Monsieur Phal dit:
Oui, je suis super fermé comme garçon, c'est comme qui dirait ma liberté à moi que j'ai
N'est pas Super vilain qui peut !
N'est pas Super vilain qui peut !
Rody dit:Ces derniers s'en tiraient pour le coup bien mieux que dans d'autres matières où ilsse révélaient être les pires cons, avec des profs bien moins intéressants (comme par hasard)...
Ces "bons" profs le sont peut-être pour une bonne raison, non ? C'est peut-être lié à leur personnalité ? Quand je vois des copains devenus profs parce qu'ils ne savaient pas quoi faire d'autres, je me pose aussi des questions sur la qualification de certains enseignants.
Les parents ont certes une très lourde part de responsabilités dans ce que deviendront leurs enfants, mais les profs (qui rappelons-le, sont les personnes qui les côtoient le plus en dehors des parents, surtout à l'école primaire) devraient aussi ouvrir les yeux de temps à autres et se remettre en question.
Comme dans tous les métiers, les qualifications des différentes personnes sont très différentes. Bon profs, mauvais profs, nous avons tous des expériences différentes.
Mais je pense que beaucoup de profs se remettent en question, même si d'autres ne le font pas. Pousser quelqu'un à se remettre en question est quelque chose de très difficile, mais les conséquences d'un mauvais travail, pour un enseignant, n'engage pas que la qualité d'un petit pain (pardon pour les boulangers), mais la compétence de nombreux enfants.
Ceci est fort loin d'un raisonnement sur "trop de profs - trop de moyens". Réduire le nombre de profs ne réduira pas forcément le nombre de mauvais profs.
Réduire les moyens de l'EN, ou les augmenter, n'aura pas d'impact là-dessus non plus.
En tout cas il manque visiblement un cours de NETIQUETTE à l'école et à ce beau post !!!
Si je puis me permettre et avec une totale impartialité puisque je ne prendrai pas part au fond de cette discussion, Monsieur Girafe vous êtes devenu tout aussi violent et sans aucun doute insultant que Malador peut l'être à votre égard et là seule chose engendrée dans cette affaire c'est beaucoups de médiocrité pour un forum qui souvent y échappe même sur les sujets sensibles (Bref vous craquez les gars).
Donc je sais pas qui de l'oeuf ou de la poule a existé en premier mais franchement faut sortir, voir des gens et vous saouler la gueule histoire de retrouver la joie de vivre.....
On voit bien que visiblement les deux s'énervent profondément mais faîtes vous un petit sujet forum sur Paris Hilton pour vous décontracter les Chakra parce que là 
Après il est clair que le sujet en question posté juste après toutes les prises de bec sur les autres sujets récents est clairement une provocation et prétendre le contraire me semblerait surprenant (Allez reconnaissons une légère arrière pensée )
A++ Stouf qui préfère les sujets sur Sarkosy avec ses copains jamais d'accord mais toujours courtois 
Stouf dit:
Donc je sais pas qui de l'oeuf ou de la poule a existé en premier mais franchement faut sortir, voir des gens et vous SAOULER la gueule histoire de retrouver la joie de vivre.....
Euh, avec modération quand même. L'alcool c'est pas bon pour le foie.
[edit correction des fOtes émotion]
Cher monsieur Stouf,
oui c'est clair qu'après avoir lu ce post, je l'ai tout de suite clairement ressenti comme de la provocation gratuite et les réponses sont "hargneuses". Cela tourne à la querelle de comptoir avec toujours les mêmes poncifs : "d'mon temps les jeunes zy manquaient pas de respect et blablabla et zy savaient faire la dictée"....
Notons que la plupart du temps ces personnes ont ouïe dire que, ou ont un ami bien placé qui a dit que, ou zy ont lu des chiffres terrrrribles (j'ai fait de l'économétrie les chiffres ont peu leur faire dire n'importe quoi...) Etc...
Donc je comprends un peu Mr Girafe qui s'énerve là, Mr Maldoror n'assume pas sa volonté délibérer de provoquer, allez un peu de courage dites-le. C'est toujours les mêmes rengaines, avec beaucoup de mauvaise fois. D'ailleurs la plupart du temps, ces personnes ne veulent pas discuter, elles veulent provoquer, se prouver qu'elles ont raison, et restent fermes sur leurs opinions, car elles sont très savantes et beaucoup plus au fait des choses que le commun des mortels, ces bonnes gens savent lires les chiffres, ne veulent que notre bien, car elles ont compris : en résumé elles détiennent la vérité et nous font la grâce de la partager.
Donc je dirais, "Don't feed the Trolls" et je rejoinds à 20000% Mr Phal : je veux plus d'argent pour l'éduc nat, car c'est l'avenir, c'est misé sur la jeunesse, sur le social. A mon avis, c'est une aberration de juger d'un point de vue comptable ou sur un instant T l'éduc nat. On n'est pas des comptables, on est forcément déficitaire dans un bilan : on coute de l'argent, mais tout ce que l'on rapporte ne peut pas se chiffrer avec exactitude : toute une classe d'âge scolarisée, l'aspect social, le brassage la mixité, l'ouverture d'esprit des gamins.
Bon, oui je ne suis pas naïf, tout n'est pas parfait, mais moi je dis "eh bien c'est déjà pas mal", on fonctionne bien et ce n'est pas en coupant les crédits qu'on va améliorer les choses. J'accepte les réformes, mais pas en partant d'un point de vue chasse au gaspi ou en stigmatisant systématiquement les personnels : inepties...
Moi je travaille dans des pays ou l'éduc nat est privée , où les gamins rêvent d'aller dans n'importe quelle l'école...
Pour Mr Rody, qui sait que BEAUCOUP de choses ne marchent pas en France (les chiffres du chomage par exemple), je lui redirai de sortir de sa jolie bulle et de voyager un peu, parcourir le vaste monde. Le syndrome du nombrilisme, touche tout le monde sans y prendre gare... Il verra que par exemple, le système éducatif français est très réputé à l'étranger, que les parents se bousculent pour inscrire les gamins dans les nombreux lycée français de part le monde (cf: AEFE, dont j'ai le modeste honneur de faire partie) et que nous sommes obligés de refuser des élèves. Pour nos amis comptables, qui ont peur de l'utilisation de leurs deniers publics : OUF la moitié de mon salaire est payé par les parents alors que je suis prof fonctionnaire titulaire dans le public : on fait des économies (cooool je coûte moins cher qu'en france).
Je me rappelle d'un post sur la vrai balle dans le jeu gangster, et c'est Lord kalbut qui "avait pété les plombs" vis à vis de la provocation délibérée de Mr Rody, qui n'avait pas voulu la reconnaître d'ailleurs. Sur le coup, je pensais que c'était malvenue de la part de Mr Kalbut, qui s'est très honorablement excusé. Mais après réflexion, je peux comprendre que cela énerve. Certaines personnes étant coutumière du fait, et m'on l'air d'y prendre un certain plaisir d'ailleurs...
A mon humble avis :
Pour la baisse du niveau :
J'ai comparé mon bouquin de terminale C en chimie de 1989 et celui de TS.
La plupart des concepts sont les mêmes.
Par contre, ce programme est moins calculatoire et et je dirai plus ludique dans son approche des TP et savoirs.
Ma grand mère est très forte en orthographe (aucune faute ou presque) mais admet son ignorance dans plein de domaines (histoire, géo autre que l'Empire français et les colonies, calculs complexes, langues étrangères etc...)
Elle connaît ses départements par coeur....
La baisse du niveau ne vient pas de la quantité de savoirs engrangées (allez voir un programme de français actuelle) mais de ce qui nous semblent important pour nous :
- grammaire et orthographe
- calcul simple.
Pour l'augmentation du coût, il me semble que c'est normal.
Aucun parent ne voudrait :
- que son enfant ait un un uniforme,
- une plume pour écrire,
- un poele à bois pour se chauffer,
- des WC dans la cour,
- pas de d'ordinateurs dans son école,
- des TP de sciences avec des bouts de ficelle etc ....
Rody dit:
Mais avant d'attaquer les profs eux-memes, c'est peut-etre aussi une partie de leur formation qui serait a revoir, ou la selection pour avoir droit a cette formation.
Ah ca....... entre les enseignants qui ont la tete pleine d'eau, et ceux qui passent leur vie sur Tric-Trac (ce sont peut etre les memes d'ailleurs), c'est sur qu'il y a eu de la relache dans la selection dernierement......
En fait ce qui manque le plus dans les classes, ce ne sont pas les moyens en plus, ce sont les BONS ! 
je suis quand meme assez surpris de voir que certains tirent à vue sur "le prof", en oubliant quand meme que de 6 à 18 ans, ils ont été eduqués par justement ces dit-profs, tout pourris de chez dedans, d'après eux.
he be, ils s'en sont sorti pas si mal que ça dites moi avec tous ces mauvais enseignants.
En tout cas, c'est evident qu'en réduisant le budget de l'education, ça va tout améliorer.
Wasabi dit:Rody dit:
Mais avant d'attaquer les profs eux-memes, c'est peut-etre aussi une partie de leur formation qui serait a revoir, ou la selection pour avoir droit a cette formation.
Ah ca....... entre les enseignants qui ont la tete pleine d'eau, et ceux qui passent leur vie sur Tric-Trac (ce sont peut etre les memes d'ailleurs), c'est sur qu'il y a eu de la relache dans la selection dernierement......
Chers élèves voici un exemple concret de provoc gratuite dont est coutumier Mr condiment japonais (je francise réforme Mr Allgood).
La démonstration par l'exemple, "la main à la pâte", nouvelle doctrine de l'éduc nat. On veut du concret pour nos chers enfants.
Merci encore.
Les eleves?!
Parlons en! Avec les regle du "tout le monde a le bac", la aussi la selection laisse a desirer. Je suis presque sure que de nos jours, quelqu'un comme Phal aurait le bac haut la main. Vous imaginez les degats que ca peut faire dans la societe.....
On est rentre dans la spirale: eleves nuls -> deviennent des profs nuls -> forment des eleves nuls ->.....
Bref le nivellement par le bas!!
Pas etonnant que les produits chinois deviennent competitifs face aux produits francais.
Conclusion:
dans 20 ans, la France sera nulle en math et parlera chinois.
J'arrête-là je n'aurai d'ailleurs pas du commencer. Votre vie est remplie de certitudes c'est bien, bravo. Heureusement que vous êtes là pour nous les asséner... Cela me conforte. Et puisque nous serons bientôt chinois, je citerai Lao-Tseu :
Tao-tö king XXVII
L'homme de bien est le maître de l'homme de non-bien.
L'homme de non-bien n'est que la matière brute de l'homme de bien.
Quiconque ne révère le maître ni la matière,
s'égarera grandement en dépit de son intelligence.
Là réside le secret de la sagesse.
Et si on supprimait tous les posts qui ne parlent pas de jeux de société ?
Non parce que là, entre Waldoror et Malsabi, ca commence à faire lourd.
il y en a qui demarent au quart de tour.....
Bon serieusement:
- il y a des parents qui s'impliquent beaucoup moins qu'avant dans l'education de leurs enfants.
- il y a des profs qui n'ont pas la vocation.
- les moyens de l'education nationale sont enormes manifestement, mais ils ne sont pas bien distribues.
Des idees:
- eduquer les parents: faire des emissions de sensibilisation a la tele, ou des films a succes qui expliquent l'importance de prendre du temps pour s'occuper de ses enfants. Revaloriser l'image de la mere au foyer (qui n'est vraiment pas glorieuse en France)
- changer le processus de selection des enseignants, ainsi que leur formation
- reorganiser l'education nationale une fois de plus, mais de facon energique et efficace pour une fois.
D'autres suggestions?
Contrairement à ce que certains pourraient croire, l'immense majorité des enseignants est composée de gens très compétents dans leur domaine. Le souci est de faire face à des élèves dont un grand nombre, que je trouve de plus en plus important, n'a pas envie d'être là.
ah et aussi: revaloriser aussi l'enseignement technique, qui est vraiment meprise en France par rapport a l'enseignement general. Comme ca, au lieu de fourger tout le monde en terminale pour avoir le bac, il vaut mieux mettre chacun a sa place. Mais pour ca:
- il faut arreter avec la mentalite "passes ton bac d'abord"
- il faut ouvrir des possibilites de carrieres pour ceux qui n'ont pas le bac, et a terme leur laisser les memes opportunites professionelles qu'aux autres, en se basant uniquement sur la competence professionelle.
Cher Monsieur,
Mais pourquoi, pourquoi donc tout ces gens avec leurs supers idées qu'ils ont ils font pas plutôt de la politique pour que l'on vive enfin dans un monde meilleur ! Pourquoi mon dieu tout puissant. Hein, oui, pourquoi ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Dire que le niveau baisse est, amha, une erreur à plusieurs niveaux.
Le premier, bien évidemment, étant que "quand j'étais jeune, les filles étais plus belles, la mer moins froide, les livres plus intelligent" (et écrits plus gros, d'ailleurs j'ai remarqué que la police des livres de ma jeunesse a rétrécie : je suis obligé de mettre des lunettes pour les relire. C'est dingue non !) etc."
Le second c'est qu'il y a de plus en plus de lycéens et de bacheliers.
1880 : 1% de la classe d'âge ont le bac
1936 : 2,7%
1970 : 20%
1989 : 36%
2006 : 63,8%
Je pense que les 1% premiers de 2006 valent bien les 1% tout court de 1880 ! et même que les 20% premier de 2006 valent bien les 20% des années 70.
Enfin, pas tout a fait, parce que j'ai eu le bac dans les années 70, et en ce temps là, on était quand même plus malins... Même si les livres étaient écrits plus gros. Et on faisait du latin. Pfeu, ces gamins de maintenant qui font même plus de latin ! La prochaine fois, avec les prussiens, ca va mal se passer moi j'vous dis.
De 1930 à 1948, le nombre de candidats reçu à l'examen double, passant de 15 000 à 30 000. Il atteint 150 000 en 1973, 250 000 en 1985 et 470 000 en 1998.
En 2003, on compte 484 000 bacheliers dont 259 812 lauréats du baccalauréat général, 137 603 lauréats du baccalauréat technologique et 88 504 lauréats du baccalauréat professionnel.
Pourcentage d'une classe d'âge obtenant le baccalauréat :
En même temps, il y a tant de haine dans cette discussion que je me demande si y'en a pas qu'on raté le capes.
Wasabi dit::...- eduquer les parents: faire des emissions de sensibilisation a la tele, ou des films a succes qui expliquent l'importance de prendre du temps pour s'occuper de ses enfants.
en même temps, pour que les gens regardent des trucs pareil, il ne faudrait qu'une seule chaine.
Comme elle serait seule, pas la peine de se fouler, on la fait en noir et blanc et on l'appele l'ORTF et les informations sont écrites à l'élysée, comme ça les gens penseront comme il faut.
Wasabi dit:Revaloriser l'image de la mere au foyer (qui n'est vraiment pas glorieuse en France)
Parce que c'est bien connue, si les femmes bossent, c'est pas pour bouffer et payer le loyer, c'est pour soigner leur image. Salooope.
Wasabi dit:- changer le processus de selection des enseignants, ainsi que leur formationOuai, plus de fils de profs qui deviennent profs, seulement des fils de militaires. Ceux là au moins ils ont des valeurs.
Wasabi dit:- reorganiser l'education nationale une fois de plus, mais de facon energique et efficace pour une fois.
Pour faire quoi, on sait pas mais c'est pas grave, il faut re or ga ni ser.
Wasabi dit:D'autres suggestions?
Non, merci, ça ira
ps : désolé, les smileys sont en greve.
PPS : tout n'est pas au mieux dans le meilleurs des mondes, les jeunes profs eux même mettent en cause leur formation, et le "manuel du prof" que j'ai lu il y a une dizaine d'année etait à mourir de rire. Mais un peu de mesure que diable !
Quelques remarques :
- c'est étonnant que la seule réponse aux questions d'éducation soit €€€
- les débats de chiffre deviennent vite stériles dans des discussions comme celles-ci
- quand on attaque l'éducation nationale, on vise toujours les profs. Pour l'avoir déjà dit dans un sujet sur les élections, il y a 3 intervenants dans ces questions : les profs, les élèves, les parents. Je n'ai pas de données chiffrées mais les profs que je connais me parlent du désengagement des parents et du comportement des élèves. Cedonnées là, elles ne sont jamais reprises par les détracteurs du corps professoral et pourtant elles sont toutes aussi importantes.
- enfin, là où je rejoins Maldodor, c'est qu'injecter autant de pognon pour avoir des résultats bidonnés au Bac et se tapper les cuisses parce qu'on atteint des seuils psychologiques, c'est complètement con. De plus, toute tentative de réforme (bonne ou mauvaise) est systématiquement avortée par des mouvement syndicaux, ce qui me laisse un peu perplexe sur la volonté de faire changer les conditions de travail des enseignants.
Là où je m'éloigne de lui et de SOS Education, c'est que je ne cherche pas des coupables ni ne me focalise sur une profession, et comme cela a été dit, il n'y a pas que des problèmes, je vois passer des stagiaires ou des apprentis, ils sont à la fois aussi cons et intelligents que je l'étais à leur âge !
NB. vous parlez de nourrir le Troll, je suis d'accord que le sujet est polémique mais le ton employé est largement plus consensuel que d'habitude, la méthode est différente. Cela méritait peut-être de débattre plutôt que de faire l'autruche.