Pendant ce temps, j'ai réfléchis à quel bouquin pouvais être un bon bouquin d'intro à la SF.
Parce Dick, Herbert, Asimov, Simons, et les autres, même si c'est pas hardcore c'est pas forcement une intro en douceur.
Mais il y a Clifford Simack, lui on en parle pas souvent, et pourtant son travail à la même qualité en terme de "matière SF" tout en étant abordable très facilement à la lecture sans non plus avoir un style viellot à la asimov, ni un style descriptif brut à la dick, ni volubile à la Simons.
Bref, je dirais un style très agréable et sans travers particulier.
Donc je pense que Demain les Chiens pour se mettre en jambe ça claque 
en attente du "seal of approval" de Greuh 
En SF j'aime bien Le faucheur de David Gunn (3 bouquins sortis en Fr)
http://livre.fnac.com/a2514232/Les-Aux- ... ?PID=11137
Demain Les Chiens, faut que je le lise 
Sinon, procédons par genre. Ce que je conseillerais, moi, dans l'introduction et qui a pas trop mal vieilli :
+SF
- Empire spatial, genre "médfan dans l'espace" :
-- Dune (Herbert)
- Space Opéra :
-- Le Chant du Cosmos (Wagner)
- Cyberpunk :
-- Carbone Modifié (Morgan)
-- Gravité à la Manque (Effinger)
- Post Cyberpunk :
-- Le Samouraï Virtuel (Neal Stephenson)
-- Identification des Schémas (Gibson)
-- La Balle du Néant (R C Wagner) mais surtout L'Odyssée de l'Espèce, tome 4 de cette excellente série, même si tu peux les lire indépendamment
- Singularité Technologique :
-- Accelerando (Stross) et Singularity Sky mais faut encore que je lise ce dernier
-- Un Feu Sur L'Abîme (Vinge)
- Enquête :
-- Histoires Mystérieuses (Asimov) reprenant le thème de l'enquêteur en chambre
- Dick (même si je déteste) :
-- Les Androïdes Rêvent Ils de Moutons Electriques
-- Ubik
-Horreur :
-- Certaines nouvelles de Lovecraft se classent dans la SF, par exemple Air Froid
- Guerre :
-- Etoiles Garde A Vous (Heinlein)
-- La Guerre Eternelle (Haldeman)
-- Game Fiction vaguement correcte : First&Only (Abnett) mais que les tome 1 et 3, Guerrier En Garde, Parade, Riposte (Stackpole) mais que en VO car il manque 80 pages à la VF environ.
- Dystopie :
-- 1984 (Orwell)
-- Le Meilleur Des Mondes (Huxley) et faut enchaîner sur Retour au Meilleur des Mondes, l'essai qui l'accompagne
- Sociologie futuriste :
- Fondation (Asimov) et même si son style a pris un coup de vieux
-- Kirinyaga (Resnick)
-- Tous à Zanzibar (Brunner)
+ MédFan :
- Low Fantasy :
-- La Compagnie Noire (Cook) au moins les livres du nord, donc les trois premiers+Pointe d'Argent
-- Gagner La Guerre (Jaworski)
- High Fantasy :
-- Conan (Howard) à coté duquel Tolkien passe pour un branleur.
-- Seigneur des Anneaux (Tolkien) même si c'est long, chiant et guère bandant.
-- Epées et Démons (Leiber) et la suite du Cycle des Epées.
- Bizarreries :
-- Les 9 Princes d'Ambre (Zelazny) et les 4 qui le suivent
-- Le Chasch (Vance) et les trois qui le suivent. Si ça te plaît, chope aussi Le Temps du Voyage de Wagner, très bel hommage.
-- Perdito Street Station (China Miéville)
-- Les Aventures de Kalon (Asp Explorer), parodie de Conan, inspiration de POC pour faire Naheulbeuk (franchement, préférez Kalon) Ici : http://pagesperso-orange.fr/aspexplorer/kalonbrw.htm
-- Les Annales du Disque Monde (Pratchett) mais ne commence pas par les premiers, demande nous lesquels lire
Bon, allez, ça devrait t'en faire pas mal.
greuh
Non mais pour Dick c'est plus compliqué (permettez moi d'étalé ma fanboyitude svp).
Soit on considère que c'est un noveliste et un romancier, soit on considère que c'est avant tout un noveliste qui sur la fin de sa vie est devenu un bon romancier (c'est mon point de vue).
Du fait, je conseille plutôt de commencer par les collections poches pour ses nouvelles. Le problème c'est que ça va être le parcours du combattant, façon Lovecraft, pour tout regrouper entre les diverses collections( folio SF, ex de edition denoel, poche). Il existe l'alternative de la compilation (un bouquin bleu, me rappelle plus l'éditeur), mais c'est 80euros (avec des inédits et des trucs en plus).
Ensuite, si vraiment les romans de SF de Dick intéressent, il faut ABSOLUMENT les prendre en edition Omnibus. Mais quand je dis absolument c'est absolument. Pourquoi ? Et bien parce qu'ils sont regroupés par période, car Dick a des périodes façon Picasso (pour faire simple comme comparaison foireuse), et que c'est pas possible de vraiment comprendre son travail dans sa globalité sans cet aspect.
Ensuite les romans presque plus SF (substance mort, trilogie divine, etc), c'est encore une autre problématique.
edit : t'as oublié de mettre Zanzibar :p
Ben non... Zanzibar est dans Cyberpunk...
greuh, qui n'aime pas Dick.
greuh dit:Ben non... Zanzibar est dans Cyberpunk...
greuh, qui n'aime pas Dick.
Je le cherchais en sociologie futuriste. A mon sens il n'a pas les ingrédient CP.
Spleen, qui dit que Dick, si on met de coté l'aspect mainstream, ya des choses très chouettes dedans.
greuh dit:Ouais, enfin, Neuromancien ça a salement vieilli, les enfants... Relisez-le.
J'ai cité Gibson, mais ses récents.
greuh
Ouaich, possib, ça me l'a fait aussi avec Asimov que j'ai relu récemment, mais tout de même, ça n'enlève rien à leur "génie".
Et pour du récent qui sent encore l'habitacle neuf de navette spatiale, il y a Kim Stanley Robinson et sa trilogie Martienne (Mars la Rouge, la Verte et enfin Mars la Bleue), limite "Science Sans Fiction".
greuh dit:
Que ceux qui prétendent avoir lu du cyberpunk lisent Effinger ou brûlent dans les flammes à jamais.
greuh
Ahhhh ! C'est un de mes meilleurs souvenirs !
Pardon, de tomber comme un cheveu sur la soupe, surtout pour pour un premier message sur TricTrac (bonjour à tous au passage), mais ça a été plus fort que moi.
Le premier me semble le plus réussi, le plus "dépaysant" d'une certaine manière. Peut-être aussi parce qu'il sort pas des limites d'un quartier.
Personne n'a cité Laurent Genefort, je crois. Les conquérants d'Omale est très bon, je trouve.
Et je suis d'accord avec ceux qui citent Roland C. Wagner et ses nouveaux mystères de Paris. La plupart de ses romans, pour eux que j'ai lu, valent le coup d'ailleurs.
greuh dit:adel10 dit:Je croit bien qu'il y'a un quatrième marid audran mais qui n'a jamais été traduit , tu es trop méchant enlève ta papies
Y'a un recueil de nouvelles, en fait. Denoël m'avait dit qu'ils feraient un recueil avec les trois livres et les nouvelles, mais c'était y'a deux ans déjà...
Y'a aussi un bon supplément pour le jdr Cyberpunk.
Effinger a aussi écrit la nouvelle qui ouvre le jdr Trinity.
greuh
oui même que migou edition avait fait un jeu dont vous êtes le héros la dessus
adel10 dit:oui même que migou edition avait fait un jeu dont vous êtes le héros la dessus
C'était un vrai jeu de rôles, pas un livre dont vous êtes le héros :
http://www.legrog.org/detail.jsp?id=7290
Il vaut pas le supplément cyberpunk, amha.
greuh
knackyboule dit:Sinon je crois que personne n'a cité Pierre Bordage.
Ca fait quelques années que j'y suis pas retourné mais j'ai de très bons souvenirs de Wang, Abzalone, Les derniers hommes.
J'ai lu les guerriers du silence récemment. J'en veux énormément à Bordage de m'avoir fait perdre autant de temps avec cette trilogie. Généralement, quand un auteur sort une série qui ressemble à un condensé du genre, il garde le meilleur (par exemple Hyperion). Bordage a réussi l'exploit de conserver uniquement les pires clichés de ce qui se fait en SF.
Ne lisez pas les guerriers du silence.
DuncanIdaho dit:Ne lisez pas les guerriers du silence.
Je crois que j'ai même pas atteint la page 20.
greuh
Je confirme que Tolkien, Herbert et Dick ne sont pas "faciles à lire".
C'est un peu la tarte à la crème: on veut des bons livres ou des livres faciles à lire?
La Compagnie des Glaces, c'est facile à lire, mais ce n'est pas bon du tout. C'est du roman de gare, vite écrit, vite lu, sans grand intérêt.
Je devais avoir 13-14 ans quand j'ai lu Bilbo, et j'ai enchaîné tout de suite après avec le seigneur des anneaux. Ca m'a pris 3 mois pour achever les 1800 pages, mais quelle claque. Une dizaine d'année plus tard, je l'ai relu entièrement, toujours avec autant de plaisir. C'est un des rares livres que j'ai relu, d'ailleurs.
Alors oui, c'est sûr que si on veut des rebondissements à chaque page, ce genre de plan, mieux vaut s'attaquer à autre chose. Et c'est vrai aussi qu'avec les films, on a un résumé assez condensé de l'intrigue, sans les longueurs.
Malgré tout, ça reste une référence, souvent copié, jamais égalé.
Pour ce qui est de Dune, je l'ai lu vers 15 ans, et je confirme que j'ai eu du mal: je me référais sans cesse au lexique de fin d'ouvrage et au dictionnaire. Là aussi, ça dépend de ce qu'on veut. Frank Herbert, Vernor Vinge, Greg Bear, Philip K. Dick écrivent de la SF adulte: il faut un peu s'accrocher pour dépasser la "barrière technique" du langage, mais quel plaisir à l'arrivée...
Sinon, si vous voulez du "facile à lire", le rayon enfants de votre librairie regorge de très bonnes références de Fantasy et de SF: Harry potter, Artemis Fowl, tout ça c'est très bon aussi...
Dune, le lexique à la fin je l'ai découvert en arrivant à la fin. Pas eu besoin. Comme quoi ...
Faut dire que j'avais lu Orange Mécanique (la version des 70s) avant, et que ça te fait un choc*. J'ai lu Orange Mécanique en classe de 4è, et Dune en 3è.
greuh, qui avait eu 17 pour sa fiche de lecture sur Orange Mécanique
* : à moins d'avoir des bases en russe, tu as besoin au début du dico, même si tu piges pas mal de mots par le contexte. D'ailleurs, je tiens à dire que ce livre m'a fait énormément de bien pour lire des livres en anglais aussitôt après, l'habitude "comprendre par le contexte" ayant été gagnée.
En lisant vos réponses, La guerre éternelle revient plusieurs fois. Je suis quasiment sur de l'avoir lu, mais je ne me souvient absolument pas de quoi ça parle, je ne sais pas si c'est bon signe...
Pour le disque monde, j'ai lu les 5-6 premiers, et je n'ai pas accroché. Lesquels vous me conseilleriez, et est-ce que j'ai une chance d'accrocher ?
Effectivement la trilogie Mars est bien foutue.
Les guerriers du silence c'était un des préférés de mon ex, mais je ne l'ai jamais lu. Bizarre elle avait plutot bon gout en SF.
La compagnie des glaces, c'est du trash SF pour moi, ça se lit bien aux chiottes, on se prend pas la tête avec quoi que ce soit de compliqué, et il y a plein de tomes. J'ai du m'arreter au 3ème triple, mon frere les a tous lu et a beaucoup apprécié, comme quoi les gouts et les couleurs...
Lhotseshar dit:Pour le disque monde, j'ai lu les 5-6 premiers, et je n'ai pas accroché. Lesquels vous me conseilleriez, et est-ce que j'ai une chance d'accrocher ?
Il y a un topic dédié à Terry Pratchett que tu trouveras facilement dans ce forum avec la fonction recherche. Nombre des intervenants ci-dessus ont posté des avis TRES détaillés. Franchement, intéressant à lire...
spleen dit:greuh dit:Ben non... Zanzibar est dans Cyberpunk...
greuh, qui n'aime pas Dick.
Je le cherchais en sociologie futuriste. A mon sens il n'a pas les ingrédient CP.
Spleen, qui dit que Dick, si on met de coté l'aspect mainstream, ya des choses très chouettes dedans.
D'accord pour Zanzibar son classement dans cyberpunk me parait curieux (même si je suis très content qu'il soit cité)... Cela me paraitrait plus pertinent pour "Sur l'onde de choc" qui est majoritairement consacré à l'informatique et à l'émergence des réseaux alors que "tous à zanzibar" me parait plus centré sur la sociologie et notamment les problématiques de surpopulation (EDIT + eugénisme + sélection)... Le rôle de l'ordinateur (Edit il avait un nom? je ne me souviens plus) qui conclut certes le livre me parait moins central.
Pour Bordage, pas aussi sévère que vous même si cela reste du space opera dans le sens où de (très) nombreuses scènes / épisodes ne sont que purement décoratifs. Bon, si on le lit après Dune, effectivement on cherche un peu la substance.
Dick me parait jouir effectivement parfois d'un crédit illimité alors que certains de ses écrits me paraissent faiblards... Ubik, Substance Mort me paraissent quand même nécessaires. Je suis aussi assez fasciné par la trilogie divine (comme objet de curiosité )
Y'a pas Ian M. Banks dans la liste de Greuh! D'ailleurs je viens d'attaquer "La plage de verre" un de ces romans de SF mais qui ne s'insère pas dans le cycle de la Culture.
N'oubliez pas Disch aussi (période avant 1980).
"Un feu sur l'abîme" est devenu rare en neuf... Mais y'en a dans les bibliothèques!
OC Brunner geek
Cheesegeek dit:
Dick me parait jouir effectivement parfois d'un crédit illimité alors que certains de ses écrits me paraissent faiblards... Ubik, Substance Mort me paraissent quand même nécessaires. Je suis aussi assez fasciné par la trilogie divine (comme objet de curiosité )
Non mais il n'y a pas de secret, la moitié de ses romans sont alimentaires (et assumés comme tel quand on lit les biographies), c'est finalement après son dernier divorce qu'il commence à devenir bon romancier parce qu'il gagne suffisamment d'argent pour ne plus faire du scribouillage.
De toute façon, les romans de Dick souffrent de son "canevas de narration" qu'il utilise en permanence, avec de minimes variations.
Ses nouvelles sont aussi souvent écrit de la même manière (la ou La Fontaine écrirait sa morale, Dick écrit sa chute, si vous voyez ce que je dire), mais comme c'est court les idées et concepts ne sont pas noyés dans des passages narratifs.
Quand à la trilogie martienne, il me reste encore 80 pages à lire environ...depuis 3 ans.
Et pourtant j'ai le bagage scientifique pour tout comprendre de ce qui ce raconte dans ce livre.
Mais c'est quand même bien indigeste au bout d'un moment, lire pour lire, c'est pas très interessant.
Bonjour,
Il me semble qu'il n'a été cité que du bout des lèvres, mais le cycle d'Elric de Moorcock reste quand même incontournable dans la littérature fantastique. Quoi qu'on en pense, il a inspiré un nombre incalculable d'écrivains. A souligner aussi que ce n'est pas du tout manichéen (au contraire de Tolkien, qui, malgré le respect que je lui porte, ne vaut pas tripette à côté). OK, c'est plus tout jeune, y'a beaucoup de pages, mais c'est impossible de passer outre.
La Horde du Contrevent de Damasio à également été cité, mais je voulais juste ajouter que ça doit être un des bouquins les mieux écrits du genre. L'auteur est français, donc il n'y a pas de problèmes de traductions approximatives, et ça, ça fait une grande différence. Je pense d'ailleurs qu'il est intraduisible.
Pour conclure sans vous saouler, à lire : La Musique du Sang de Greg Bear (un petit bijou). J'ai récemment découvert Beauverger (trilogie Chromozone), un auteur à suivre...
Pour s'éloigner du sujet (quoique) Palahniuk est un auteur génial...
LöMe
Moorcock, j'y ai songé, mais amha ça a très très très mal vieilli. Il aurait fallu que je le lise ado, à la limite.
OH PUTAIN. J'AI OUBLIE LEIBER ! Honte.
greuh, qui va en profiter pour déplacer Zanzibar