Cowboy Georges dit:Je viens de voir que qq'un avait mis 1/5 à Race for the Galaxy, ça m'a immédiatement fait penser à ce sujet Bah oui, 1/5 c'est un drame !
J'ai été un peu surpris en voyant la moyenne chuter... Je comprends pourquoi. Typiquement, un avis "cassant" sur un jeu comme ça après une partie me paraît déplacé...
Bah à partir du moment où il ne dit pas ce jeu est complètement déséquilibré ou je baisse la note parce qu'il y a trop de bonnes notes mais qu'il décrit un ressenti que je comprends tout à fait, je trouve ça honnête. Oui la note est un peu dure mais il pointe aussi ce qui est pour moi le défaut de Race: son côté pleins d'icônes et de combinaisons assez déroutant la 1ère partie. Mais après c'est du miel et pour moi maintenant il tient lieu de "filler" quasi systématique des soirées jeux Donc je me dis juste c'est dommage et j'aimerais bien qu'il retente... mais chacun est libre.
jester dit:Ahhhh, si seulement émettre un avis sur TricTrac consistait simplement à choisir une note + un simple titre... que du bonheur. Plus qu'une note, un barême exprimant l'envi de rejouer serait le nirvana.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Si ce système est en place, on se retrouve avec des hautes moyennes pour des jeux proches du jeu classique que la majorité des trictraciens aiment (un peu allemand, plutôt réflexion, et axé public adulte) et des moyennes "moyennnes ou "basse" pour des jeux s'écartant de ce standard (jeux à tendance rôlistes, pour enfants, etc). Pourtant, lorsque cette moyenne est accompagnée d'avis constructifs montrant le jeu et ses caractéristiques, on sait se faire une idée de ce qui se cache dans la boîte et on sait si dans son public cible, ce jeu se classe bien ou non.
Bref, +1 pour les notes obligatoirement accompagnés d'un avis.
jester dit:Ahhhh, si seulement émettre un avis sur TricTrac consistait simplement à choisir une note + un simple titre... que du bonheur. Plus qu'une note, un barême exprimant l'envi de rejouer serait le nirvana.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Si ce système est en place, on se retrouve avec des hautes moyennes pour des jeux proches du jeu classique que la majorité des trictraciens aiment (un peu allemand, plutôt réflexion, et axé public adulte) et des moyennes "moyennnes ou "basse" pour des jeux s'écartant de ce standard (jeux à tendance rôlistes, pour enfants, etc). Pourtant, lorsque cette moyenne est accompagnée d'avis constructifs montrant le jeu et ses caractéristiques, on sait se faire une idée de ce qui se cache dans la boîte et on sait si dans son public cible, ce jeu se classe bien ou non. Bref, +1 pour les notes obligatoirement accompagnés d'un avis.
En fait vous avez juste peur que des gens appréciant les jeux en général et n'appartenant pas à votre communauté viennent bruiter les notes... je n'avais pas compris que le site était dédié aux jeux à l'allemande ou autres gros jeux... juste que le forum était peuplé de ce genre d'individu.
Je n'arrive pas à vous suivre... tout cela sent trop le François Pignon pour moi... désolé. De toute façon je ne pense pas qu'une réforme des avis soit dans l'air du temps ! Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici.
PS: si tu relis bien mon commentaire tu verras que je n'ai rien compris à ton explication et qu'il vaut mieux que je ne donne pas d'avis . Je laisse ma réponse pour les générations futures. Sinon, an parlant de F. Pignon, si quelqu'un à une place à sa table ce soir, je suis libre
jester dit:Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici.
Pardon de m’immiscer dans la conversation mais je ne comprends pas cette remarque. Révélateur de quoi ? Et puis Race for the Galaxy n’a pas un mois, une trentaine d'avis en moins d'un mois c'est plutôt pas mal, non ?
jester dit:Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici.
Pardon de m’immiscer dans la conversation mais je ne comprends pas cette remarque. Révélateur de quoi ? Et puis Race for the Galaxy n’a pas un mois, une trentaine d'avis en moins d'un mois c'est plutôt pas mal, non ?
Je ne vais pas faire avancer le "débat" mais je préfère largement l'approche plus humaine de TT et de lire par exemple un excellent avis du Glaude, que l'approche statistique à la BGG.
Ce que j'apprécie particulièrement sur les avis de TricTrac, c'est la possibilité de voir le nombre d'avis de chacun, et d'accéder à la liste complète. On peut ainsi se faire une idée précise de la manière dont untel ou untel note, les jeux qu'il préfère, s'il a les mêmes goûts que nous sur d'autres jeux, etc. Cela permet de relativiser les notes extrèmes et la moyenne brute obtenue par un jeu, et au final de se faire une idée assez précise de ce qu'il est.
Si j'aurais une petite critique à faire, ce serait sur les classements qui mettent un peu trop en avant le nombre de critiques (et c'est aussi un peu vrai pour la sélection du trictrac d'or), ce qui pénalise de fait les jeux qui ont une visibilité réduite (petits éditeurs, petits distributeurs). Oui je prèche pour ma paroisse !
Mais je reste persuadé que sur le long terme, par le bouche à oreille, un jeu obtient toujours le succès - ou le flop - qu'il mérite.
En effet, ce sont deux approches différentes, qui peuvent s'imbriquer plus ou moins. L'une n'est pas meilleure que l'autre, juste chacune d'elles corresponds à un besoin, à une façon de voir d'apréhender les choses. C'est bien qu'elles existent je pense...
jester dit:Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici.
Pardon de m’immiscer dans la conversation mais je ne comprends pas cette remarque. Révélateur de quoi ? Et puis Race for the Galaxy n’a pas un mois, une trentaine d'avis en moins d'un mois c'est plutôt pas mal, non ?
Révélateur que depuis l'annonce des TT d'or à Montcuq, les gens se bougent les doigts... je suis sur d'avoir regardé les avis de Race for the galaxy y'a pas longtemps et il n'y avait pas tant d'avis !
Je voulais juste dire qu'il est plus facile (et rapide) de mettre juste une "note"... et donc d'avoir plus de retour (tès statistique il est vrai) sur une grande quantité de jeux (et donc de nouveautés).
Après comme disait je ne sais plus qui, il y a plus grave comme les baleines, les bébé phoques, etc.
jester dit:Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici.
Pardon de m’immiscer dans la conversation mais je ne comprends pas cette remarque. Révélateur de quoi ? Et puis Race for the Galaxy n’a pas un mois, une trentaine d'avis en moins d'un mois c'est plutôt pas mal, non ?
Pareil ! Race est sorti officiellement en boutique la semaine dernière, comment pourrait-il avoir beaucoup de notes ? AoEIII est quasi introuvable en France (la majorité des boutiques n'en ont pas). Dans ces deux cas-là, en effet, l'absence de notes est révélateur : peu de gens peuvent réellement avoir joué aux jeux. Et c'est la seule raison !
Quant à l'argumentaire, c'est un faux problème, je trouve, puisque "Super !" suffit.
jester dit:Ahhhh, si seulement émettre un avis sur TricTrac consistait simplement à choisir une note + un simple titre... que du bonheur. Plus qu'une note, un barême exprimant l'envi de rejouer serait le nirvana.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Si ce système est en place, on se retrouve avec des hautes moyennes pour des jeux proches du jeu classique que la majorité des trictraciens aiment (un peu allemand, plutôt réflexion, et axé public adulte) et des moyennes "moyennnes ou "basse" pour des jeux s'écartant de ce standard (jeux à tendance rôlistes, pour enfants, etc). Pourtant, lorsque cette moyenne est accompagnée d'avis constructifs montrant le jeu et ses caractéristiques, on sait se faire une idée de ce qui se cache dans la boîte et on sait si dans son public cible, ce jeu se classe bien ou non. Bref, +1 pour les notes obligatoirement accompagnés d'un avis.
En fait vous avez juste peur que des gens appréciant les jeux en général et n'appartenant pas à votre communauté viennent bruiter les notes... je n'avais pas compris que le site était dédié aux jeux à l'allemande ou autres gros jeux... juste que le forum était peuplé de ce genre d'individu.
Non,non, franchement, c'est exactement le contraire que je voulais dire. (Mais bon, je suis belge et il est plus difficile pour moi de parler français ) Je souhaite plutôt que, quelle que soit la fiche de jeu sur tric trac, le visiteur ait des informations intéressantes.
jester dit: Je n'arrive pas à vous suivre... tout cela sent trop le François Pignon pour moi... désolé. De toute façon je ne pense pas qu'une réforme des avis soit dans l'air du temps ! Mais le fait qu'un jeu comme AOEIII possède assez peu d'avis est tristement révélateur... tout comme Race For the Galaxy apprécié par beaucoup ici. PS: si tu relis bien mon commentaire tu verras que je n'ai rien compris à ton explication et qu'il vaut mieux que je ne donne pas d'avis . Je laisse ma réponse pour les générations futures. Sinon, an parlant de F. Pignon, si quelqu'un à une place à sa table ce soir, je suis libre
Je vais esssayer d'amméliorer l'explication. Lorsqu'un jeu a une moyenne basse simplement par le fait que le trictracien habituel n'aime pas ce type de jeu, les avis qui accompagnent le jeu peuvent l'aider à faire sa place dans le public cible.
Exemple: Villa Paletti 2/5 Villa Paletti:2/5 avis: C'est un jeu où la dexterité est importante. Dans mon groupe d'amis, amateurs de caylus, il n'a jamais pris et nous n'avons pas d'envie d'y jouer. Par contre, je l'ai sorti avec mes neveux (8 et 10 ans) et il a eu son vrai succès.
Même si la note est négative dans les deux cas (et correspond bien à la définition du 2/5: Ben mince alors, je suis déçu et je crois bien que j'aurais du mal à trouver des amis pour jouer ! ) , le deuxième cas me montre des choses intéressantes lorsque je veux chercher un jeu pour un enfant de 8 -10 ans.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Grunt, En effet, ce sont deux approches différentes, qui peuvent s'imbriquer plus ou moins. L'une n'est pas meilleure que l'autre, juste chacune d'elles corresponds à un besoin, à une façon de voir d'apréhender les choses. C'est bien qu'elles existent je pense... Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
J'utilise les 2 d'ailleurs (avec leur lot d'avantages et de défauts) Mais j'ai ma petite préférence parce qu'en effet j'ai déjà plus l'impression de distinguer des personnes derrière avec un avis circonstancié.
Flapy dit: Non,non, franchement, c'est exactement le contraire que je voulais dire. (Mais bon, je suis belge et il est plus difficile pour moi de parler français ) Je souhaite plutôt que, quelle que soit la fiche de jeu sur tric trac, le visiteur ait des informations intéressantes.
Je vais esssayer d'amméliorer l'explication. Lorsqu'un jeu a une moyenne basse simplement par le fait que le trictracien habituel n'aime pas ce type de jeu, les avis qui accompagnent le jeu peuvent l'aider à faire sa place dans le public cible.
Alors en fait ce n'est pas tes explications qui étaient mauvaises, juste moi qui suis con, j'ai lu en diagonal et j'ai compris le contraire... d'où mon PS après une relecture ou je me suis senti tout chose
Flapy dit: Exemple: Villa Paletti 2/5 Villa Paletti:2/5 avis: C'est un jeu où la dexterité est importante. Dans mon groupe d'amis, amateurs de caylus, il n'a jamais pris et nous n'avons pas d'envie d'y jouer. Par contre, je l'ai sorti avec mes neveux (8 et 10 ans) et il a eu son vrai succès. Même si la note est négative dans les deux cas (et correspond bien à la définition du 2/5: Ben mince alors, je suis déçu et je crois bien que j'aurais du mal à trouver des amis pour jouer ! ) , le deuxième cas me montre des choses intéressantes lorsque je veux chercher un jeu pour un enfant de 8 -10 ans.
loic dit: Pareil ! Race est sorti officiellement en boutique la semaine dernière, comment pourrait-il avoir beaucoup de notes ?
il y a les parisiens et les joueurs présents à essen. ça fait déjà pas mal de monde non ?
Je ne suis pas sûr que le parisien gros joueur soit représentatif. Quant aux férus d'Essen, il a plein de trucs à tester et ne sens peut être encore de mettre un avis. On est nombreux à aller se faire moubourrer à Essen, mais ce n'est pas si énorme que ça par rapport au public visé par une sortie nationale en boutique
On aime pas les notes négatives ? On envoi des mp pour 'insulter' ceux q'"osent" donner des notes negatives après 2 ou 3 parties ? C'est lamentable. D'autant plus qu'il y a une multitudes des jeux où LES NOTES POSITIVES pleuvent après UNE simples partie. . Mais dans ce cas on ne voit pas les "reacs" des bien pensants ... Exemple criant le plus recent de cela : Cuba . Bcp de gens pensent du mal mais AUCUN a le courage de mettre une mauvaise note.
Ce que j'apprécie particulièrement sur les avis de TricTrac, c'est la possibilité de voir le nombre d'avis de chacun, et d'accéder à la liste complète. On peut ainsi se faire une idée précise de la manière dont untel ou untel note, les jeux qu'il préfère, s'il a les mêmes goûts que nous sur d'autres jeux, etc. Cela permet de relativiser les notes extrèmes et la moyenne brute obtenue par un jeu, et au final de se faire une idée assez précise de ce qu'il est.
+1
Comme dit Mr Phal il n'y a sans doute pas de solution idéale, mais on aimerait bien savoir ce qui verra le jour avant 2010. Les notations sont aussi diverses que les gens qui les mettent, mais c'est sur les notes les plus basses ou les plus hautes qu'il y a le plus de différences. J'ai l'impression que pour la note de 1/5 il y a des gens qui y ont joué une fois pas forcément dans les conditions optimales (erreurs de règles fréquentes sur les gros jeux la première partie) ou alors à deux joueurs parce qu'on a Simone sous la main sur des jeux qui tournent optimal à 4 ou 5, sans avoir forcément tout compris en fait, et qui cassent tout de suite juste parce qu'ils attendaient le jeu du millénaire suite au dernier moubourrage local, qu'ils sont déçus et qu'ils ont la souris impatiente. Pour d'autres (moi par exemple), 1/5 signifie vraiment "ce jeu est une daube définitive, ne mérite même pas d'être édité" (il y a tellement de bons protos qui cherchent un éditeur) et ça reste quand même très exceptionnel des jeux aussi mauvais ou alors ça se sent et on a plein d'occasions de jouer à des jeux meilleurs, la vie est si courte. Pareil pour le 5/5. Il y a le joueur qui le mettra sur un jeu où il a frôlé l'orgasme, le jeu définitif qu'on croise rarement dans sa vie, qui rendra transparent tous les autres jeux, qui fera que la chair devient triste et tous les livres inutiles. Et il y a aussi le joueur bon public (moi par exemple) qui a le 5/5 facile parce qu'il y a beaucoup de jeux qui donnent l'impression qu'il est difficile de faire mieux dans telle ou telle catégorie. Et qu'un jeu où on oublie tout sauf de jouer est un excellent jeu, même s'il y en a beaucoup. Ce sont ces notes-là qui propulsent un jeu au paradis en enfer en moins de dix avis, et c'est peut-être en effet un peu dommage. Ca sert d'ailleurs à corriger ce problème, la modulation Finkel, ou j'ai rien compris ? En tout cas, s'il y a quelque chose à améliorer (je n'en suis pas sûr), ce serait par là, je trouve.
Lord Quiet Storm dit: On aime pas les notes négatives ? On envoi des mp pour 'insulter' ceux q'"osent" donner des notes negatives après 2 ou 3 parties ? C'est lamentable.
Moi ce que j'"adore" c'est les internautes qui adorent faire monter la sauce Bientôt on va avoir la droit à une bonne grosse généralisation...
Donc je me dis juste c'est dommage et j'aimerais bien qu'il retente... mais chacun est libre.
. Je laisse ma réponse pour les générations futures. Sinon, an parlant de F. Pignon, si quelqu'un à une place à sa table ce soir, je suis libre 
. Mais dans ce cas 
on ne voit pas les "reacs" des bien pensants ... 
Bientôt on va avoir la droit à une bonne grosse généralisation...