petezahh dit:Je me trompe peut être, mais il y a 5 ans, les jeux sortaient sans retouches à apporter dans la foulée. Si il y avait extension, ce n'était que plusieurs années plus tard
2004 : Dungeon Twister 2004 : - Paladins et Dragons 2005 : - 3/4 Joueurs 2005 : - Maitre du Temps 2005 : - L'Eau et le Feu 2006 : - A Feu et à Sang 2006 : - Mercenaires
Enfin j'aurai tout aussi bien pu prendre Carcassonne (2000) et ses 2-3 extensions par ans; ou de Catan (1995) qui est pas mal dans son genre aussi.
petezahh dit:Je me trompe peut être, mais il y a 5 ans, les jeux sortaient sans retouches à apporter dans la foulée. Si il y avait extension, ce n'était que plusieurs années plus tard
Ya 5 ans les jeux coop et le deck building n'étaient pas à la mode et ce sont des grosses sources d'extension. Puis, pour tous les jeux types américains ça a toujours était le cas.
Là de comme ça, j’ai surtout des exemples d’extensions sorties pour un jeu qui était déjà bon à la base. Par contre parfois, je ne me verrais plus jouer sans l’extension. Yen a plein qui sont bonifiés par l’extension : Dominion AGoT TI3 Thunderstone …
Par contre, j’ai en tête un exemple d’un jeu qui était pas bon et qui a une extension pour corriger les défauts de la boite de base (limite je parlerais de bugs). Il s’agit de Doom. Mais ce cas est à part, il faut reprendre l’historique. Sortie de Doom, le jeu comporte des défauts désagréables. Puis sortie de Descent avec le même « moteur » de jeu mais sans les défauts précédents, on sent que le système a muri. Enfin, sortie de l’extension de Doom qui incorpore tout les nouveaux éléments de Descent qui manquaient à Doom.
rafpark dit:Niveau tarif je ne suis pas d'accord non plus pour l'augmentation (mais bon ça dérive là ^^), M. Karis est un bon exemple avec sa gamme Ystari qui garde sa même grille tarifaire d'année en année et se bat pour ! Je veux bien croire que sur quelques cas il y ais baisse de qualité sur un ou deux paramètres afin de garder une ligne de prix, mais de là à voir que tous les jeux subissent ce sort ... non !
En même temps, c'est mathématique.
Le prix de revient augmente de manière constante, si tu n'augmentes pas le prix de vente, y a un moment ou ça coince.
Reprenons l'exemple des Colons (Merci pour le prix). Le jeu couterai 60€ aujourd'hui rapporté au prix de l'époque. Pourtant un jeu de ce format, non traduit, se vend en dessous des 40€. Je veux bien que le marché ait explosé en 15 ans, et que la taille des tirages permette de réduire un peu les couts ( encore que les Colons en VO, ça ne devait pas être du tirage confidentiel), mais les 20€ de différence entre le prix de l'époque et maintenant ne sont pas extensible.
Soit les marges étaient énormes à l'époque, voir encore aujourd'hui, soit il faut trouver un moyen de suivre l'inflation. Donc soit une augmentation du prix (impopulaire), soit une diminution des couts (matériel moins cher, souvent non visible avant l'achat), soit faire du bénévolat (je suis assez pour remarquez...)
Celà n'empèche pas que la production ludique actuelle soit des plus foisonnantes et de qualité (mécanismes, illustration). Mais il me semble que le sujet initial parlait plus du matériel.
C'est marrant votre âge d'or, parce qu'à l'époque je n'avais pas un rond de chez pas un rond et me payer un jeu, c'était rare. Un à Noël, un à l'anniv', et un avec les économies de l'année grosso modo. En plus il y avait le jdr à alimenter... Je me rappelle que Air Force et Supergang m'avaient coûté un oeil, et que j'avais dû bieeeeeeeeen patienter pour avoir les PO nécessaires. Donc, non, pas trop la nostalgie.
Par contre quand je vois les plateaux de l'époque, en dur, bien pliés et tout, je me dis que le progrès ne va pas toujours dans le même sens...
El comandante dit:C'est marrant votre âge d'or, parce qu'à l'époque je n'avais pas un rond de chez pas un rond et me payer un jeu, c'était rare. Un à Noël, un à l'anniv', et un avec les économies de l'année grosso modo. En plus il y avait le jdr à alimenter... Je me rappelle que Air Force et Supergang m'avaient coûté un oeil, et que j'avais dû bieeeeeeeeen patienter pour avoir les PO nécessaires. Donc, non, pas trop la nostalgie. Par contre quand je vois les plateaux de l'époque, en dur, bien pliés et tout, je me dis que le progrès ne va pas toujours dans le même sens...
Y'a comme un décalage temporel là. Tu parle d'un age d'or d'il y a plus de 20 ans, les autres d'un age d'or de moins de 10 ans... Ce n'est pas le même cycle !
fabericus dit:Rhhhô ! : http://www.dailymotion.com/video/xgp1o9 ... 983_webcam (et du coup première info : Diplo, version AH (carnet en papier -mais de couleur- petits pions en cartons impossibles a dépuncher) : 179,10 FF en 1982, soit 55,64 € aujourd'hui ! Pas facile de lire le prix du lièvre et la tortue par contre...)
Bonjour, Étant l'auteur de ce film qui vient de mon site, je peux vous donner quelques prix extrait de ce catalogue qui est daté 1982-1983 :
Diplomacy : 199 F (179, 10 F c'était le tarif Club Jeux Descartes) Le lièvre et la tortue : 120 F Acquire : 119 F Kingmaker : 104 F Zargo's lords : 150 F Squad leader : 215 F Air force : 195 F Magic realm : 195 F War and peace : 195 F
El comandante dit:Par contre quand je vois les plateaux de l'époque, en dur, bien pliés et tout, je me dis que le progrès ne va pas toujours dans le même sens...
ahhh, les pions en ivoire c'était autre chose quand même ! Mais c'est vrai que les billets en papyrus étaient friables. Et il faut reconnaître que l'avènement du plastique a révolutionné nos habitudes...
El comandante dit:C'est marrant votre âge d'or, parce qu'à l'époque je n'avais pas un rond de chez pas un rond et me payer un jeu, c'était rare. Un à Noël, un à l'anniv', et un avec les économies de l'année grosso modo. En plus il y avait le jdr à alimenter... Je me rappelle que Air Force et Supergang m'avaient coûté un oeil, et que j'avais dû bieeeeeeeeen patienter pour avoir les PO nécessaires. Donc, non, pas trop la nostalgie. Par contre quand je vois les plateaux de l'époque, en dur, bien pliés et tout, je me dis que le progrès ne va pas toujours dans le même sens...
Y'a comme un décalage temporel là. Tu parle d'un age d'or d'il y a plus de 20 ans, les autres d'un age d'or de moins de 10 ans... Ce n'est pas le même cycle !
A part que justement je ne parle pas d'âge d'or parce que je n'y crois pas.
Il est si jeunôt que ça, le ci-devant Jarjays ?
Sinon, sur l'évolution du prix, du matos et du rythme de parution de séquelles et préquelles, je trouve qu'il n'y a pas un poil de wookie de différence entre le marché du jeu et le marché du reste. Marché mondial, pression à la baisse sur les prix avec dumping fiscal, social et écologique, concentration, renouvellement permanent, etc. L'âge d'or auquel il est fait référence est quand le jeu était encore un secteur de niche, provincialisé ou régionalisé à l'échelle du monde. On a juste assisté à une normalisation, un alignement sur le mode de fonctionnement normal de notre époque.
Mais justement, là ou il y a secteur de niche, il y a pluss de possibilité d'exubérance au niveau du matériel je pense. Si les prix avaient suivit, nos plateaux seraient toujours en dur et bien rangés, les figurines grandes et montées...et ça nous couterait le double...mais ça ne toucherait pas un large public...et à mon avis la quantité de production ludique s'en ressentirait.
Ce qui m'inquiète c'est plutôt la qualité des règles. Quand on voit la floraison de mini jeux sans aucun intérêt, le buzz autour de non-règles... Oui ça ça inquiète !
Au niveau matos, rien à craindre : il suffit de citer Earth Reborn (que je ne connais pas mais il suffit de voir les photos du matos pour comprendre qu'il y a de la qualité). Je viens d'acquérir Dust Tactics : il y a 10 ans du matos comme ça était introuvable ! Au niveau figurines pur : il suffit de jeter un coup d'oeil sur les figurines Mantic, bien moins chère que celles de GW pour une qualité analogue.
Et le jeu Kibamusha ? C'est un rapport qualité/prix qui relèverait de la science fiction il y a 10 ans !!
Oui pour moi le matos en fig est très supérieur de nos jours qu'il y a quelques années. Les illustrations ont tendances à être plus belles aussi.
Après comme on l'a déjà dit ici, le jeu vit probablement une période similaire à la BD du début des années 2000. Beaucoup d'acteurs, peut-être trop, des tirages un peu trop limités en nombre dus à des nouveautés incessantes et une rentabilité difficile à trouver hormis pour quelques 'hits' (hits d'ailleurs pas forcément beaucoup meilleurs que le reste de la production).
Moi je compare avec les jeux type gallimard (milles et une nuit, sorciers de la montagne de feu), les premières éditions ludodélire: formule dé, la vallée des mammouths, diplomacy...etc...et je me dis, "bin on est en plein dans l'âge d'or là !!!! ...avant que toute cette discussion autour du matos ne devienne obsolète car de toute façon tout terminera sur Ipad.
Sauvons les arbres! (plus de bois et plus de papier) Sauvons la planète (plus de plastique)
A quand les pions faits ongle et les tapis tissés en cheveux teintés ?
Cedha2000 dit:car de toute façon tout terminera sur Ipad.
Quelle horreur. On ne pourra même plus échapper les dés sous la table.
Cedha2000 dit:Sauvons les arbres! (plus de bois et plus de papier) Sauvons la planète (plus de plastique) A quand les pions faits ongle et les tapis tissés en cheveux teintés ?
j'ai vécu l'époque des jeux Descartes genre Ave tenebrae. le matos était dégueu...indigeste aujourd'hui j'ai ressorti recemment la version de Republic of rome achetée à l'époque de sa sortie. Un jeu formidable, une réalisation qui ne serait pas acceptable aujourd'hui.
Ces dernières années, un gros effort sur l'aspect a été réalisé avec du matériel de qualité, des graphismes professionels. A ce niveau, pas de problème.
Coté jeu, c'est plus complexe. Les jeux se sont allégés fortement avec des règles qui ne dépassent guère les 8 pages et un temps de jeu qui ne dépasse plus les 2 heures. L'avantage énorme est d'inclure des joueurs plus occasionnels.
Le temps d'une élite de passionnés est probablement révolu. Aujourd'hui le joueur est un consommateur immédiat qui cherche du plaisir plus accessible, plus facile, plus rapide. Il n'a ni le temps ni la volonté de s'investir sur des jeux hermétiques, moches et longs à assimiler.
Même les jeux de gestion doivent être beaux et présenter des mécanismes lights et inventifs.
Alors l'âge d'or a t'il disparu ? je dirais qu'une certaine époque a vécu et que les 10 dernières années ont été prolifiques en grands jeux. De nouveaux auteurs imposent leur vision. La production est importante mais inégale. L'important est bien que chaucun trouve ce qu'il cherche. En ce cas, l'âge d'or est à venir...
Comme toujours j'ai lu réponses avec beaucoup d'intérêt. Juste pour recentrer un poil, ce que je voulais dire tiendrait en fait en deux questions: * 2 ans après Cyclades, Hicham pourrait-il ressortir le même jeu, avec le même matériel au même prix? * On annonce une réédition/refonte de Méditerranée chez Ystari. Cyril pourra-t-il proposer un matériel aussi foisonnant que l'ancienne version, tout en conservant un ordre tarifaire aussi modéré qu'à l'accoutumée? J'espère que l'on pourra répondre par deux fois positivement et que mon ressenti de départ n'est qu'un coup de spleen!...
Ho, on peut arrêter de parler dans le ressenti et prendre un chiffre.
1983 : dyplo, 199 F (allez, 200) Soit 30,5 euros... Ce qui représente, en euro d'aujourd'hui 61 euros. d'aprés france-inflation.com. 61 euros pour un plateau moche, 200 pions en bois, un bloc de papier.
Le lievre et la tortue, 120 F de 1983, 18,3 euros... qui correspondent à 36 euros d'aujourd'hui... On le trouve à 24 en alsace.
Pour Oscar, qui compare 2011 à 2009, c'est un autre débat. Pas la peine de polémiquer entre gens qui comparent 1983 à 2011 et gens qui comparent 2009 à 2011.
Cedha2000 dit:car de toute façon tout terminera sur Ipad.
Il va nous faire pleurer . Mais c'est peut-être ça qui va terminer cette période (or). L'arrivée d'une autre génération qui constituera le gros du marché.
J'ai l'impression qu'il va automatiquement y avoir un trou.
Ce qui drive le marché aujourd'hui c'est les 30-40 qui ont atteint maturité et pouvoir d'achat . Avec le temps, la génération Console va prendre le dessus et les 30aire actuels passer progressivement à d'autres choses.
Après, dans une génération, il y aura peut-être un retour de prospérité du jeu si les 30aire actuels ont réussi à embrigader suffisamment de leurs rejetons. Et si la technologie n'a pas ruiné le concept de jeu de société (comme pour le JdR).
C'est un peu ce qu'il s'est passé dans la BD à une époque. Aujourd'hui, après plusieurs cycles, le marché de la BD à atteint une phase qui dépend moins des aspects générationnels.
thx1139 dit:C'est un peu ce qu'il s'est passé dans la BD à une époque. Aujourd'hui, après plusieurs cycles, le marché de la BD à atteint une phase qui dépend moins des aspects générationnels.
Si on exclut le fait que les sales jeunes ont généralement des goûts de chiotte.
C'est un rapport qualité/prix qui relèverait de la science fiction il y a 10 ans !!
. Mais c'est peut-être ça qui va terminer cette période (or). L'arrivée d'une autre génération qui constituera le gros du marché.