[Leonardo da vinci] le moubourrage a parfois du bon

Discutons jeux
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ReiXou dit:Perso j'ai joué ma 3é hier et j'ai trouvé encore mieux que les 2 premieres.
It's a 5 !
J'aime les grosses possibilités de progressions, j'ai encore fait bcp d'erreurs grossiéres.


Oui ça joue tout ça je pense. La barrière à l'entrée est pas si évidente (même si au final les règles le sont). Bref j'espère pas paraitre trop négatif quand même, je suis pas encore bien réveillé :)

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En fait, les reproches que tu fais à Leonardo sont pour moi d'autant plus de qualités. Les Princes de Florences est un jeu que j'apprécie assez mais qui me laisse un peu froid. Ce que je lui reproche, c'est précisément ce caractère très prévisible et calculateur. Les conséquences de chaque action pouvant être mesurées en terme de coût et de gain, on est en plein dans l'optimisation et la gestion pure. Certains ici sont fanatiques de ce type de défi intellectuel, qui personnellement ne m'excite pas.

Leonardo offre cette petite dose de chaos qui manque aux Princes pour en faire un vrai "jeu" au sens où je l'entends, c'est-à-dire avec un niveau d'interaction où l'on dépend trop fortement des autres pour pouvoir tout calculer.

Je suis d'ailleurs un peu surpris de ces reproches que tu lui fais, car c'est ce qui pour moi rapproche beaucoup plus Leonardo d'un Caylus que d'un PoF (en fait, mis à part le thème, je reste assez surpris qu'on veuille comparer ces deux derniers). En même temps, Leonardo est encore plus directement interactif que Caylus, et peut-être que pour toi, c'est juste un peu trop !

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grolapinos dit:
Leonardo offre cette petite dose de chaos qui manque aux Princes pour en faire un vrai "jeu" au sens où je l'entends, c'est-à-dire avec un niveau d'interaction où l'on dépend trop fortement des autres pour pouvoir tout calculer.

Inversement pour Leonardo où j'ai eu l'impression qu'il n'y avait plus vraiment d'enjeu. On fait du court terme et advienne ce que pourra. C'est sympa pour un jeu court mais au bout de 5 tours, je commençais à trouver le temps long.
grolapinos dit:
Je suis d'ailleurs un peu surpris de ces reproches que tu lui fais, car c'est ce qui pour moi rapproche beaucoup plus Leonardo d'un Caylus que d'un PoF (en fait, mis à part le thème, je reste assez surpris qu'on veuille comparer ces deux derniers). En même temps, Leonardo est encore plus directement interactif que Caylus, et peut-être que pour toi, c'est juste un peu trop !

Je vais me répéter mais pour Leonardo comme pour les princes, les oeuvres (formées de composantes) sont la source de revenu/points de victoire que l'on va reconvertir en plus de revenu/points de victoire (et pas un revenu fixe mais par accoup). Après le thème invite aussi à la comparaison mais ce ne sont pas les mêmes jeux.

Après je suis loin d'avoir compris comment tourne le jeu, mais clairement il ne m'a pas fait l'effet d'un goa, d'un puerto, d'un princes à la première partie.

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Grunt dit:
grolapinos dit:
Leonardo offre cette petite dose de chaos qui manque aux Princes pour en faire un vrai "jeu" au sens où je l'entends, c'est-à-dire avec un niveau d'interaction où l'on dépend trop fortement des autres pour pouvoir tout calculer.

Inversement pour Leonardo où j'ai eu l'impression qu'il n'y avait plus vraiment d'enjeu. On fait du court terme et advienne ce que pourra.


Faut que tu rejoues. Face à un joueur qui joue long terme, c'est la taule assurée. Leonardo est clairement un jeu de stratégie au sens ou la gestion du long terme est indispensable et possible. De plus, la très forte interaction oblige à un jeu tactique très fort.
Tu as clairement loupé des aspects du jeu et j'espère que tu rejoueras pour pouvoir apprécier le jeu à sa juste valeur.

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loic dit:
Faut que tu rejoues. Face à un joueur qui joue long terme, c'est la taule assurée. Leonardo est clairement un jeu de stratégie au sens ou la gestion du long terme est indispensable et possible. De plus, la très forte interaction oblige à un jeu tactique très fort.
Tu as clairement loupé des aspects du jeu et j'espère que tu rejoueras pour pouvoir apprécier le jeu à sa juste valeur.

Oui oui :)

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Yep, moi toi pareil que Grunt : une seule partie à mon actif (et à trois joueurs) mais franchement j'ai trouvé ça assez plat et presque monotone des fois.

Avant de ressayer pour être sur de mon avis, est-ce que quelqu'un pourrai m'expliquer comment fonctionne la phase d'enchère pour une oeuvre réalisée par plus d'une personne en même temps? En fait, à la lecture des règles on a pas vraiment compris et on a adopté un système qui marche mais sans être sur que c'est le bon...

La règle : "...ils font une enchère pour savoir qui gardera la carte invention. Les joueurs offrent des florins cachés dans leur main ; tout le monde dévoile sa mise en même temps (il est possible d’inclure dans l’offre ou d’offrir seulement la carte « 0 » florins). Celui dont l’offre est la plus importante ( paye son offre à la banque et prend l’invention qu’il pose face visible devant lui..."

Donc on prépare ses cartes chacun de son coté et on les dévoilent en même temps (et dans ce cas c'est pas une enchère) ou bien on propose une main qu'on peut modifier après la proposition d'un autre joueur (c'est pas ce que dit la règle mais ca ressemble plus à une enchère...), ou bien...

Désolé si la question a déjà été posée mais j'ai pas trouvé...

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Smokan dit:Yep, moi toi pareil que Grunt : une seule partie à mon actif (et à trois joueurs) mais franchement j'ai trouvé ça assez plat et presque monotone


Je confirme qu'on n'a pas joué au même jeu.

Sinon, c'est une ecnhère à poing fermé. Tout le monde choisi sa mise en secret, celui qui mise le plus gagne la carte, les autres récupèrent leur mise.
**

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C'est une bete enchere simultanée

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loic dit: Je confirme qu'on n'a pas joué au même jeu.

Heu si mais on a peut-être pas les mêmes gouts ? :wink:
loic dit:Sinon, c'est une ecnhère à poing fermé. Tout le monde choisi sa mise en secret, celui qui mise le plus gagne la carte, les autres récupèrent leur mise.

reixou dit: C'est une bete enchere simultanée


ha, oui, c'est tout... Mea culpa... Mais je vois pas trop l'intrêt de la carte zero si on dévoile tous en même temps...

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Smokan dit:...
La règle : "...ils font une enchère pour savoir qui gardera la carte invention. Les joueurs offrent des florins cachés dans leur main ; tout le monde dévoile sa mise en même temps (il est possible d’inclure dans l’offre ou d’offrir seulement la carte « 0 » florins). Celui dont l’offre est la plus importante ( paye son offre à la banque et prend l’invention qu’il pose face visible devant lui..."
Donc on prépare ses cartes chacun de son coté et on les dévoilent en même temps (et dans ce cas c'est pas une enchère) ou bien on propose une main qu'on peut modifier après la proposition d'un autre joueur (c'est pas ce que dit la règle mais ca ressemble plus à une enchère...), ou bien...
Désolé si la question a déjà été posée mais j'ai pas trouvé...


ben , nous on fait une enchère poing fermé une fois, et les égalités sont résolues dans l'ordre du tour, et seul celui qui remporte l'enchère , garde la carte et perd ses sous !

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Smokan dit:
loic dit: Je confirme qu'on n'a pas joué au même jeu.

Heu si mais on a peut-être pas les mêmes gouts ? :wink:



Ben, plat et monotone, dans un jeu ou la planification et le blocage des autres sont loi, ça me parait assez gros.
Trop dur de gérer, j'aime pas les jeux de majorité, planifiaction difficile, stratégie trop forte..., je comprends. Je suis pas forcèment d'accord, mais je comprends. Mais plat et monotone, pour moi on a pas joué au même jeu, ou les joueurs autour de la table était fatigué.

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Smokan dit:...
ha, oui, c'est tout... Mea culpa... Mais je vois pas trop l'intrêt de la carte zero si on dévoile tous en même temps...


En même temps, y a plein de matos qui sert pas trop, la seconde figurine pour savoir à quelle boutique on en est en phase de résolution, le pion pour le prix de l'action. De m^me j'aurais preferé un peu plus de place pour mettre les tas de cartes en face des matières premières plutot que des cases pour les cartes billet qu'on aurait pu mettre à coté du plateau. Mais bon, je suppose que c'est subjectif tout ça !

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loic dit:
Faut que tu rejoues. Face à un joueur qui joue long terme, c'est la taule assurée. Leonardo est clairement un jeu de stratégie au sens ou la gestion du long terme est indispensable et possible. De plus, la très forte interaction oblige à un jeu tactique très fort.
Tu as clairement loupé des aspects du jeu et j'espère que tu rejoueras pour pouvoir apprécier le jeu à sa juste valeur.


Hey ! On a joué long terme (au tour 3 j'avais ma stratégie pour la fin) et il l'a prise sa taule ;)

Mais j'ai tout de même partagé ses impressions. C'est sûr il y a de la frustration (et j'adore ça), mais je l'ai trouvée un peu "factice"...

Bon jeu, c'est sûr, mais un peu déçu...

Cela dit je n'avais pas apprécié mon premier PR (moins que je n'ai apprécié Leonardo), donc je vais peut être changer d'avis et je me garde donc bien pour l'instant de tirer des conclusions définitives. ce serait d'ailleurs stupide de juger un tel jeu sur une partie...

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loic dit:
Smokan dit:
loic dit: Je confirme qu'on n'a pas joué au même jeu.

Heu si mais on a peut-être pas les mêmes gouts ? :wink:

Ben, plat et monotone, dans un jeu ou la planification et le blocage des autres sont loi, ça me parait assez gros.
Trop dur de gérer, j'aime pas les jeux de majorité, planifiaction difficile, stratégie trop forte..., je comprends. Je suis pas forcèment d'accord, mais je comprends. Mais plat et monotone, pour moi on a pas joué au même jeu, ou les joueurs autour de la table était fatigué.

Heu, bin non, on étaient pas particulièrement fatigués et on a trouvé ça plat et monotone. C'est juste un ressenti après une seule partie. Mais je t'assure, rien de grave : je suis sur qu'il y a plein de jeux que j'adore et que tu dois trouver plats et monotones... Les gouts, les couleurs, tout ça quoi... (mais bon comme dis précédemment, je vais reessayer pour être sûr de mon premier avis...)
drax dit: En même temps, y a plein de matos qui sert pas trop....

Oui, mais cette carte zero, c'est quand même étrange. La règle parle d'enchère, précise qu'on peut utiliser la carte 0 et puis en fait non, elle sert à rien...

Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???

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Smokan dit:
Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???


A avoir quand même quelquechose dans la main quand tu souhaites miser 0.

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loic dit:
Smokan dit:
Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???

A avoir quand même quelquechose dans la main quand tu souhaites miser 0.


ha ouais, bon d'accord, ca permet d'économiser un peu de salive et d'avoir les mains prises...

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Smokan dit:
loic dit:
Smokan dit:
Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???

A avoir quand même quelquechose dans la main quand tu souhaites miser 0.

ha ouais, bon d'accord, ca permet d'économiser un peu de salive et d'avoir les mains prises...


Ben, dans une enchères à poing fermé avec des cartes, si tu tends la main sans carte, ça se voit tout de suite. Ca permet de signaler clairement aux autres que tu as choisi ton enchères sans te dévoiler.

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loic dit:
Smokan dit:
loic dit:
Smokan dit:
Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???

A avoir quand même quelquechose dans la main quand tu souhaites miser 0.

ha ouais, bon d'accord, ca permet d'économiser un peu de salive et d'avoir les mains prises...

Ben, dans une enchères à poing fermé avec des cartes, si tu tends la main sans carte, ça se voit tout de suite. Ca permet de signaler clairement aux autres que tu as choisi ton enchères sans te dévoiler.

M'ouaiff, mais si c'est en simultané, normalement t'as pas à voir le nombre de cartes des autres avant d'avoir fait ton choix... Quoi comment ça je chipotte :wink:

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Smokan dit:
loic dit:
Smokan dit:
loic dit:
Smokan dit:
Mais à quoi peut-donc bien servir cette maudite carte zéro ???

A avoir quand même quelquechose dans la main quand tu souhaites miser 0.

ha ouais, bon d'accord, ca permet d'économiser un peu de salive et d'avoir les mains prises...

Ben, dans une enchères à poing fermé avec des cartes, si tu tends la main sans carte, ça se voit tout de suite. Ca permet de signaler clairement aux autres que tu as choisi ton enchères sans te dévoiler.

M'ouaiff, mais si c'est en simultané, normalement t'as pas à voir le nombre de cartes des autres avant d'avoir fait ton choix... Quoi comment ça je chipotte :wink:


Y a des mouches qui doivent avoir mal :lol:
Faut dire que la carte 0, c'est THE mecanisme de Leonardo :P

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C'est surtout que vu la taille des cartes, on peut facilement les cacher dans sa main...

mais bon, on ne va quand même pas se plaindre d'avoir du matériel en plus (enfin j'aurais préféré 5 aides de jeux et pas de carte 0 :roll: )