limp dit: Pas d'accord avec cet exemple. glen More, ok pour le prix, mais j'aurais préféré avoir plus cher pour plus joli et plus fonctionnel : les couleurs, la piste et plein de petites choses (les PV qu'on peut confondre avec les ressources jaunes, de mémoire). Le jeu est clairement très mal édité, ce qui peut expliqué que malgré le fait qu'il soit excellent et son prix attractif, il ne décolle pas en termes de ventes.
Les points de victoire : des héxagones en carton (jaunes, verts clair et verts foncé) Les ressources jaunes : des kubenboa
La piste ? Tu veux parler de la piste du plateau de jeu où l'on pose les tuiles ? Si c'est le cas effectivement, le carton est pas tip top mais c'est pas pire que ceux des plateaux individuels de Puerto Rico. Donc bon.
limp dit: Pas d'accord avec cet exemple. glen More, ok pour le prix, mais j'aurais préféré avoir plus cher pour plus joli et plus fonctionnel : les couleurs, la piste et plein de petites choses (les PV qu'on peut confondre avec les ressources jaunes, de mémoire). Le jeu est clairement très mal édité, ce qui peut expliqué que malgré le fait qu'il soit excellent et son prix attractif, il ne décolle pas en termes de ventes.
Les points de victoire : des héxagones en carton (jaunes, verts clair et verts foncé) Les ressources jaunes : des kubenboa La piste ? Tu veux parler de la piste du plateau de jeu où l'on pose les tuiles ? Si c'est le cas effectivement, le carton est pas tip top mais c'est pas pire que ceux des plateaux individuels de Puerto Rico. Donc bon.
Pour Les pV, je parle des symboles sur les tuiles.
De mon côté, je pense juste à peu près tout l'inverse d'Oscar....
Quand je vois les prods actuelle de Fun forge, Repos Prod, Days, Gameworks et j'en passe... Je trouve vraiment qu'on se régale les yeux et les sens....
Un jeu comme Isla Dorada, au niveau purement "matériel", c'est parfait.
Cargo noir, même combat, Tikal II, Sobek, Water lily... Pareil... Je reste un grand convaincu de la qualité visuelle et matérielle de 7W... Skull & Roses, pareil, c'est du super tout bon...
Je trouve que les prods de White Goblins sont très sympas aussi...
Et donc vraiment, je trouve en ce moment qu'on en a pour notre argent...
petezahh dit:Quand je vois un jeu qui sort, et la sortie de son extension annoncée dans la foulée, ben sérieusement, ça me gonfle. Si un jeu a besoin d'une extension pour être bon, comment dire...
petezahh dit:Quand je vois un jeu qui sort, et la sortie de son extension annoncée dans la foulée, ben sérieusement, ça me gonfle. Si un jeu a besoin d'une extension pour être bon, comment dire...
Juste pour info, vous pensez à quoi là ?
Faudrait que je fouille dans "Vous Dites", je ne me souviens plus exactement des jeux, mais je me rappelle que ça m'avait frappé à l'époque.
Y'avait un mec qui avait émis l'idée que le jeu avait un "manque" et la réponse était "Oui, mais avec l'extension qui sort dans 1 mois, ce sera mieux".
Pas du tout d'accord. Pour Die Burgen von Burgund, tu parles bien du jeu avec un grans plateau standard, 12 plateaux perso recto verso, plus de 200 pions, une dizaine de dés pour moins de 35 euros. Non, clairement, pour moi, ce jeu n'est pas synonyme de qualité. Pour 7 Wonders, après une 50taine de parties, les cartes sont dans le même état que celle de Race après le même nombre de partie. Et le carton dans la boite, c'est bien le truc que je regarde jamais. Les cartes mutilingues, c'est pas nouveau, ça permet souvent d'avoir des jeux à pas cher.
Non, clairement, rien de tout ça pour moi. La qualité reste au rendez-vous, et quand elle est un cran en dessous, le prix suit. Pareil, Glen More reste une réussite, et s'il ne décolle pas (d'où tiens tu une telle info), ce n'est pas à cause du matos (en France, c'est juste parce que c'est un jeu en allemand mal distribué, en Allemagne, j'ai aucune idée des chiffres de vente).
balbuti dit:en plus le prix des jeux a augmenté depuis l'année derniere et ce chaque année !
Et pendant que j'y suis, j'ai pas tout compris, ça fait combien de fois que ça augmente du coup ?
Et sinon, je confirme qu'un jeu fin 80 - mi 90 ça tournait entre 250 et 450 FF. Je crois que les ludodélire (Formule dé, Full Métal Planète, La Vallée des mammouths v1) étaient à 250 FF. De mémoire les Colons c'était vers les 300 FF quand c'est arrivé en France (en VO, hein) et Space Hulk première édition 450 FF (idem en VO). Ce qui donnerait aujourd'hui (en Francs/euros constants) au moins 48, 58 et 84 € (en prenant des francs de 95).
(et du coup première info : Diplo, version AH (carnet en papier -mais de couleur- petits pions en cartons impossibles a dépuncher) : 179,10 FF en 1982, soit 55,64 € aujourd'hui ! Pas facile de lire le prix du lièvre et la tortue par contre...)
Niveau tarif je ne suis pas d'accord non plus pour l'augmentation (mais bon ça dérive là ^^), M. Karis est un bon exemple avec sa gamme Ystari qui garde sa même grille tarifaire d'année en année et se bat pour !
Je veux bien croire que sur quelques cas il y ais baisse de qualité sur un ou deux paramètres afin de garder une ligne de prix, mais de là à voir que tous les jeux subissent ce sort ... non !
En restant sur le même éditeur, il suffit de voir les premières photo de Olympos et de voir les tarif pratiqué en préco sur les sites pour se dire que ça reste du super matos à un très bon tarif (même si on a pas pu encore se rendre compte de la quali en main mais connaissant l'éditeur je n'ai aucune crainte). Réouvre ta boite de civilization Descartes pour constater l'épaisseur du carton et surtout le visuel tu m'en dira des nouvelles
petezahh dit:Quand je vois un jeu qui sort, et la sortie de son extension annoncée dans la foulée, ben sérieusement, ça me gonfle. Si un jeu a besoin d'une extension pour être bon, comment dire...
Juste pour info, vous pensez à quoi là ?
Faudrait que je fouille dans "Vous Dites", je ne me souviens plus exactement des jeux, mais je me rappelle que ça m'avait frappé à l'époque. Y'avait un mec qui avait émis l'idée que le jeu avait un "manque" et la réponse était "Oui, mais avec l'extension qui sort dans 1 mois, ce sera mieux".
petezahh dit:Quand je vois un jeu qui sort, et la sortie de son extension annoncée dans la foulée, ben sérieusement, ça me gonfle. Si un jeu a besoin d'une extension pour être bon, comment dire...
Juste pour info, vous pensez à quoi là ?
Faudrait que je fouille dans "Vous Dites", je ne me souviens plus exactement des jeux, mais je me rappelle que ça m'avait frappé à l'époque. Y'avait un mec qui avait émis l'idée que le jeu avait un "manque" et la réponse était "Oui, mais avec l'extension qui sort dans 1 mois, ce sera mieux".
C'était clairement le cas pour Rattus, me semble.
Peut-être Ghost Stories également, mais à vérifier
petezahh dit:Peut-être Ghost Stories également, mais à vérifier
Ça me semble délicat de dire que Ghost Stories n'était pas complet lors de sa sortie. L'idée de l'extension était peut-être déjà là au moment de la sortie du jeu de base mais la communication s'est faite bien plus tard.
Sans oublier que GS aurait été à mon sens très lourd à intégrer avec WM déjà à l'intérieur.
White Moon pour Ghost Stories étaient, de mémoire, en prémi-proto à la sortie du jeu et bien loin d'être finalisée/réglée/équilibrée (notamment la gestion de la barrière magique) ... Et la version finale de l'extension ne ressemblait plus du tout à celle de l'époque sur de nombreux points ...
petezahh dit:Peut-être Ghost Stories également, mais à vérifier
Ça me semble délicat de dire que Ghost Stories n'était pas complet lors de sa sortie. L'idée de l'extension était peut-être déjà là au moment de la sortie du jeu de base mais la communication s'est faite bien plus tard. Sans oublier que GS aurait été à mon sens très lourd à intégrer avec WM déjà à l'intérieur.
De mémoire Ghost Stories est sorti pour Essen 2008 et l'extension pour Essen 2009. Pour Rattus, je serais moins catégorique, mais je pense qu'il y a eu plus de 6 mois d'écart entre la sortie du jeu de base et de l'extension.
Ca confirme mon idée de départ. Dans certains cas, l'auteur pense à des extensions avant que la sortie du "jeu de base" soit effective. Dans ce cas, pourquoi ne pas attendre, et proposer des règles "avancées" dans la première mouture du jeu.
J'ai l'impression que l'on cherche à vendre un max de boîte du jeu de base, et pousser les "geeks" à faire un second achat.
Je me trompe peut être, mais il y a 5 ans, les jeux sortaient sans retouches à apporter dans la foulée. Si il y avait extension, ce n'était que plusieurs années plus tard
petezahh dit:Quand je vois un jeu qui sort, et la sortie de son extension annoncée dans la foulée, ben sérieusement, ça me gonfle. Si un jeu a besoin d'une extension pour être bon, comment dire...
Juste pour info, vous pensez à quoi là ?
Faudrait que je fouille dans "Vous Dites", je ne me souviens plus exactement des jeux, mais je me rappelle que ça m'avait frappé à l'époque. Y'avait un mec qui avait émis l'idée que le jeu avait un "manque" et la réponse était "Oui, mais avec l'extension qui sort dans 1 mois, ce sera mieux".
C'était clairement le cas pour Rattus, me semble.
Elle a été annoncé dans la foulée l'extension de Rattus ? Pas le souvenir..
Sinon, je n'ai jamais l'impression d'un "manque" de quoique-ce-soit dans le jeu de base, qui nécessitait obligatoirement un extension. Le jeu de base se suffit largement à lui-même, les persos de l'extension n'apportant qu'un petit bonus-variété (idem pour Mister Jack). Enfin, ce phénomène n'est pas nouveau, ...., Heros Quest et ses multitudes d'extension....
Pour rester sur Ghost Stories 2 mn , il ne faut pas exagérer: Acheter un jeu fini (et donc un très bon jeu pour les amateurs du genre ...) qui se suffit à lui-même ... et qui va demander du temps pour être appréhendé jusqu'au haut niveau ... L'acheteur n'est pas lésé ... et ne le sera jamais s'il n'achète pas l'extension ...
Après, que l'auteur envisage une extension car un matin une idée lui est venue en ne sachant pas si elle fonctionnera à la fin sans déséquilibrer le jeu ne me choque pas ... surtout que tester l'équilibrage aura demander du temps et des parties (et je confirme que sur white moon il y en a eu un paquet!)
Ca ne vous arrive jamais d'avoir une idée à postériori pour quelque chose que vous avez déjà fini?
Par contre, là où il y a de l'abus, vraiment, c'est sur Pitchcar !!!
La sortie du extension est toujours un plus gros risque que le jeu de base....
les ventes du extension sont souvent d'un tiers des ventes du jeux de base
Je ne pense donc pas que ce soit uniquement dans l'optique de prendre les joueurs pour des vaches à lait.
plusieurs raison peuvent être invoqué :
- le prix de reviens de la boite de base avec des extensions intégré d'origine exploserais / acheter RFTG à 90-100 de base pour avoir le jeux avec toute les extensions m'aurais réellement fait mal au c.., je préfère amplement avoir le jeu de base et moduler ensuite mes envies.
- Certaine extension sorte également sous la pression des joueurs mais engendre des coup de fabrication différent / regardons pandémie où l'extension se retrouve plus cher que le jeux de base, car les coup de production de 2000 boite coute plus cher que les 5000 du jeu de base.
Je vois donc plus un risque pour l'éditeur dans bcp de cas que une vu sur des bénéfice mirobolant.
Enfin ce sujet mériterais un autre post, car il semble que l'on sorte du sujet initial non?
petezahh dit:Mouais... Ca confirme mon idée de départ. Dans certains cas, l'auteur pense à des extensions avant que la sortie du "jeu de base" soit effective. Dans ce cas, pourquoi ne pas attendre, et proposer des règles "avancées" dans la première mouture du jeu. J'ai l'impression que l'on cherche à vendre un max de boîte du jeu de base, et pousser les "geeks" à faire un second achat. Je me trompe peut être, mais il y a 5 ans, les jeux sortaient sans retouches à apporter dans la foulée. Si il y avait extension, ce n'était que plusieurs années plus tard
BEn si tu prends le contenu de White moon et que tu le mets dans le jeu de base.. Ben ça fait un jeu de base à 50 €... Ca déclenche combien de râles sur le prix à ce moment là ?
Et pour avoir été dedans, l'extension de White moon était bien prévue car Ghost se prête très bien au côté bac à sable mais complexifie beaucoup trop un jeu de base déjà bien chargé. Y a un moment, faut pas tout mélanger je pense.
Et les extensions de Rattus, c'est pareil.. Le jeu s'y prête à merveille et perso, j'ai le jeu de base et les extensions. Mais le jeu de base me suffit bien en soit pour le nombre de parties que j'ai faîte et serai très heureux d'implanter les nouveaux persos au fur et à mesure.
Qui dit jeu à extension, ne signifie pas pour autant "jeu incomplet". C'est un raccourci vraiment trop vite fait et qui ne se justifie pas du tout. On est pas à patcher des jeux avec des extensions... Vraiment pas.
