(Le village) Descendance : auriez-vous des retours ?

Discutons jeux
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Cormyr dit:
Le blé qu'on croit obligatoire ne l'est absolument pas du tout. SUr ma dernière partie, je n'y suis allé que deux fois et que sur les deux dernières manches (je précise que j'ai gagné sur une table où 3 joueurs connaissaient le jeu).


+1
Je n'ai collecté du blé qu'une seule fois lors de ma partie de découverte !


Sinon, merci pour vos encouragements et vos gentillesses... :pouiclove:

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Cormyr dit:
Bref beaucoup plus de variabilites, de subtilités, et d'interaction qu'il ne peut y paraître de prime abord.


Tout à fait d'accord avec ça...

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Sur le fonctionnement du jeu, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune interaction (sauf sur la concurrence pour les actions/ressources), ce qui le fait ressembler à Agricola, comme le disait Phal. Y a-t-il quelque chose que j'ai loupé dans la TTTV ? Quelles seraient les différences de fonds avec Agricola (hormis la thématique) ?

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Foulquart dit:Sur le fonctionnement du jeu, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune interaction (sauf sur la concurrence pour les actions/ressources), ce qui le fait ressembler à Agricola, comme le disait Phal. Y a-t-il quelque chose que j'ai loupé dans la TTTV ? Quelles seraient les différences de fonds avec Agricola (hormis la thématique) ?


j'en vois au moins 4 autres : la système de majorité à l'église, le principe de déclenchement du jour de marché, l'occupation du cimetière et enfin le déclenchement de fin de partie. Ca reste de l'interaction à l'allemande, mais je trouve que ça fait déjà pas mal et pour un jeu pas interactif Phal s'est fait bien malmené ;)

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Merci beaucoup de votre réponse !

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ocelau dit:
Foulquart dit:Sur le fonctionnement du jeu, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune interaction (sauf sur la concurrence pour les actions/ressources), ce qui le fait ressembler à Agricola, comme le disait Phal. Y a-t-il quelque chose que j'ai loupé dans la TTTV ? Quelles seraient les différences de fonds avec Agricola (hormis la thématique) ?

j'en vois au moins 4 autres : la système de majorité à l'église, le principe de déclenchement du jour de marché, l'occupation du cimetière et enfin le déclenchement de fin de partie. Ca reste de l'interaction à l'allemande, mais je trouve que ça fait déjà pas mal et pour un jeu pas interactif Phal s'est fait bien malmené ;)


Ne pas oublier que l'interaction sur les ressources est double : la compétition pour certaines couleurs, il faut donc surveiller de quoi ont besoin les autres joueurs, mais aussi la compétition pour l'action elle-même, certaines étant en nombre très limitée.
Bien sûr pas d'interaction directe mais beaucoup plus d'interaction et d'influence sur les jeux adverses que dans Agricola, enfin pour moi.

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Cormyr dit:
Bien sûr pas d'interaction directe mais beaucoup plus d'interaction et d'influence sur les jeux adverses que dans Agricola, enfin pour moi.


C'est aussi comme ça que je le percevais. Merci de votre confirmation de joueur ayant pratiqué ! :pouicok:

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Le CR d'une partie jouée hier, config 3 à nouveau...

http://www.jedisjeux.net/descendance?mo ... ie_id=3287

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Excellente partie où malheureusement j'ai bien mal joué. L'église fait gagner Le Zeptien, église que je n'aurais pas soupçonné être si forte. Il ne me reste plus qu'à observer une stratégie basée sur l'artisanat gagner, mais cela me semble fort difficile tant il n'est pas évident de rentabiliser l'investissement en membres de sa famille et en temps.

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Foulquart dit:Sur le fonctionnement du jeu, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune interaction (sauf sur la concurrence pour les actions/ressources), ce qui le fait ressembler à Agricola, comme le disait Phal. Y a-t-il quelque chose que j'ai loupé dans la TTTV ? Quelles seraient les différences de fonds avec Agricola (hormis la thématique) ?

pour ma part c'est justement toutes les différences avec agricola qui m'ont très agréablement surpris !
certes c'est du placement sur des cases actions, mais le système de placement n'a rien a voir avec agricola ou d'autre jeu de pose d'ouvrier.

dans descendance on ne place pas forcément un personnage sur une action pour la réaliser...
de plus plusieurs personnes peuvent faire la même action, et un même joueur aussi.
Je trouve le système de cube a prendre sur les cases actions excellent.
non seulement celà implique une double stratégie (choisir l'action mais aussi choisir le cube) mais ça rend l'intéraction plus éloquente.
et en parlant d'intéraction elle ne se limite pas à prendre le cube convoité ou le dernier cube d'une case action.
Oceleau a bien résumé les différentes phases d'interaction, mais on pourrait s’attarder bien plus en détails sur chacune d'elle, tellement elles regorgent de subtilités.
l'église par exemple fonctionne avec un système de majorité de meeples ainsi que leur avancement pour départager des égalités.
non seulement il faut se dépêcher de mettre des meeples dans le sac, mais ensuite il faudra payer une piece pour les sortir a coup sur et enfin payer des sacs de blé pour les faire progresser.
du coup l'interaction se fait a la fois sur l'église mais aussi dans la ferme pour récupérer du grain et enfin sur l'artisanat pour changer son grain en pièce !
Pour le conseil plus notre personnage sera avancé plus il aura le choix dans le bonus à prendre, mais a son tour soit on avance soit on prend le bonus, choix par forcément évident quand on sait qu'un autre joueur peut récupérer le bonus que l'on convoite et que la encore il vous faudra certaine ressources pour avancer.
les interactions sont donc multiples et sur plusieurs niveau tout en gardant une grande fluidité de jeu... Je dis chapeau !
:pouicok:

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Je sors d'une partie où j'ai dépassé les 70 pts ! Partie à 3 où j'ai décidé de m'axer sur l'église (prise rapide d'une charrue et d'un bœuf), puis développement du marché, bien aidé par mes adversaires qui ont eu la même idée : faire les voyages. Ils avaient donc besoin de chariots et de tous les cubes sauf le vert, alors que j'avais besoin du complémentaire (cubes verts, et variété des marchandises). Je peux dire que j'en ai bien profité (notamment quand j'ai pris 3 clients sur 4). Cela associé à des messes toujours majoritaires et 5 bonshommes aux archives, je m'impose avec au moins 15 à 20 points d'avance sur le deuxième.

Plus j'y joue, plus j'adore.

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Cormyr dit:Bien sûr pas d'interaction directe mais beaucoup plus d'interaction et d'influence sur les jeux adverses que dans Agricola, enfin pour moi.


Quand on parle d’interaction indirecte ça me laisse toujours perplexe... Je sais que tu adores ce jeu mais tout de même, de l'interaction, si ce n'est pas en direct, est-ce vraiment de l'interaction?
En gros, dire qu'il y a de l'interaction indirecte c'est simplement dire qu'on doit faire des choix liés aux choix des autres parce que vu qu'ils jouent et qu'ils choisissent des actions, et bien on doit s'adapter... Faible interaction que voilà.
Pour descendance je parlerai plutôt d'opportunisme...

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BackDraft dit:
Pour le conseil plus notre personnage sera avancé plus il aura le choix dans le bonus à prendre, mais a son tour soit on avance soit on prend le bonus, choix par forcément évident quand on sait qu'un autre joueur peut récupérer le bonus que l'on convoite et que la encore il vous faudra certaine ressources pour avancer.


Attention : ce n'est pas l'un OU l'autre, mais bien l'un ET l'autre. La règle le précise clairement. Elle ajoute simplement qu'on peut faire l'un sans l'autre.

En tout cas, pour y avoir rejoué ce soir, je trouve que le jeu a un côté hyper vicieux avec cette durée de partie qui sera vraiment fonction des joueurs. Si l'un d'eux, ou deux, veulent faire mourir rapidement ses personnages (archives visées, points d'avance, ...), le jeu peut être une tuerie de rapidité !!! Exemple ce soir, avec notre partie à deux joueurs : 36 à 17 ! C'est bas, bas, bas, tout ça... mais celui qui gagne est bien celui qui décide clore le jeu (même si c'était frustrant car on aurait bien continué).
C'est typiquement le genre de jeu où les scores peuvent changer du tout au tout en fonction de la manière de jouer de chacun...

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Ludo le gars dit:
BackDraft dit:
Pour le conseil plus notre personnage sera avancé plus il aura le choix dans le bonus à prendre, mais a son tour soit on avance soit on prend le bonus, choix par forcément évident quand on sait qu'un autre joueur peut récupérer le bonus que l'on convoite et que la encore il vous faudra certaine ressources pour avancer.

Attention : ce n'est pas l'un OU l'autre, mais bien l'un ET l'autre. La règle le précise clairement. Elle ajoute simplement qu'on peut faire l'un sans l'autre.

Ah oui!
c'est la dernière précision (petit c) qui indique que l'on peut aussi ne pas toucher a notre personnage pour prendre le bonus qui m'a induit en erreur.
en fait c'est soit on paye pour placer/déplacer le personnage + prendre le bonus soit on ne bouge pas et on prend le bonus sans rien payer.
C'est effectivement assez claire, j'ai lu les règles trop vite
merci de se rappel :china:

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Vous êtes d'excellents promoteurs de ce jeu ! Merci de vos réponses alléchantes ! :D

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+1 moi aussi j'ai pris une piqure.
Il me branche plus que Mil par exemple.
Le retour du blog de Ludo est un vrai appel au crime: "19/20 - defauts: trop cool on en a trouvé aucun" ... Plus pas mal d 'arguments sur l'équilibre, le fun, l'originalité et surtout des règles sans trop d 'exceptions.
Ce dernier point pour un eurogame est important pour moi: c'est ce qui fait que j'ai pris beaucoup de temps avant de me mettre a de vulgari(que j'adore maintenant) et que j'ai envie de vendre Vinhos
Si je jouais plus souvent, il serait déja commandé. on va attendre un peu donc. Qui sait on aura peut-être des gros retours négatifs.

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deepdelver dit:Je sors d'une partie où j'ai dépassé les 70 pts ! Partie à 3 où j'ai décidé de m'axer sur l'église (prise rapide d'une charrue et d'un bœuf), puis développement du marché, bien aidé par mes adversaires qui ont eu la même idée : faire les voyages. Ils avaient donc besoin de chariots et de tous les cubes sauf le vert, alors que j'avais besoin du complémentaire (cubes verts, et variété des marchandises). Je peux dire que j'en ai bien profité (notamment quand j'ai pris 3 clients sur 4). Cela associé à des messes toujours majoritaires et 5 bonshommes aux archives, je m'impose avec au moins 15 à 20 points d'avance sur le deuxième.
Plus j'y joue, plus j'adore.


N'oublie pas de préciser que tes deux adversaires découvraient le jeu, quand même... :D Et que, de prime abord, le marché ne semble pas instinctivement très lucratif, alors qu'il peut carrément l'être.
Très bonne impression sur ce jeu, effectivement, qui, au moins dans l'esprit, rappelle en effet un peu Trajan et Un Monde sans fin, comme on en a discuté après la partie. Parties sans doute assez variées, plusieurs axes stratégiques possibles avec une bonne part d'opportunisme. Et la gestion des décès au sein de sa famille est très sympa, j'aime beaucoup.

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Sacré Deepdelver, il court le 100 m avec une mobylette... face à deux grabataires :lol:
Pour ma part (c'est mon quart d'heure de modestie), quand j'ai expliqué le jeu à mes potes, j'ai bien précisé l'importance de certains lieux si on laisse un joueur se goinfrer tout seul, du style le marché. Sans oublier que les cubes noirs peuvent être importants vers la fin de partie ou pour prendre une place convoitée aux archives.

Très bon ce jeu... rapide, vilain. On remet le couvert vendredi.

Pinpin 72

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J'ai failli l'acheter hier... et puis non après lecture des règles. Là, comme ça, ça ressemble trop à d'autres jeux existants, je préfère faire une partie pour voir avant.

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Rody dit:Là, comme ça, ça ressemble trop à d'autres jeux existants,


Euhhh... :shock: Ca a plutôt plein de facettes originales.


:arrow: Relis les règles ! :roll: