On m'a offert les 2 à mon anniversaire, je les ai eu en même temps et
- celui des 2 qui procure le + de plaisir :
Difficile à dire. Le plaisir procurer par l'un et l'autre est très différent. Je trouve Tzolkin incroyablement intelligent, génialement simple mais abyssalement profond. Trajan est plus complexe, plus cérébrale, la mécanique est moins facile à appréhender et à ce titre, il donne terriblement envie. Envie de progresser, envie de mieux maitriser, envie de mieux plannifier...
- celui des 2 qui se sort le + facilement :
Sans hésitation Tzolkin ! Il sort avec les joueurs ou les non joueurs. Même ma femme qui est très party game a adoré ! C'est le seul jeu du moment auquel elle souhaite rejouer.
- celui des 2 qui dure le - longtemps :
A nombre de joueurs identique Tzolkin. Trajan, je n'y ai joué qu'à 2 et 3 et déjà, à 3, je l'ai trouvé un poil long. Bon, y'a tellement à réfléchir qu'en attendant son tour on peu quand même pas mal réfléchir à ce qu'on va faire si bien qu'on n'a pas tant que ça l'impression d'attendre mais si on fait ça, on ne voit plus ce que font les autres... Jouer tête dans le guidon, je suis pas fan alors je m'intéresse à ce que font les autres et ... la partie devient longue.
- celui des 2 qui a la mécanique la + originale :
Idem. Mais disons que comme dans tous les Feld, Trajan regroupe plein de mécanismes. C'est l'imbrication de tous les mécanismes qui rend la mécanique globale originale mais ça le rend plus lourd que Tzolkin dont la mécanique est simple et épurée.
- le plus riche des 2 :
Trajan ! Et oui, il y a tellement de choses à faire, tellement de paramètre à prendre en considération...
- celui des 2 qui a la + longue durée de vie
Un petit plus à Trajan qui, je pense, permet de progresser encore et encore, parties après parties, même après des centaines de parties. On peut toujours optimiser, tenter autre chose... La simple mise en place initiale va énormément influencer la stratégie. La durée de vie de Tzolkin est loin d'être négligeable aussi mais j'aurais tendance quand même à dire un peu moins. Je n'en ai fait qu'une dizaine de parties mais elles étaient tellement différentes les unes des autres que j'ai toujours eu l'impression de jouer à un jeu différent. (Ok, j'ai un peu exagéré mais pas trop).
Harrycover dit:
je n'ai pas essayé Western town mais je n'en ai pas du tout envie de le faire après lecture des règles et je trouve Tzolk'in bien meilleur que Ora et Labora
bon Western Town j'en parlais en boutade par rapport au Loïc, d'autant que je sais que de toute façon LordSavoy l'a aussi
Pour revenir au sujet, non pas vraiment de "aimer l'un , détester l'autre". Si j'ai une petite préférence pour Tzolkin, j'ai aussi trouvé Trajan assez sympa. D'ailleurs esthétiquement je me demande si je ne préfèrerais pas Trajan. Le plateau est en fait plus agréable en vrai que ce que j'avais vu avec une joli perspective du plateau. Tzolkin le plateau est assez joli mais je ne suis pas fan de la pellicule brillante dessus.
fbdog dit:
Trajan c'est de la bombe et celui qui me dit qu'on joue chacun dans son coin est tout simplement passé à côté du jeu.
Je suis d'accord avec ça ! Certains vont avoir tendance à jouer la tête dans le guidon sans se soucier des autres pour réduire le temps de jeu mais ça rend le jeux nettement moins intéressant. Il faut selon moi être très attentif à ce qui font les uns et les autres pour les contester systématiquement ou presque. Les choix faits doivent dépendre du différentiel entre le bonus que je peux prendre ou le malus que je peux infliger.
Mais là, le jeu devient rapidement long. Je pense que la configuration idéale c'est 3 joueurs mais sur une durée où on aura fait 2 parties de Trajan, on en aura fait 3 ou 4 de Tzolkin.
Je ne comprends pas pourquoi des joueurs boudent western town, il est fun, original, du beau matos immersif, pas très complexe, raffraichissant, agréable à jouer....
Les règles sont peu nombreuses et se résument en 1 page et demi.
Je l'ai fait ce matin je peux vous l'envoyer lol 
Quand on a un bon petit jeu de gestion/stratégie made in France faut le soutenir !
en tout cas il est clair, j'ai trajan et western, je vais sortir + souvent western que trajan qui est froid; avec une strategie sensiblement plus complexe à élaborer et sans interaction aucune ou si peu.
Après je vous remercie pour vos comparaisons entre trajan et tzolkin car si j'ai créé ce fil c'est pour savoir s'il fallait mieux que je troque mon trajan contre un tzolkin... mais j'hésitais.
du coup je crois que je vais quand meme le conserver.
je tiens pas à avoir les deux.
j'ai deja assez de jeux.
@harrycover - western town ne fait pas peur du tout , c'est plutôt terra mystica et sa foultitude de possibilités et paramètres qui peut effrayer.
Dans Tzolkin, le côté "je place un ouvrier sur la roue pour que dans 3 tours j'ai accès à cette action" ne vous parait-il pas original ?
Dans quels autres jeux avez-vous déjà rencontré ce mécanisme ?
Je ne parle pas de la pose d'ouvrier à la Agricola avec action à la fin du tour, ni de la prise de ressource avec la roue d'Ora & Labora.
GregyFun dit:Dans Tzolkin, le côté "je place un ouvrier sur la roue pour que dans 3 tours j'ai accès à cette action" ne vous parait-il pas original ?
Dans quels autres jeux avez-vous déjà rencontré ce mécanisme ?
Je ne parle pas de la pose d'ouvrier à la Agricola avec action à la fin du tour, ni de la prise de ressource avec la roue d'Ora & Labora.
Tu le retrouves un "peu" a Amyitis sur les temples, les champs et sur l'irrigation.
digression :
et entre trajan et vanuatu ? lol
non parce que celui ci aussi me fait hésiter...
et j'avoue que son thème me plait davantage...
trajan tourne tres bien a 2/3/4 c'est ce qui est bien après je n'en ai fait qu'une partie ce n'est pas assez pour juger mais bon voila je voulais un vrai gros jeu dans ma ludo.
j'ai descendance en familial +, j'ai dungeon petz.
mais ça peut etre un autre... apres faut trouver lequel... d'ou mes questions sur vanuatu, terra mystica et autres.
Y a noblemen qui me branchait mais a part ludolegars et swa de vindjeu personne ne me l'a vraiment conseillé... du coup j'hésite...
troyes me dit pas énormement
caylus tout le monde me le déconseille pour sa lourdeur et ses mécaniques du temps jadis.
le thème des jeux Ystari me branchent moyen....j'ai serenissima mais c pareil familial (+).
Pas évident tout ça.
Through the age ?
Lapinesco dit:GregyFun dit:Dans Tzolkin, le côté "je place un ouvrier sur la roue pour que dans 3 tours j'ai accès à cette action" ne vous parait-il pas original ?
Dans quels autres jeux avez-vous déjà rencontré ce mécanisme ?
Je ne parle pas de la pose d'ouvrier à la Agricola avec action à la fin du tour, ni de la prise de ressource avec la roue d'Ora & Labora.
Tu le retrouves un "peu" a Amyitis sur les temples, les champs et sur l'irrigation.
Non je ne suis pas d'accord. Dans ce que tu cites rien n'évolue au cours du temps. Au moment où tu te places, tu sais ce que tu récupères (au mieux) à la fin du tour ou immédiatement (sauf pour l'irrigation mais tu récupères éventuellement des points plus tard, pas une action).
Bref pour moi ça n'a pas grand chose à voir.
Bof nan les jeux de civ. ça me branche pas....
Vanuatu ça sera d'un niveau Tzolkin. C'est un jeu relativement simple mais très profond. Il est très très très méchant. Les choix sont cornéliens et quand tu le maitrises un peu, tu supprimes les personnages et là, il devient barbare. Si tu souhaites un gros jeu lourd, il ne convient pas du tout. Il ne respecte pas du tout ce critère. C'est mon jeu préféré du moment et je pense pour longtemps... jusqu'à la sortie de Massilia je pense ! 
Je me suis mal exprimé je cherche un jeu riche et avec un niveau de difficulté expert avec un thème sympa...c'est pour ça j'avais deja lancé un sujet et on m'avait conseillé dungeon lords/petz et autres...
du coup vanuatu ça me branche assez mais par contre ça tourne bien qu'à 4/5 ce qui n'est pas le cas de trajan qui tourne à 2/3/4 a merveille.
y a a qd meme pas mal de calcul dans vanuatu pour arriver a ses fins et pas se faire bloquer tout en bloquant les adversaires à ce qu'on m'a dit, c'est un jeu méchant en + 
Je ne l'exclue pas pour l'instant.
Hansa Teutonica m'a l'air pas mal Un collègue TTracien m'a dit qu'il fallait quitte à choisir prendre Terra Mystica qui est un coup de coeur pour lui 
GregyFun dit:Lapinesco dit:GregyFun dit:Dans Tzolkin, le côté "je place un ouvrier sur la roue pour que dans 3 tours j'ai accès à cette action" ne vous parait-il pas original ?
Dans quels autres jeux avez-vous déjà rencontré ce mécanisme ?
Je ne parle pas de la pose d'ouvrier à la Agricola avec action à la fin du tour, ni de la prise de ressource avec la roue d'Ora & Labora.
Tu le retrouves un "peu" a Amyitis sur les temples, les champs et sur l'irrigation.
Non je ne suis pas d'accord. Dans ce que tu cites rien n'évolue au cours du temps. Au moment où tu te places, tu sais ce que tu récupères (au mieux) à la fin du tour ou immédiatement (sauf pour l'irrigation mais tu récupères éventuellement des points plus tard, pas une action).
Bref pour moi ça n'a pas grand chose à voir.
Je veux bien que mon exemple soit capilotracté, mais sur les temples, ton pion glisse et tu te retrouves a estimer sa position future, et l'action associée
LordSavoy dit:Hansa Teutonica m'a l'air pas mal
Oui Hansa c'est bien, je le mettrais ds le même tiroir/étagère qu'endeavor si tu as/connais.
Sinon Myrmes ? Keyflower ?
ah je viens de commander noblemen ça fait longtemps qu'il me fait de l'oeil c 'est du familial +/expert light a ce que j'ai compris et ça devrait bien aller.
Keyflower je bloque sur le matos....mais je vais l'essayer prochainement...
De belles tuiles, du meeple en masse et de splendides caches, que demander de plus ?
Bonjour,
je suis également tiraillé entre les Mayas et les Romains.
Je crois percevoir que les 2 se ressemblent énormément, dans le sens où le thème n'est pas si important (ce sont plutôt les mécanismes), que ce serait un poste-Caylus like avec de multiples mécanismes permettant de scorer.
Donc, même si a priori je suis plus attiré par Tzol'Kin, j'aimerais savoir lequel des 2 jeux tourne le mieux à 2. En effet, j'ai plutôt tendance à jouer en couple...
Merci de votre réponse.
trajan tres bon à 2