Le jeu le plus décevant de l'année

Discutons jeux
161

YoshiRyu dit:
sitthya dit:l’interaction avec nos deux voisins est faible, celle avec les autres joueurs inexistante.

Faux, si tu dis ça, c'est simplement que tu n'es pas encore arrivé a accumuler une expérience suffisante pour te rendre compte de l'interactivité de ce jeu.
Quand on joue à 7W au début, on joue seul dans son coin, en effet. Puis après deux ou trois parties, on commence à tenir compte de ce que font nos deux voisins (tiens, il a besoin de beaucoup bois pour faire sa merveille, pas la peine que j'en pose, je le lui achèterai ; tiens, il fait du scientifique, je vais mettre cette carte verte sous ma merveille). Et plus tu joues, plus tu tiens aussi compte de ce que font les voisins de tes voisins, parce que ce que tes voisins font, il le font aussi en fonction de ce que font leur voisins à eux (tiens, il a besoin de beaucoup bois pour faire sa merveille mais son autre voisin aussi, il va probablement le lui acheter et moi j'en aurais pas, il faut que j'en fasse en fait ; tiens, il fait du scientifique, mais son autre voisin va scorer un max sur sa guilde avec cette carte, je peux lui laisser la carte verte, il jouera l'autre sous sa merveille pour ne pas la laisser passer). Et arrivé un moment cette réflexion fini par s'étendre à tout la table.
L'interaction n'est pas faible dans 7W, elle est très subtile (ce qui n'empèche pas de ne pas aimer hein, chacun ses goûts).

Waaaah!
Voila encore une preuve (si besoin était) que ce topic est largement aussi utile que les sempiternels "votre coup de coeur du top du buzz de votre claque ludique du podium de l'année 2013", car ce topic pousse à argumenter, à revoir son jugement, et n'est pas réservé qu'aux fanboys.
Merci Yoshiryu, tu m'as donné envie de rejouer à ce jeu que je n'avais pas trop apprécié de prime abord. :-)

162

Atreyo dit:
YoshiRyu dit:
sitthya dit:l’interaction avec nos deux voisins est faible, celle avec les autres joueurs inexistante.

Faux, si tu dis ça, c'est simplement que tu n'es pas encore arrivé a accumuler une expérience suffisante pour te rendre compte de l'interactivité de ce jeu.
Quand on joue à 7W au début, on joue seul dans son coin, en effet. Puis après deux ou trois parties, on commence à tenir compte de ce que font nos deux voisins (tiens, il a besoin de beaucoup bois pour faire sa merveille, pas la peine que j'en pose, je le lui achèterai ; tiens, il fait du scientifique, je vais mettre cette carte verte sous ma merveille). Et plus tu joues, plus tu tiens aussi compte de ce que font les voisins de tes voisins, parce que ce que tes voisins font, il le font aussi en fonction de ce que font leur voisins à eux (tiens, il a besoin de beaucoup bois pour faire sa merveille mais son autre voisin aussi, il va probablement le lui acheter et moi j'en aurais pas, il faut que j'en fasse en fait ; tiens, il fait du scientifique, mais son autre voisin va scorer un max sur sa guilde avec cette carte, je peux lui laisser la carte verte, il jouera l'autre sous sa merveille pour ne pas la laisser passer). Et arrivé un moment cette réflexion fini par s'étendre à tout la table.
L'interaction n'est pas faible dans 7W, elle est très subtile (ce qui n'empèche pas de ne pas aimer hein, chacun ses goûts).

Waaaah!
Voila encore une preuve (si besoin était) que ce topic est largement aussi utile que les sempiternels "votre coup de coeur du top du buzz de votre claque ludique du podium de l'année 2013", car ce topic pousse à argumenter, à revoir son jugement, et n'est pas réservé qu'aux fanboys.
Merci Yoshiryu, tu m'as donné envie de rejouer à ce jeu que je n'avais pas trop apprécié de prime abord. :-)

Je ne peux que plussoyer Yoshiryu au sujet de 7 Wonders : il faut y rejouer pour commencer à percevoir les subtilités. C'est un jeu que je trouve très bon à 4 joueurs.

163

Ténébreux dit:Pour moi, la plus grande déception:
DESCENT 2
Ou comment passer d'un jeu génial (Descent) à une bouse innommable.
Un dungeon Crawler où les héros ne peuvent pas mourir...Des règles incohérentes, des scénarios risibles. Le joueur qui jouent les créatures s'emmerde ferme et j'en passe!
Bref, Vive Descent 1 :P

"Avec un abonnement, j'ai du mal à m'assoir"

C'est marrant mais nous avons eu mon groupe et moi exactement la même impression sur la version 1 ...
C'était interminable et nul pour le maître du donjon. Les héros résistaient facilement a tout et l'aspect trop jeu vidéo (hop un portail pour revenir en ville c'était vraiment n'importe quoi...) ne nous a pas entousiasmé

164

KOGARATSU dit:
Un jeu a t'il besoin d'être novateur ? si oui, il n'y aurait pas 1500 jeux nouveaux par an. Perso, j'adhère à un jeu qui m'apporte des sensations et du plaisir de jeu.
Par exemple, Bruxelles n'est qu'un conglomérat de mécanismes tous connus mais le boulôt effectué sur ce jeu en fait un objet rare et précieux.
C'est cela qui compte.

Tu n'as pas tort. Mais perso, ça fait une quinzaine que je dois faire au moins 500 parties de jeux chaque année et que je joue à une centaine de jeux différentes chaque année. Forcément, l'originalité n'est pas le premier des critères de plaisir, mais, perso, entre un jeu plutôt redite et un jeu un peu redite mais avec une idée que je trouve nouvelle pour une raison ou une autre, je vais préférer le 2°.
Tu parles de Bruxelles pour le boulot effectué. Peut être que tu estimes, en fait, qu'il y a quelque chose d'un peu nouveau dans cette manière d'agencer des mécaniques connues qui t'a plu et qui fait que tu préfères ce jeu à un autre qui aurait utilisé des mécanique proche sans avoir cette idée nouvelle dans la manière de les mêler. Un truc novateur, c'est pas forcément une mécanique de base, ça peut être plein de choses.
Mais sur le fond tu as raison, la cuisine est très importante et la manière dont elle résonne en nous est primordiale pour qu'on l'apprécie. MAis, pour moi, ça résonne mieux avec un peu de nouveauté, même si cette nouveauté est dans le liant plus que dans les ingrédients.

165

Mattintheweb dit:Un sablier de 2 min. 30, des équipes qui tournent à la Kiproko, 3 mots à faire deviner par session (un dur, un moyen et un facile, sur 3 cartes différentes -mais tirées une à une- dans l'ordre au choix des joueurs, avec la possibilité d'abandonner un mot pour passer au suivant), en conservant les 1 point pour l'équipe qui fait deviner et 2 pour celui qui trouve, et hop, c'est réparé... ;)

Ouaip bof à tester... je me suis clairement emballée les yeux fermés pour la ludo et je l'ai pris pour les fêtes et ce fut joué de 12 à 78 ans... ben ça a été laborieux déjà pour expliquer les règles avec les histoires des sous concepts :pouicboulet: et puis les mots sont soit trouvés trop vites, soit il manque des icônes pour clarifier des situations autour desquelles on peut tourner un moment... on va dire que dans l'ensemble sur quelques tours on s'est bien distrait (d'autant que je j'avais fait une version chasse au trésor pour des petites surprises du jour de l'an) mais que c'est pas arrivé aux chevilles de Mystères pour lequel j'avais eu un vrai coup de coeur cet été et dont le plaisir d'y jouer se confirme au fil du temps :)

166

Oui, il faudra voir si Concept tient toujours le choc avec un peu de recul.
Un souci va d'ailleurs être rapidement la rejouabilité, quand la pile de cartes incluse dans la boite aura déjà été entièrement jouée. C'est d'ailleurs le cas avec tous les jeux de questions.
Mais à ce moment viendront les extensions, sous forme de paquets de cartes supplémentaires...

167

Kerquist dit:Oui, il faudra voir si Concept tient toujours le choc avec un peu de recul.
Un souci va d'ailleurs être rapidement la rejouabilité, quand la pile de cartes incluse dans la boite aura déjà été entièrement jouée. C'est d'ailleurs le cas avec tous les jeux de questions.
Mais à ce moment viendront les extensions, sous forme de paquets de cartes supplémentaires...

Le truc, c'est que contrairement aux jeux de question, le format permet sans souci d'inventer le truc qu'on veut faire deviner. On l'a déjà fait plein de fois, ça ne pose pas vraiment de problème vu le format du truc. Je l'ai déjà fait plein de fois, et alors que je ne supporte pas les parties de Time's up avec des personnages choisis par les joueurs, pour Concept ça passe tout seul.

168

YoshiRyu dit:La nouvelle édition du Monopoly et sa grande innovation : la figurine de chat ?

Ma grosse déception de l'année. J'avais la version précédente qui, malgré mes 5 parties hebdomadaires, était encore en état, mais j'ai pré-commandé la nouvelle version en espérant que la nouvelle figurine de chat allait améliorer le jeu et offrir des nouvelle possibilités, mais pas du tout. Je dirait même que le chat est en-dessous du fer à repasser. De plus la sculpture est très moyennement détaillée. Du coup je comprend pas bien le pourquoi de cette nouvelle version, je vois bien plus d'intérêt à la version "grandes marques" qui était sortie avant, et qui est vraiment fun et apporte, elle, beaucoup de fraîcheur à ce magnifique jeu.
Bon, j'y retourne, j'ai encore tout les hôtels à peindre et je suis sur un projet de plateau en relief.

169

Pour moi
- Andor (heureusement que mon vendeur me l'a prêté pour l'essayer avant achat).
- Arctic Scavengers avec ses extensions 2 et 3 (fournies dans la boîte)Le jeu de base est la meilleure formule, il me semble
Après je suis déçu de n'avoir toujours pas joué à Here I stand, mais ça, c'est un autre problème...

170

Je suis étonné de voir que des avis négatifs sur expedition : northwest passagealors que j'en ai lu pas mal de bonnes, avant de me décider à l'acheter. les regles me plaisent bien, j'ai pas encore lancé la 1ere partie, certes, bon on verra bien.
les palais de carrara Idem 2 personnes je crois qui l'ont cité, alors que ses notes sont bonnes et que j'ai pu lire un max d'avis positifs en jouant bien evidemment avec l'extension incluse dans le jeu. A voir....

Concept Beaucoup de déçus ici, pourtant le jeu est (était?) en rupture un peu partout. Personnellement ce jeu a plus à tous ceux et celles à qui je l'ai fait essayé soit une bonne 20 taine de personne, unanimement. Je le trouve vraiment très sympa, on a eu a chaque partie de la tension, du rire, de la bonne ambiance. Certes il faut vite jouer au niveau difficile pour avoir un peu de challenge (hormis certains mots/expressions dans la catégorie normale (roule)) mais c'est un jeu qui va beaucoup sortir, une petite réussite en son genre.

Concernant quelques déceptions :
tokaido je m'y ennuie, mais j'en ai déja parlé sur un autre sujet, pour moi le + de ce jeu c'est le coté zen(trop zen du coup...) et les illustrations de monsieur Naiade que j'adore.
sang rancune du grand n'importe quoi chaotique à souhait et mal équilibré selon moi.
smash up un peu trop bordélique dans les combos, problèmes de lisibilité des effets et de la bonne prise en compte de tous les effets par base et relations inter-bases etc. confus.
ascenscion: des âmes déchainés très belles illustrations mais la mécanique/système de jeu n'a pas pris de part chez nous. Dommage j'avais très envie de l'adorer :)
lady alice sympa quelques parties puis l'intérêt s'en va... un joli jeu bien pensé mais à qui il manque clairement qqch pour qu'il devienne un classique comme le cluedo ou le mastermind à qui il empreinte.
augustus marrant les premières parties mais apres la découverte l'envie la aussi diminue crescendo
suburbia j'en attendais plus, et plus de fun à jouer, alors que ça reste assez froid...
cornish smuggler grosse attente sur ce KS qui s'est avéré foiré dès sa sortie...un jeu pas terminé comme dirait l'ami Psychopouss.

171

C/C de mon bilan ludique 2013, partie déception :
•Seasons (une bonne dizaine de parties) : C’est après quelques parties que j’ai commencé à trouver que le jeu se résumait à sa phase de draft. Cette impression ne m’a pas quitté par la suite. Je trouve pourtant ce jeu très bien édité et plein de bonnes idées, mais je m’ennuie en jouant. Les nouvelles cartes de l’extension m’ont bien plu. J’ai trouvé le reste sans grand intérêt, surtout les règles supplémentaires qui m’ont semblé alourdir inutilement le jeu.
•Smash Up (quelques parties) : Clairement pas pour moi. La phase de découverte des cartes ne m’a pas amusé, ça commençait mal. Le jeu m’a déplu : trop de décomptes à faire, difficulté à lire le jeu des autres. Il demande sûrement de la pratique, mais malheureusement les premières parties ne m’ont pas donné envie d’aller plus loin. En revanche, je suis presque sûr qu’une appli Ipad me plairait énormément !
•La Venise du Nord (une petite demi-douzaine de parties) : Arf, ça me fait mal de dire ça sur ce jeu. Après des parties avec différents types de joueurs, je trouve que le jeu a du mal à trouver son public. Il est à la fois un peu trop compliqué pour les joueurs occasionnels, et à la fois trop simple pour les joueurs réguliers. J’ai aussi eu du mal à mettre en place des stratégies et à lire le jeu. Je continuerai à le sortir à l’occasion parce que je trouve l’utilisation des dés amusante et bien vue, mais il lui manque ce quelque chose pour que j’aie envie d’y jouer régulièrement.
•Ascension (une petite demi-douzaine de parties) : J’y ai énormément joué sur tablette, où il rempli parfaitement son rôle de jeu rapide à combo. J’ai été en revanche très déçu par la version plateau. L’aspect aléatoire et le win-to-win sont vraiment désagréables. Ça ne m’amuse pas devoir pousser les cartes en attendant que la fin de partie arrive, tandis que celui en tête combote dans tous les sens et se gave de cartes.

172

YoshiRyu dit:DL et DP sont peut-être très thématisés, mais justement un peu trop, y'a une foultitude de détails qui nuisent à la fluidité du jeu, et les mécaniques centrales de ces deux jeux auraient méritées d'être mises plus en avant en limitant un peu le fouilli qu'il y a tout autour.

Une fois n'est pas coutume, je suis tout à fait d'accord avec YoshiRyu sur ça. D'ailleurs c'est un peu la signature de l'auteur je dirais.
J'ai des amis qui adorent, mois je trouve que ça alourdi énormément, en tout cas les premières parties.
Je suis d'ailleurs assez d'accord avec Yoshi sur pas mal de chose qu'il a dit sur ce topic (interactivité 7W, thème gros jeu pas nécessairement chiant ...) :mrgreen:
Comme quoi 2014 est une année nouvelle (que je souhaite bonne à tous). :wink:

173

Pour ma part une déception avec Mascarade. A la base une TricTrac TV qui fait envie, une superbe édition, mais ça ne prends pas. A plus de 8, on s'ennuyait à la table, bref, sûrement pas la meilleure configuration à mon sens.
Une autre déception, plus petite celle-là, c'est Guilds of Cadwallon, mais là je n'aurais pas dû pledger sur un coup de tête, manifestement pas fait pour moi celui-là.

174

Pour moi de très loin le jeu le plus décevant Ghooost. Comme quoi même les grands auteurs peuvent produire des catastrophes.
Dans une moindre mesure Andor m'a pas mal déçu.

175

En ce qui me concerne, les jeux qui m'ont le moins emballé l'année dernière, sont :
Myrmes
Sérénissima
La Vallée des Mammouths (oui c'est très vieux, mais je n'avais jamais eu l'occasion d'y jouer)
Nosferatu (jamais réussi à entrer dans le trip, même après plusieurs parties)

176

Flugubluk dit:C/C de mon bilan ludique 2013, partie déception :
•Seasons (une bonne dizaine de parties) : C’est après quelques parties que j’ai commencé à trouver que le jeu se résumait à sa phase de draft. Cette impression ne m’a pas quitté par la suite. Je trouve pourtant ce jeu très bien édité et plein de bonnes idées, mais je m’ennuie en jouant. Les nouvelles cartes de l’extension m’ont bien plu. J’ai trouvé le reste sans grand intérêt, surtout les règles supplémentaires qui m’ont semblé alourdir inutilement le jeu.
•Ascension (une petite demi-douzaine de parties) : J’y ai énormément joué sur tablette, où il rempli parfaitement son rôle de jeu rapide à combo. J’ai été en revanche très déçu par la version plateau. L’aspect aléatoire et le win-to-win sont vraiment désagréables. Ça ne m’amuse pas devoir pousser les cartes en attendant que la fin de partie arrive, tandis que celui en tête combote dans tous les sens et se gave de cartes.

Pour seasons, le draft est très important, c'est vrai, mais l'extension corrige le tir selon moi, on ne gagne plus par qu'on a toppé le kriss d'entrée de jeu. Et je ne comprends pas ton reproche pour les règles additionnelles de l'extension, vu que tu joues comme tu veux, et que si un jour tu veux varier, ben tu as tout sous la main et c'est super quand une extension fait cela.
Pour ascension, je te conseille d'essayer le bloc rise of the vigil et son extension. On retrouve la fluidité de la tablette, et rien n'est joué vraiment avant la fin, il n'y a plus de laissés pour compte avec de gros decks mous, tout le monde arrive à virer son deck de base de la partie.
Avant de parler de mes déceptions, je trouve ce sujet intéressant car on voit la diversité des avis et des goûts. Et la déception, c'est parfois juste un rêve qui redescend sur terre. On espère tous acheter le rêve qui en restera un.
J'ai été déçu par concept : il est très bien, mais ce n'est pas vraiment un jeu. C'est une mécanique de party games proposée avec un exemple.
j'ai été déçu par l'extension encore une grosse extension de galaxy trucker, 30 euros pour un petit paquet de cartes et quelques planches de cartons, j'aurais aimé quelques rabs de pilotes et piles au moins. C'est carrément mensonger le titre, y a clairement la grosse et la petite extension. Et maintenant la miniscule avec les nouveaux modèles de vaisseaux.
Egalement tash kalar, j'aime bien les jeux abstraits, mais comme mon grand plaisir c'est l'anticipation, et que mes partenaires ne sont pas du genre à accepter un sablier par tour de jeu, ben comme ça ne sert à rien de regarder ce qui se passe avant son tour vu que tout ou presque va changer, je m'ennuie profondément, je n'y trouve pas mon plaisir. D'ailleurs j'ai fini par aller sur le pc en attendant mon tour. Jeu à troquer au bout de 6 parties.
Rampage Le jeu est très bon, mais le matos est cheap : meeples estropiés, mal taillés avec une finition des plus rustiques, Un angle de la boite s'est déchiré net au bout de quelques parties, alors que je suis pas un bourrin quand il s'agit de fermer/ouvrir.

177

Wunderland, qui rien que pour le design de sa boite mérite qu'on en parle un peu dans ce topic ! Pour moi ils ont battu tous les record avec ! :mrgreen:

178

Khoriakei dit:
Flugubluk dit:C/C de mon bilan ludique 2013, partie déception :
•Seasons (une bonne dizaine de parties) : C’est après quelques parties que j’ai commencé à trouver que le jeu se résumait à sa phase de draft. Cette impression ne m’a pas quitté par la suite. Je trouve pourtant ce jeu très bien édité et plein de bonnes idées, mais je m’ennuie en jouant. Les nouvelles cartes de l’extension m’ont bien plu. J’ai trouvé le reste sans grand intérêt, surtout les règles supplémentaires qui m’ont semblé alourdir inutilement le jeu.
•Ascension (une petite demi-douzaine de parties) : J’y ai énormément joué sur tablette, où il rempli parfaitement son rôle de jeu rapide à combo. J’ai été en revanche très déçu par la version plateau. L’aspect aléatoire et le win-to-win sont vraiment désagréables. Ça ne m’amuse pas devoir pousser les cartes en attendant que la fin de partie arrive, tandis que celui en tête combote dans tous les sens et se gave de cartes.

Pour seasons, le draft est très important, c'est vrai, mais l'extension corrige le tir selon moi, on ne gagne plus par qu'on a toppé le kriss d'entrée de jeu. Et je ne comprends pas ton reproche pour les règles additionnelles de l'extension, vu que tu joues comme tu veux, et que si un jour tu veux varier, ben tu as tout sous la main et c'est super quand une extension fait cela.
Pour ascension, je te conseille d'essayer le bloc rise of the vigil et son extension. On retrouve la fluidité de la tablette, et rien n'est joué vraiment avant la fin, il n'y a plus de laissés pour compte avec de gros decks mous, tout le monde arrive à virer son deck de base de la partie.
Avant de parler de mes déceptions, je trouve ce sujet intéressant car on voit la diversité des avis et des goûts. Et la déception, c'est parfois juste un rêve qui redescend sur terre. On espère tous acheter le rêve qui en restera un.

Je veux bien te croire pour l'extension, je n'ai pas assez approfondi pour juger. Concernant les règles additionnelles, je suis tout à fait d'accord avec toi : libre à toi de jouer avec ou sans. J'ai juste trouvé dommage de n'avoir jamais envie de les utiliser. Il se peut tout à fait que je sois passé à côté, mais comme je disais ne m'amuse pas particulièrement à Seasons. Moins envie d'essayer les règles biscornues du coup !
Pour Ascension, on a joué avec la version Marabuta, je pense que c'est celle dont tu parles. De ce que j'ai vu sur tablette, c'est clairement moins dégénéré que le premier set. Le jeu a beaucoup pour lui : mise en place rapide, prise en main éclaire, très jolies illustrations, mécanisme du deckbuilding. Sauf qu'il y a clairement des déséquilibres entre les cartes et que le hasard de la pioche ne permet pas de bien les maîtriser. C'est fun, ça va vite, mais je n'ai pas aimé le côté live où les joueurs en regardent un dérouler pendant qu'ils tentent laborieusement de faire tourner leur paquet.
Loin de moi l'idée de dire que ces jeux puent la mort (quoiqu'Ascension est clairement morbide !), ils n'ont juste pas été à la hauteur de ce que j'attendais. Dommage, ils ont beaucoup de choses pour eux !
Et d'accord sur le dernier point !

179

Concept il faut le jouer en tant que 1ère manche d'un Time's Up, avec des cartes d'un Time's Up donc :mrgreen:

180

Mauna Kea, autant j'aime eclipse du même auteur, autant là, désolé mais c'est d'une nullité.