombie" soit très féminine.

Mesdemoiselles, mesdames, nous vous aimons, entre autre, pour vos gestes, votre langage, délicats et rafinés. Une nana qui parle d'éclater la cervelle des orcs, je ne sais pas pour vous, mais à moi, ça me fait peur.

Si vous deviez présenter le monde ludique à une femme dans le but de la faire "adhérer". Commenceriez vous par un jeu plein de baston et d'hémoglobine (BloodBowl, BattleLore...)? Ou opteriez vous pour un jeu respirant la poésie (Modern Art, Objets Trouvés...)?

Par ailleurs, l'homme a toujours été éduqué pour cacher ses émotions (On ne pleure pas quand on est un homme!), ceci pour éviter que ces dernières le trahissent à la chasse ou à la guerre. La femme au contraire est beaucoup plus expressive...
Je ne serais donc pas étonné que les femmes soient plus enclines à apprécier les jeux "d'ambiance"...

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Kouynemum dit:
Ce que j'aimerais savoir, c'est si vous considérez qu'il existe des jeux "typiquement féminins"
c'est à dire des jeux conçus pour répondre à ce qui serait une attente féminine du jeu ?


Je crois me souvenir avoir vu une publicité télévisée l'an dernier pour un jeu qui ne se jouait qu'entre jeunes adolescentes et dont le but était...

... de trouver son admirateur secret.

Je ne crois pas que ce genre de jeu ciblait les mecs.

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fred henry dit:Evidemment, on trouvera toujours ici ou la des femmes adorant jouer à Blood Bowl et à Warhammer 40 000, mais elles ne seront là qu'à titre anecdotique. Cela ne changera pas le fait qu'indubitablement l'écrasante majorité des joueurs de Warhammer 40 000 sont des hommes qui jouent à un jeu calibré (sans volonté d'être calibré) pour les dispositions masculines.
Bof... moi je suis toujours pas convaincu... J'ai constaté qu'un des freins principaux pour les filles en terme de jeu, c'est la peur de la complexité, de pas comprendre. À ce niveau, Warhammer se pose là ! Je pourrais facilement en déduire que les femmes préfère ce qui est simple (ça se saurait ! ;) ) ou même qu'elles sont moins intelligentes que les hommes :roll: , personnellement je préfère penser que le jeu (vidéo, jdr, jds...) est moins courant chez les filles que chez les garçons pour diverses raisons sociétales : des restes d'éducation traditionnelle qui leur donne des responsabilités plus tôt, une obligation d'être mature pour s'imposer dans un monde encore assez macho, tout ça au collège et/ou au lycée, au moment où les gars se retrouvent autour d'ADD ou de Magic...
Ce qui me gêne c'est de donner un genre à des objets, car on tombe tout de suite dans une caricature sexiste qui est touours au désavantage de l'homme, qui représente la violence, la virilité, la force, la bêtise, etc., tandis que la femme incarne la douceur, la beauté, le bon sens, etc. Je pense que c'est une dérive potentielle du féminisme de tomber dans la dévalorisation des hommes alors qu'on devrait justement tendre vers une vraie égalité des sexes, ou chacun est libre d'exprimer sa personnalité indépendamment des clichés sur les genres... :?

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Je relève la petite vanne passé inaperçu mais qui m'a fait mourrir de rire.

Deckard dit:"Mes enfants sont jumeaux, fille et garçon." ...
"leur premier mot, à part "papa" et "maman", a été "bébé" pour la fille, et "camion" pour le garçon...."

arthemix dit:"Parce que ta fille avait déjà compris qu'il ne fallait jamais dire camion !"

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Elengal dit: Ou opteriez vous pour un jeu respirant la poésie (Modern Art, Objets Trouvés...)?


Modern art, comme jeu respirant la poésie, ça se pose là... :lol:
pour moi c'est un jeu de requins, de spéculateurs, de dissimulateurs, de baratineurs...
(mais j'aime... :pouiccooool: )

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Kouynemum dit:
Elengal dit: Ou opteriez vous pour un jeu respirant la poésie (Modern Art, Objets Trouvés...)?

Modern art, comme jeu respirant la poésie, ça se pose là... :lol:
pour moi c'est un jeu de requins, de spéculateurs, de dissimulateurs, de baratineurs...
(mais j'aime... :pouiccooool: )


Mais je parlais surtout pour le thème... :wink:

perso, ça doit faire 10 ans que j'ai pas joué à Modern Art...

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Mattintheweb dit: on devrait justement tendre vers une vraie égalité des sexes, ou chacun est libre d'exprimer sa personnalité indépendamment des clichés sur les genres... :?


c'est ce que j'aime dans le jeu : la liberté.
je vois mal pourquoi il faudrait chercher absolument un côté féminin ou masculin des jeux et les enfermer dans des catégories.
d'où le sujet.
je me suis dit que la vraie réponse serait la ligne de partage et de ce point de vue c'est pas mal...

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Mattintheweb dit:
fred henry dit:masculines.
Bof... moi je suis toujours pas convaincu... J'ai constaté qu'un des freins principaux pour les filles en terme de jeu, c'est la peur de la complexité, de pas comprendre

Cette fois c'est toi qui devient sexiste... :wink:

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Gaetbe dit:
Mattintheweb dit:
fred henry dit:masculines.
Bof... moi je suis toujours pas convaincu... J'ai constaté qu'un des freins principaux pour les filles en terme de jeu, c'est la peur de la complexité, de pas comprendre

Cette fois c'est toi qui devient sexiste... :wink:


Je ne crois pas que ce soit sexiste. Matt n'affirme pas que les dames ne seraient pas capables de comprendre, il constate leur appréhension.

Maintenant, cette appréhension vient du fait qu'on a conditionné, siècle après siècle, la gent féminine dans cet état d'esprit. On a longtemps fermé les femmes à l'éducation pour que justement, elles ne comprennent pas.

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Kouynemum dit:
Mattintheweb dit: on devrait justement tendre vers une vraie égalité des sexes, ou chacun est libre d'exprimer sa personnalité indépendamment des clichés sur les genres... :?

c'est ce que j'aime dans le jeu : la liberté.
je vois mal pourquoi il faudrait chercher absolument un côté féminin ou masculin des jeux et les enfermer dans des catégories.
d'où le sujet.
je me suis dit que la vraie réponse serait la ligne de partage et de ce point de vue c'est pas mal...

La boucle est bouclé et on revient à mon topic... Le fait que l'on puisse chercher un jeux, pour jouer avec madame, ayant des caractéristique fémine te "choque", te turlupine, de dérange si on peut dire (je ne trouve pas le mot exacte).
Tu appliques le fait , je supposes, que tu es une joueuse pure et dure si je puis dire, pour te placer à contrario d'une démarche de recherche qui te semble sexiste et donc réductrice...
Euhhh Ca veut dire quelques chose ce que je viens de dire ??? :shock: Pfff, il est bien trop tard, comprenne qui pourra. Cela fait 16h00 que je débat sur le sujet il est temps que j'aille me coucher... :bonnetpouic:
Au fait, Kouynemum, je suis d'accord avec ta conclusion :
Kouynemum dit:
je me suis dit que la vraie réponse serait la ligne de partage et de ce point de vue c'est pas mal...


Bonne nuit...

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Elengal dit:
Gaetbe dit:
Mattintheweb dit:
fred henry dit:masculines.
Bof... moi je suis toujours pas convaincu... J'ai constaté qu'un des freins principaux pour les filles en terme de jeu, c'est la peur de la complexité, de pas comprendre

Cette fois c'est toi qui devient sexiste... :wink:

Je ne crois pas que ce soit sexiste. Matt n'affirme pas que les dames ne seraient pas capables de comprendre, il constate leur appréhension.
Maintenant, cette appréhension vient du fait qu'on a conditionné, siècle après siècle, la gent féminine dans cet état d'esprit. On a longtemps fermé les femmes à l'éducation pour que justement, elles ne comprennent pas.


Whaouuuh... Sortir un tel texte à cet heure là chapeau...

Allez au lit j'ai dit !!!!

:bonnetpouic:

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Gaetbe dit: Tu appliques le fait , je supposes, que tu es une joueuse pure et dure si je puis dire, pour te placer à contrario d'une démarche de recherche qui te semble sexiste et donc réductrice...


je ne suis ni pure, ni dure.
et que l'on cherche un jeu pour une femme ne me choque pas.
ce qui commence à me déranger, c'est que l'on cherche un jeu pour les femmes.
Là, je rejoins Arthémix : "pourquoi pas un jeu pour les nains trisomiques chaussant du 54."
autant de femmes, autant d'individus avec des goûts différents, pour peu qu'on leur laisse la liberté de les exprimer et qu'on ne les enferment pas, a priori, dans des choix stéréotypés.

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Kouynemum dit:
Là, je rejoins Arthémix : "pourquoi pas un jeu pour les nains trisomiques chaussant du 54."
autant de femmes, autant d'individus avec des goûts différents, pour peu qu'on leur laisse la liberté de les exprimer et qu'on ne les enferment pas, a priori, dans des choix stéréotypés.


Kouynemum, tu me sembles considérer le goût individuel comme un élément sui généris , une sorte d'incréé qui n'aurait d'autre source que "l'essence" de l'individu qui l'abrite et de fait irréductible à toute approche statistique. Or, celui-ci, à l'instar de la plupart des dispositions qui sont à son principe, est très fortement déterminé par un certain nombre de structures et de variables, notament la variable de genre. Dès lors qu'il existes de très fortes corrélations entre la variable de genre et une pratique ou un goût on peut affirmer que cette variable est pertinente pour l'étude de cette pratique ou de ce goût. Prenons la pratique du JDS : si l'on s'en réfère au sondage effectué auprès du lectorat de JSP, les femmes représentent approximativement 20% des joueurs alors qu'en situations d'indépendance entre les variables "genre" et "pratique du JDS" elles devraient représenter un pourcentage équivalent à leur poids statistique dans la population globale c'est à dire approximativement 50%. Cet écart à l'indépendance (30 points) est très significatif. Quel qu'en soit le sens, il nous indique déjà que la variable "genre" est pertinente pour analyser la pratique du JDS, car fortement porteuse d'informations. Par contre, toujours pour le JDS, je ne suis pas sur qu'il existe d'importants écarts à l'indépendance qui soient fonctions de la pointure des pieds (pour reprendre l'exemple des nains trisomiques chaussant du 54). On peut donc affirmer (si effectivement comme on peut le penser à priori la pointure n'a pas d'impact sur le goût pour le JDS) que la pointure, contrairement au genre, n'est pas une variable pertinente, du moins concernant cette analyse. Ce n'est en rien "enfermer les femmes dans des choix stéréotypés" que de faire le constat que les variables de genre sont opératoires lorsqu'il s'agit de comprendre certaines pratiques. Cela permet au contraire, lorsqu'on en a conscience de s'extraire des stéréotypes.
Une chose encore : il n'y a pas de volonté (de recherche intentionnelle) d'enfermer les femmes dans des stéréotypes. Les femmes contribuent au moins autant que les hommes, à s'enfermer dans ces stéréotypes. Je suis près à parier que plus de 90% (pour ne pas dire 100%) des "Barbies princesses" que l'on trouvera au pieds des sapins dans 3 semaines seront destinées à des des fillettes. Et je pense que dans un grand nombre de cas, les mamans auront effectués et/ou contribués à cet achat.

Pour résumer, je pense que posée autrement la question du débat est celle-ci : les goûts en matière de JDS sont-ils sexués ? Constater que c'est effectivement le cas n'a rien de sexiste. La véritable question réside dans l'origine de cette "sexualité" des goûts.

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fred henry dit: .
Une chose encore : il n'y a pas de volonté (de recherche intentionnelle) d'enfermer les femmes dans des stéréotypes. Les femmes contribuent au moins autant que les hommes, à s'enfermer dans ces stéréotypes. Je suis près à parier que plus de 90% (pour ne pas dire 100%) des "Barbies princesses" que l'on trouvera au pieds des sapins dans 3 semaines seront destinées à des des fillettes. Et je pense que dans un grand nombre de cas, les mamans auront effectués et/ou contribués à cet achat.
Pour résumer, je pense que posée autrement la question du débat est celle-ci : les goûts en matière de JDS sont-ils sexués ? Constater que c'est effectivement le cas n'a rien de sexiste. La véritable question réside dans l'origine de cette "sexualité" des goûts.


entièrement d'accord :
je n'avance pas une théorie du complot, non plus.
J'emploie "on" parce que je ne qualifie pas ce qui provoque cet enfermement. Je me contente de le constater ou d'en constater les effets sur le langage courant.

en somme, et c'est dommage pour ma sensibilité personnelle, admettre qu'il faille reformuler la question et la dépasser, ça veut dire que le jds n'échappe pas au poids des tendances lourdes en matière d'origine d'une "sexualisation" des choix.

(pour ceux qui ont pu tiquer sur le titre du sujet : c'est juste un clin d'oeil au sexe des anges...désolée pour les ambiguités)

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J'ai pas absolument tout lu (mais pas mal quand même). Mais j'ai répondu "oui". Il est évident qu'il existe des jeux "féminin dans leur conception" : les jeux de Sylvie Barc par exemple. Pourquoi ? ben parce qu'ils sont conçus par une femme, tiens !
Cela ne signifie pas qu'ils plairont davantage aux femmes, ni qu'un mec n'aurait pas pu les concevoir (encore que sur ce deuxième point, il serait assez intéressant de comparer les jeux d'auteures dans une catéogire avec ceux d'auteurs dans cette même catégorie, je pense que des différences apparaitraient.)
Tiens d'ailleurs, il y a combien de créatrices par rapport au nombre de créateurs ?

Tout ça pour dire que personnellement, je ne crois qu'hommes et femmes ne pensent pas exactement de la même façon et donc n'aiment pas forcément les même choses. Cela ne permet pas forcément les généralisations hâtives. Et c'est certainement plus compliqués que les mecs aiment les jeux bourrins de on se tire dessus et que les filles aiment les jeux rose bonbon d'il y a des coeurs dedans (ma fille (qui aime les coeurs roses bonbon (bon elle à 6 ans aussi)) est en train de jouer à micromutant avec ses frères au moment où j'écris ces lignes.

En revanche si je devais citer un jeu qui a mon sens à de grandes chances de déplaire à un public féminin, c'est Intrige qui me viendrait à l'esprit bien plus que Space Hulk... Parce que s'il y a une généralisation "hommes/femmes" qui me paraît assez justifiée c'est l'adage les hommes sont des comodes et les femmes sont des armoires". Explication : les hommes ont plutôt tendance à tout différencier nettement, à ouvrir les tiroirs les uns après les autres (le tiroir boulot, le tiroir copain, le tiroir famille) alors que les femmes, elles, ont plutôt tendance à ouvrir l'armoire et à tout voir en même temps et à tout relier.
Du coup, il sera plus difficile pour une femme de ne pas recevoir personnellement les méchanceté et mesquinerie d'un jeu comme Intrige et de ne pas les ressentir au delà du jeu que pour un mec.

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S'cuzez m'sieur dame.
Que les jeux et jouets soient markété en fonction des idées reçues, c'est pas un scoop. les marchands et les industriels sont là pour faire de la marge, pas votre éducation ni celle de vos enfants.

La question me semblait interessante pour les jeux "adultes" auxquels nous jouons.

Mais je suis assez estomaqué. On en est à 4 pages de discussion et on brasse du concept à la mort moi le préservatif en bombe là ou il serait assez simple d'illustrer ses propos.

J'aimerais bien qu'un tenant du OUI, il y a des jeux conçu pour le public féminin me donne un exemple. Pas "CD GIRLS" ou "BARBIE TRUC", ceux là, je ne pense pas que cela soit le propos.


edit : j'avais pas vu le post d'eric en éceivant ...

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jmguiche dit:
J'aimerais bien qu'un tenant du OUI, il y a des jeux conçu pour le public féminin me donne un exemple. Pas "CD GIRLS" ou "BARBIE TRUC", ceux là, je ne pense pas que cela soit le propos.


Moi, j'ai donné des exemples, mais bon ils n'étaient pas dans le sens de la question :roll:

Plus sérieusement, Vitrail a été évoqué sur un autre topic. J'aime bien ce jeu je ne sais pas s'il a été conçu pour les femmes mais je crois qu'en règle général les femmes y joueront mieux que les hommes, qu'il correspond plus à leur mode de réflexion.