Oui, mais ça reste compliqué. Les auteurs n'entretiennent pas de relations "commerciales" avec leurs jeux. En fait si on devrait qualifier cette relation elle serait plutôt de type fusionnel.
Donc ça laisse la porte ouverte aux coups de sang. C'est très dommage, mais compréhensible si on se place du point de vue créatif...
Sicander dit:
L'idée de mettre obligatoirement le nombre de parties est à creuser de nom point de vue, encore que, j'aurai du mal à rejouer à un jeu que je n'ai pas aimé...
Ce n'est pas l'idée.
Marquer qu'on n'a fait qu'une partie du jeu auquel on donne un avis indique que l'on donne une impression générale. Cette impression peu être bonne ou mauvaise, mais elle n'engage en rien à rejouer pour être affinée...
Les lecteurs en déduiront que le jeu "untel" n'a pas séduit "X" au point de lui donner envie de rejouer et c'est déjà un éclairage...
jester dit:Le nombre d'avis est la pour contre balancer les choses. Si un jeu possède 3 avis, c'est que tout le monde s'en fout... CQFD.Pas d'accord. Le nombre d'avis sur Tric-Trac est encore suffisamment faible pour que l'on doive parfois, sur un jeu peu critiqué, lire avec attention les critiques pour se faire une idée. Typiquement, sur "Friedrich" ou "Das Ende des Triumvirats", j'aimerais (ou aurais aimé, pour le deuxième) avoir plus d'avis détaillés me montrant si, oui ou non, je peux apprécier le jeu.
ça fait des années qu'on en parle mais demander un argumentaire sur un avis, ça entretient inévitablement la confusion avec une critique.
Pour un avis à chaud, je trouve que la note de BGG (éventuellement accompagnée de quelques mots) est plus appropriée.
Perso, j'ai du jouer à plus de 500 jeux différents dans ma vie de joueur et faire quelques milliers de parties, mais quand je joue, je n'ai pas envie de disséquer les mécanismes pour rédiger une critique du jeu.
Je sais si je me suis amusé ou pas, si j'ai trouvé le jeu intéressant ou non, mais je n'ai pas en tête de quoi écrire une "critique", alors que je pourrais sans problème mettre une note sur la partie (je le fais d'ailleurs sur d'autres supports).
Du coup, je n'ai mis en ligne aucun avis sur TT. C'est dommage, c'est majoritairement de ma faute, mais le format un peu "bâtard" des avis ne me convient pas.
Ahhhh, si seulement émettre un avis sur TricTrac consistait simplement à choisir une note + un simple titre... que du bonheur.
Plus qu'une note, un barême exprimant l'envi de rejouer serait le nirvana.
L'approche BGG est excellente (une note qui donne la températue, puis lecture de quelques review si dispo...)
jester dit:Ahhhh, si seulement émettre un avis sur TricTrac consistait simplement à choisir une note + un simple titre... que du bonheur.
Personnellement, quand je joues 1 seule fois à un jeu qui ne me plait pas (ou du moins, cette partie ne m'a pas plu), je saisis uniquement la partie jouée avec le tête de puic qui va mal. Ca revient un peu à ça, ce que tu proposes, non ?
Par contre, je ne mets pas d'avis, car je n'estime pas avoir le recul nécessaire. Il n'y a guère que quand je pense être passé à coté de quelque chose, et que 3 parties plus tard, je n'ai toujours pas trouvé quoi qu'éventuellement, je me risque à mettre un avis (avec des pincettes en plus).
De toutes manières, bons ou mauvais, j'ai beaucoup de mal à mettre un avis car il me faut du temps pour le laisser murir. Par contre, pour pratiquement toutes les parties saisies, je mets le ressenti sur la partie, et en plus de regarder les avis, je regarde également les parties des autres joueurs (nombre de joueurs, tête de pouic...) pour me faire une idée sur un jeu.
Karis dit:
PS : a titre personnel j'aimerai assez que les gens doivent renseigner un champ indiquant le nombre de parties jouées au moment où ils entrent leur avis. AMHA ce serait un plus au niveau de l'éclairage et permettrait de faire le distingo entre avis et critiques (sans vouloir dénigrer l'un par rapport à l'autre), mais on a vécu sans jusque là donc...
+1
Je viens de voir que qq'un avait mis 1/5 à Race for the Galaxy, ça m'a immédiatement fait penser à ce sujet 
Bah oui, 1/5 c'est un drame ! 
Enfin suffit de jeter un oeil aux autres (rares) avis du joueur en question pour se rendre compte qu'ils sont presque tous aussi argumentés et destructeurs Ca aide à nuancer l'avis en question.
Cowboy Georges dit:Je viens de voir que qq'un avait mis 1/5 à Race for the Galaxy, ça m'a immédiatement fait penser à ce sujet
Bah oui, 1/5 c'est un drame !
Je ne sais pas si je vais m'en remettre
Cher Monsieur,
J'vais p'tet en mettre un du coup, d'avis 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
jester dit:
Plus qu'une note, un barême exprimant l'envie de rejouer serait le nirvana.
Le barême pouic se rapproche à mon avis plus de cela que d'une note: Mais combient notent-ils en se référant au barême?
Mr Phal dit:Aide pour les indices du niveau de la tête de Trac
1 Je n'aime pas et je pense que personne ne peut aimer ce jeu, plutôt ronger mes ongles que d'en faire une partie !
2 Ben mince alors, je suis déçu et je crois bien que j'aurais du mal à trouver des amis pour jouer !
3 Mouais, ce n'est pas vraiment mon truc, mais ça tourne et si vous insistez, je veux bien jouer.
4 Quoi, vous aimez bien ce jeu vous aussi, cool alors, on s'en fait une petite.
5 Ben quoi ? Je sourie bêtement quand je joue à ce jeu, et alors !
Je ne connaissais pas ce barème. Très intéressant de le ressortir. Interessant de noter aussi que "+1" est ressenti comme une note négative. Ça devrait pas être "-1" plutôt ?
Je n'interviens pas pour chipoter sur les + et ou - ... Peut être ce systême de notation de 1 à 5 ne convient plus, étant donné la montée en puissance de TT (et son influence apparente le succès ou non d'une sortie sur les étals). Il faudrait donc peut être séparer les avis et les notes. Quand je donne mon avis sur une chose, je ne cherche pas forcément à lui donner une note, car cette note pourrait être interprétée différemment par les autres (cf. tout le début de ce fil).
Serait-il donc possible que les TTciens puissent donner leur avis sur un jeu (écrit) sans devoir nécessairement attibuer une note ? Çe résoudrait peut être le problème de l'incompatibilité des avis à chaud/avis sur des 10aines de parties.
Resterait la question des "mauvaises notes" (a.k.a. notes négatives). Elles sont toujours là et peuvent apparemment plomber un jeu en cours de décollage (sans vouloir entrer de nouveau dans ce débat). On doit donc chercher à valoriser les bons jeux, sans pour autant pénaliser les "moins bons". Pourquoi ne pas faire comme sur jeuxsoc : on ne note le jeu que si on l'aime. On passe d'un barème sur 5 points (j'aime pas=>j'aime) à un barème sur 3 points (jeu notable//bon jeu//jeu excellent).
De cette manière, on supprimerait pas mal de problèmes. Avant tout, on donne son avis en l'écrivant. Les notes sont optionnelles et les jeux sont notés seulement en positif. On ne note que si on aime, on ne peut plus noter si on aime pas. Pour les ceusses qui n'aiment pas un jeu et voudraient le faire savoir, à eux de trouver un titre accrocheur pour que les lecteurs ouvrent leur avis...
Cher Monsieur peio,
Les 1, 2, 3, 4 et 5 ne sont pas tout à fait de vraiment des notes, ce sont les n° des têtes de Pouic, donc des expressions plutôt que des notes...
De solution, pas sur qu'il en existe une qui n'ait pas de travers, de défaut... Mais celle que j'ai en tête depuis 4 ou 5 ans devrait voir le jour avant 2010 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Les 1, 2, 3, 4 et 5 ne sont pas tout à fait de vraiment des notes, ce sont les n° des têtes de Pouic, donc des expressions plutôt que des notes...
Dans ce cas, pourquoi faire des moyennes ? Je pose la question naïvement, hein !
Monsieur Phal dit:J'entends bien, mais on dirait bien que c'est pas comme ça que la grde majorité des utilisateurs le prennent (moi même d'instinct, je fais pas trop gaffe à la tête du pouic).
Les 1, 2, 3, 4 et 5 ne sont pas tout à fait de vraiment des notes, ce sont les n° des têtes de Pouic, donc des expressions plutôt que des notes...
Non pas que je prêche pour mon clocher, loin de là, mais il suffirait de :
- virer tous les 1 et les 2 ; [edit = virer seulement les notes bien sûr, pas les avis eux-mêmes !!]
- transformer les 5 en 3, les 4 en 2 et les 3 en 1 ;
- ne garder que les titres des avis (et leur contenu).
Ceci étant dit, j'ai bien hâte d'être en 2010.
Bonne soirée à tous
Cher Monsieur daguiseb,
daguiseb dit:Monsieur Phal dit:
Les 1, 2, 3, 4 et 5 ne sont pas tout à fait de vraiment des notes, ce sont les n° des têtes de Pouic, donc des expressions plutôt que des notes...
Dans ce cas, pourquoi faire des moyennes ? Je pose la question naïvement, hein !
Pour permettre de mettre en avant certains jeux et ainsi facilité la recherche des plus appréciés... L'un ne nie pas l'autre.
Pour Monsieur Peio, sans doutes, mais encore une fois, aucun système de satisfera tout le monde, et, égoïstement, j'ai mis en place celui qui me stafisfait moi et comment je vois les choses. Je sais, c'est mal d'être égoïste, mais que voulez vous, il faut bien un critère...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Y'a pas de quoi écrire :
Monsieur Phal dit:, z'êtes
chez vous après tout.Sur ce, je vais vraiment me pioter
Sur ce topic, ainsi que sur le précédent concernant Utopia, on met sur un pied d'égalité la plus mauvaise note, le 1, et la meilleure, le 5.
Or, pour reprendre le titre du topic, je pense moi que le drame de la note négative (ou mauvaise) c'est qu'un 1 n'a pas du tout le même impact qu'un 5.
Un 1 laisse des traces plus profondes qu'un 5 selon moi.
Un peu comme l'histoire d'un individu qui casse un produit, le dit à 10 personnes, qui elles-mêmes le disent à 2-3 personnes... et ça fait au bout de la pyramide une centaine de personnes influencées négativement sur ce produit.
Alors que dans l'autre sens, un gars qui va dire du bien du produit, faudra attendre longtemps pour que 100 personnes aient une opinion favorable sur ce produit.
Ca n'est peut-être pas une comparaison entièrement transposable aux avis TT mais je pense qu'il y a un peu de ça.
Cowboy Georges dit:Je viens de voir que qq'un avait mis 1/5 à Race for the Galaxy, ça m'a immédiatement fait penser à ce sujetJ'ai été un peu surpris en voyant la moyenne chuter... Je comprends pourquoi. Typiquement, un avis "cassant" sur un jeu comme ça après une partie me paraît déplacé...
Bah oui, 1/5 c'est un drame !
llouis dit:J'ai été un peu surpris en voyant la moyenne chuter... Je comprends pourquoi. Typiquement, un avis "cassant" sur un jeu comme ça après une partie me paraît déplacé...
Le type explique qu'il n'a pas aimé le jeu et explique pourquoi. Je n'ai pas trouvé son avis choquant. Et même je le comprends, même si je n'ai pas le même ressenti sur le jeu.