Chakado dit :Ben les capacités intellectuelles, je crois que tout le monde les a, au fond. Ce qui fait la différence c'est la motivation, parce que assimiler des grosses règles demande de l'implication et de la concentration. Il faut être disposé à en fournir, sinon ce n'est même pas la peine.
Par exemple, en 2010 on m'avait fait découvrir 7 Wonders, à une époque où je ne m'intéressais pas du tout aux jeux de société. J'avais trouvé ça super imbitable, avec une durée d'explication quasi équivalent au temps de jeu. On ne peut pas dire que j'étais au top de mon attention. Quelques années plus tard, je suis un toujours un noob ludique mais j'ai davantage envie de découvrir ce monde. On me fait découvrir Myrmes. Largement plus compliqué que 7 Wonders, mais je suis dans le bon état d'esprit, curieux de découvrir le jeu : les règles passent comme un lettre à la poste.
Donc oui, avant de les mettre sur un gros jeu, il vaut parfois mieux s'assurer de la motivation d'un nouveau (rien de pire que d'être intégré "par hasard" à un Twilight Imperium III...) Mais on peut tout à fait commencer dans le jeu de société avec Myrmes. Si on est dans le bon état d'esprit.
[Troll] C'est aussi peut-être parce que Myrmes, c'est vachement mieux que 7wonders[/Troll]
Plus sérieusement, un adulte, 40ans ou plus, qui vient toutes les semaines ou presque dans une association de jeux, j'estime que la motivation est là. Quand après 4 tours de jeu, il n'a toujours pas compris les règles de Wazabi, j'ai quand même tendance à y voir des différences de capacités intellectuelles... Jouer à tout ne demande pas non plus d'être un génie, il suffit effectivement de capacités moyennes et d'entraînement, mais malheureusement, tout le monde n'a pas les capacités "moyennes"...
C'est marrant j'ai l'impression que ce post a été déclenché suite une remarque que j'ai fait sur le post "hier j'ai rajouté à ma ludotheque..."
En effet j'étais très surpris qu'on puisse qualifié de Gran Austria de jeu familial + !!
C'est tout à fait ça : ta remarque m'a donnée envie de creuser un peu le sujet Et ça valait le coup puisque tous ces témoignages sont intéressants à lire. Je n'ai aucun jugement là dessus, étant moi même snob à certains égards quand je refuse de jouer à un jeu que je trouve ringard. J'essaye juste de prendre mieux en compte les joueurs débutants qui peuvent développer un gros complexe d'infériorité, ou un malaise qui les bloque au niveau compréhension des règles. Car même s'ils ont tous les capacités intellectuelles, je pense comme Dexter qu'ils n'ont peut être pas les mêmes réflexes et engrenages que nous, qui avons mis des années à les huiler.
Plus sérieusement, un adulte, 40ans ou plus, qui vient toutes les semaines ou presque dans une association de jeux, j'estime que la motivation est là. Quand après 4 tours de jeu, il n'a toujours pas compris les règles de Wazabi, j'ai quand même tendance à y voir des différences de capacités intellectuelles... Jouer à tout ne demande pas non plus d'être un génie, il suffit effectivement de capacités moyennes et d'entraînement, mais malheureusement, tout le monde n'a pas les capacités "moyennes"...
Quand je parlais de motivation, je parle bien de motivation pour des "gros jeux". Je connais des gens qui viennent toutes les semaines en asso et qui ne sont pas du tout, mais alors pas du tout, intéressés par un Caylus. Ils se contentent de venir pour faire du petit jeu détendu, et en sont très heureux. Ils ont largement les capacités intellectuelles pour comprendre et jouer à Caylus, mais si ce n'est pas leur kif, l'explication des règles se passera mal.
Une personne adulte qui remplit sa déclaration d'impôts tous les ans est normalement en capacité intellectuelle de jouer à presque n'importe quoi. Après il y a toujours des cas spéciaux, bien sûr...
Plus sérieusement, un adulte, 40ans ou plus, qui vient toutes les semaines ou presque dans une association de jeux, j'estime que la motivation est là. Quand après 4 tours de jeu, il n'a toujours pas compris les règles de Wazabi, j'ai quand même tendance à y voir des différences de capacités intellectuelles... Jouer à tout ne demande pas non plus d'être un génie, il suffit effectivement de capacités moyennes et d'entraînement, mais malheureusement, tout le monde n'a pas les capacités "moyennes"...
Quand je parlais de motivation, je parle bien de motivation pour des "gros jeux". Je connais des gens qui viennent toutes les semaines en asso et qui ne sont pas du tout, mais alors pas du tout, intéressés par un Caylus. Ils se contentent de venir pour faire du petit jeu détendu, et en sont très heureux. Ils ont largement les capacités intellectuelles pour comprendre et jouer à Caylus, mais si ce n'est pas leur kif, l'explication des règles se passera mal.
Une personne adulte qui remplit sa déclaration d'impôts tous les ans est normalement en capacité intellectuelle de jouer à presque n'importe quoi. Après il y a toujours des cas spéciaux, bien sûr...
Mais il était intéressé par tout, malgré ses difficultés à wazabi... Je ne sais pas ce qu'il faisait de sa déclaration d'impôts. Je pense que moins de la moitié des déclarations d'impôts faites honnêtement sont exactes et exhaustives...
Plus sérieusement, un adulte, 40ans ou plus, qui vient toutes les semaines ou presque dans une association de jeux, j'estime que la motivation est là. Quand après 4 tours de jeu, il n'a toujours pas compris les règles de Wazabi, j'ai quand même tendance à y voir des différences de capacités intellectuelles... Jouer à tout ne demande pas non plus d'être un génie, il suffit effectivement de capacités moyennes et d'entraînement, mais malheureusement, tout le monde n'a pas les capacités "moyennes"...
Quand je parlais de motivation, je parle bien de motivation pour des "gros jeux". Je connais des gens qui viennent toutes les semaines en asso et qui ne sont pas du tout, mais alors pas du tout, intéressés par un Caylus. Ils se contentent de venir pour faire du petit jeu détendu, et en sont très heureux. Ils ont largement les capacités intellectuelles pour comprendre et jouer à Caylus, mais si ce n'est pas leur kif, l'explication des règles se passera mal.
Une personne adulte qui remplit sa déclaration d'impôts tous les ans est normalement en capacité intellectuelle de jouer à presque n'importe quoi. Après il y a toujours des cas spéciaux, bien sûr...
Mais il était intéressé par tout, malgré ses difficultés à wazabi... Je ne sais pas ce qu'il faisait de sa déclaration d'impôts. Je pense que moins de la moitié des déclarations d'impôts faites honnêtement sont exactes et exhaustives...
Surtout depuis que c'est par informatique! Il n'y a qu'à cliquer sur "OK" et c'est fini! Rah ces jeux vidéos modernes d'assistés, c'est vraiment devenu trop facile! :D
Liopotame dit : A côté il y a des débutants pénibles qui n'écoutent pas ou ne veulent pas comprendre les règles, qui râlent parce que c'est trop compliqué, qui oublient des règles qu'ils appliquent pourtant depuis le début de la partie, qui ne suivent pas la partie ("ha c'est à moi de jouer ?"), qui passent leur temps sur leur téléphone... Sans snobisme tout le monde comprendra qu'on préfère éviter ce genre de personnes !
Ah ben ça... ici, les téléphones restent à côté, pas question de le sortir lors de la partie (sauf si urgence, garde d'enfant, etc...). Et quand j'en vois qui ne suivent vraiment pas, je demande simplement s'ils veulent qu'on fasse autre chose.
A la limite, c'est pas du snobisme, juste du savoir-vivre.
al69 dit :allez je me lance ! je me considere comme un "nouveau joueur" donc peu d'experience mais interessé par la chose ludique (sinon je ne serai pas là à vous lire !) et suis surpris de lire qu'un CS files ait pu dérouter certain. Nous avons avec la famille découvert ce jeux dans un café ludique et l'ai trouvé très accessible... tous ne l'ont pas apprécié , mais nous avons aisément compris les mécanismes ... je pense que la volonté de jouer y est pour beaucoup. On ne va pas dans un bar à jeux pour ust ey boire un coup Pour ma part , il est vrai que l'effet de snobisme me fait quelque peu peur... je m'explique: avec la family je pousse aisément les portes du café ludique car on est entre soi mais j'aimerai pousser l'experience ludique un peu plus en allant dans l'asso d'à coté mais le fait d'etre "noob" et seul dans cette volonté me freine, et ce d'autant plus que dans cette asso il y a des soirée "gros jeux" ,donc in fine pas pour moi ?...
hésite pas, une association c'est fait pour ça. les personnes qui sont là viennent pour jouer, s'amuser. tres souvent la moitié des joueurs ne connaissent pas la regle du jeu en question et ça se passe tres bien. en general en association tu dois avoir 50% à 2/3 qui ne font pas de gros jeux, et qui sont dans le familial/familial+ c'est le meilleur moyen pour essayer plein de jeux et surtout certains qui t'attiraient pas forcement et donc aurait jamais joué si ce n'est pour faire plaisir à quelqu'un.
il y a rarement du snobisme dans les assoc. pour les gros jeux, on te proposera en moment venu souvent apres plusieurs séances avec les affinités
tu sais les joueurs qui sont là c'est pour jouer avec d'autres donc tu sera le bienvenu. essayes d'etre là en tout debut de séance comme ça tu es embarqué dans les premiers jeux
J’ai pas lu tout le topic, mais ai cru comprendre la teneur du propos. Je donne rapidement mon point de vue. Ce n’est pas une question de fond mais de forme. Je pense que si c’est explicité avec le sourire et argumenté, voir justifié il n’y a pas de raison que cela soit mal pris. IL faut expliciter en effet que certains jeux nécessitent une certaine habitude à jouer et un peu comme au ski on ne commence par la piste noire qu’a ses dépends.
Liopotame dit : A côté il y a des débutants pénibles qui n'écoutent pas ou ne veulent pas comprendre les règles, qui râlent parce que c'est trop compliqué, qui oublient des règles qu'ils appliquent pourtant depuis le début de la partie, qui ne suivent pas la partie ("ha c'est à moi de jouer ?"), qui passent leur temps sur leur téléphone... Sans snobisme tout le monde comprendra qu'on préfère éviter ce genre de personnes !
Ah ben ça... ici, les téléphones restent à côté, pas question de le sortir lors de la partie (sauf si urgence, garde d'enfant, etc...). Et quand j'en vois qui ne suivent vraiment pas, je demande simplement s'ils veulent qu'on fasse autre chose.
A la limite, c'est pas du snobisme, juste du savoir-vivre.
ça c'est aussi un débat : être concentré sur le jeu et jouer sans smartphone/tablette à la table.
Je joue avec un couple d'amis (on parle de joueurs assidus qui sont tout aussi passionnés que nous) et rare sont les parties sans qu'un des 2 n'aille surfer. J'avoue l'avoir déjà fait avec eux quand la partie se fait longue (un des 2 est atteint d'analysis paralysis), ça m'évite de péter un câble quand le tour d'un joueur dure 10 minutes. Il y en a même un des 2 qui joue sur des applications pendant la partie du jeu de société! J'avoue que ça casse l'ambiance du jeu se société en cours. Donc ce problème, ce n'est pas que pour les débutants.
Tintaglia dit :J'ai pas lu tout le topic, mais ai cru comprendre la teneur du propos. Je donne rapidement mon point de vue. Ce n'est pas une question de fond mais de forme. Je pense que si c'est explicité avec le sourire et argumenté, voir justifié il n'y a pas de raison que cela soit mal pris. IL faut expliciter en effet que certains jeux nécessitent une certaine habitude à jouer et un peu comme au ski on ne commence par la piste noire qu'a ses dépends.
Moi je prends toujours l'exemple du jogging. J'explique que, comme dans tout hobby, il faut commencer doucement. Si demain, je me mets au jogging, je ne vais pas commencer par un marathon, mais par faire 1 km, puis 2, puis 3,... Dans le jeu de société, c'est la même chose : on commence léger et on augmente doucement la difficulté. Bon, après, il faut expliquer que l'âge indiqué sur la boîte de jeu ne veut pas dire que dès qu'on a cet âge-là, c'est bon on peut jouer sans problème à ce jeu. Mais c'est une autre histoire.
Pourtant c’est un fait que nous avons tous des facultés intellectuelles différentes… Que nous pouvons faire progresser… Ou pas. La plasticité du cerveau, tout ça. Je connais des personnes intellectuellement incapables de jouer à Dixit ou pire Keepcool. Tout comme je suis incapable d’envisager une partie sur les 30 prochains coups. C’est justement ne pas se rendre compte de cette différence qui peut donner cette impression de snobisme : Tzolkin c’est du familial, c’est trop facile. Pour toi mais pas forcément pour la personne à côté de toi. Un jeu familial (je pense) c’est celui qu’une famille peut jouer en découvrant la règle à la maison, sans l’aide d’un animateur. En partant du principe que la règle est bien écrite bien sûr.
prunelles dit :Pourtant c'est un fait que nous avons tous des facultés intellectuelles différentes... Que nous pouvons faire progresser... Ou pas. La plasticité du cerveau, tout ça. Je connais des personnes intellectuellement incapables de jouer à Dixit ou pire Keepcool. Tout comme je suis incapable d'envisager une partie sur les 30 prochains coups. C'est justement ne pas se rendre compte de cette différence qui peut donner cette impression de snobisme : Tzolkin c'est du familial, c'est trop facile. Pour toi mais pas forcément pour la personne à côté de toi. Un jeu familial (je pense) c'est celui qu'une famille peut jouer en découvrant la règle à la maison, sans l'aide d'un animateur. En partant du principe que la règle est bien écrite bien sûr.
La catégorisation déjà, ça casse les ovaires, ou les couilles.
C’est comme la pop, le funk, le punk.
Bref.
Tu as raison, et beaucoup l’ont dit ici, les « castes » existent dans tous les domaines.
My 2 cents.
Quand les films tirés du Seigneur des Anneaux sont sortis, j’avais déjà ces ouvrages dans le cœur et dans la tête depuis des années. Tout le monde va comprendre quel pouvait être mon sentiment à l’époque : MON univers, original, personnel, lu bien sûr, donné à voir à des millions de personnes, sans culture préalable lié à la fantasy, ah les chiens (j’exagère le trait exprès). Oui, c’est du snobisme, non, le SdA ne m’appartient pas. Tant mieux que des gens le découvrent, même mal (!). En fait si une personne doit se sentir trahie, c’est l’auteur. Mais il est mort. Tout ça tout ça.
Quand je vais chez mon garagiste et que je suis incapable de lui expliquer d’où vient le problème mécanique autrement qu’en imitant le bruit, et que le groupe de mécanos rigolent sous cape, c’est pareil.
On a tous vécu ça, pour un sujet ou pour un autre.
Dans ton message tu cites aussi le fait que les joueurs aguerris dénigrent ou décalent les fameuses catégories. Mais c’est embêtant pour qui ? Pour se faire une idée juste d’un jeu ? C’est comme pour les infos, le mieux est de croiser les sources TricTrac, BGG, Gus&Co, Vindjeu…
Wart dit : Dans ton message tu cites aussi le fait que les joueurs aguerris dénigrent ou décalent les fameuses catégories. Mais c’est embêtant pour qui ? Pour se faire une idée juste d’un jeu ? C’est comme pour les infos, le mieux est de croiser les sources :-) TricTrac, BGG, Gus&Co, Vindjeu…
Je pense que c'est surtout un moyen de se reconnaître au sein d'un groupe (comme un choix de tenue vestimentaire) : si je dis que Great Western est un jeu familial+, c'est que je me reconnais dans un groupe de joueurs velus (ou alors j'ai beaucoup d'humour). Ca ne pose pas de problème en soi, c'est juste que ça peut créer un malaise chez des joueurs manquant de confiance en eux et n'ayant, du coup, plus de repères. Mais rien de grave fondamentalement, on est d'accord. C'est du snobisme qui reste sympathique, du snobisme - quoi
Au passage, notre interprétation personnelle du “niveau” d’un jeu est complètement biaisée par notre propre expérience dans le jeu de société non ? (disons notre parcours ludique)
Pour avoir joué récemment à Great Western, je me dis qu’effectivement il n’est pas si compliqué que ça à comprendre. A force de jouer à d’autres jeux je savais lors de l’explication de la règle que tout allait finir par s’imbriquer alors que ça partait dans tous les sens entre les trains les vaches les indiens, les différents bâtiments à construire et les risques =P.
Donc une personne même motivée, je me dis que si elle n’a jamais touché à autre jeu de gestion avec moins de règles, va surement “panique/bloquer” devant le lot d’icônes et points de règles de great western pour l’exemple …
[/Troll]
Et ça valait le coup puisque tous ces témoignages sont intéressants à lire. Je n'ai aucun jugement là dessus, étant moi même snob à certains égards quand je refuse de jouer à un jeu que je trouve ringard. J'essaye juste de prendre mieux en compte les joueurs débutants qui peuvent développer un gros complexe d'infériorité, ou un malaise qui les bloque au niveau compréhension des règles. Car même s'ils ont tous les capacités intellectuelles, je pense comme Dexter qu'ils n'ont peut être pas les mêmes réflexes et engrenages que nous, qui avons mis des années à les huiler.
Moi je prends toujours l'exemple du jogging. J'explique que, comme dans tout hobby, il faut commencer doucement. Si demain, je me mets au jogging, je ne vais pas commencer par un marathon, mais par faire 1 km, puis 2, puis 3,... Dans le jeu de société, c'est la même chose : on commence léger et on augmente doucement la difficulté. 