Ara Qui Rit dit :
Ah, mais il y a de l'influence culturelle aussi dans TTA... à coups de guerres
😁😁😁
Ce qui est tout de même plus fidèle à ce qui c'est passé tout au long de l'histoire
C’est “marrant” (enfin pas pour tout le monde) ce que je lis là car je viens de trouver CoC + son extension pour 85 euros sur okkazeo. Bon, je me suis jeté dessus… Il ne faut pas hésiter a créer des alertes sur les sites et prendre son mal en patience.
J’avais essayé CoC dans des conditions pas optimales et je ne l’avais pas du tout aimé ; tous ces développements, j’en oubliais tout le temps, la fatigue, le bruit !
Finalement je l’ai à nouveau essayé il y a peu et ça a été le déclic (comme le critique culinaire dans ratatouille) ; je revoyais mes parties de âge of mythology!
C’est tout ce dont on peut rêver pour un jeu de civilisation !
Pour autant, je ne le classe pas encore au niveau de TTA que je joue pas mal en ce moment.
Mais voilà 2 bien belles manières de faire un jeu de civilisation !
Tristan.
Le Zeptien dit :Ma comparaison ne voulait pas sous-entendre que CoC est limite a un aspect purement militaire. Loin de la.
Ceci dit, la mauvaise foi du troll oublie juste de mentionner qu'il y a aussi plein de développements (politiques, économiques, technologiques, religieux, etc...), qui ne réduisent pas CoC à un simple jeu de "pif-paf-pouf sur-ton-groin"... CoC c'est pas Risk quand même hein, et le thème de l'influence culturelle, curieusement peu fréquent dans les jeux à thème civilisationnel d'ailleurs, est le bienvenu.
Elle voulait illustrer le fait que CoC est un jeu a echelle tres reduite, tant geographique que temporelle, ou le but de chaque nation est de developper des sortes de comptoirs pour rayonner sur un petit territoire commun.
J’ai moins d’une dizaine de parties sur CoC et une petite cinquantaine de TTA (90% sur l’appli que je conseille d’ailleurs, les challenges apportant beaucoup !) et les deux jeux n’ont pour moi pas du tout la même saveur.
TTA est un casse-tête pour arriver à développer au mieux son tableau en fonction de la card row tout en gardant un oeil sur ses adversaires. Je n’ai à vrai dire pas vraiment l’impression de développer une civilisation mais plus le plaisir de jouer avec des curseurs dont l’équilibre est fragile. L’ensemble est addictif et extrêmement bien réalisé mais ça reste un jeu d’expert comptable.
CoC offre à mon sens une dimension beaucoup plus épique et nettement plus fun (asymétrie des peuples, exploration, baston à coups de dés et événements injustes bien sûr !). Le jeu est plus “accessible” et bien moins punitif que TTA et peut se jouer facilement en dilettante sans se prendre une rouste (encore que faut faire gaffe quand même !) ou se faire une rupture d’anévrisme… 
L’absence de geographie a effectivement un cout, qui n’est pas a negliger. Le jeu en devient tres abstrait.
D’ou les compromis tres differents. TTA me parait etre une categorie a lui seul, la ou CoC me semble adopter une approche plus classique.
T-Bow dit :L'absence de geographie a effectivement un cout, qui n'est pas a negliger. Le jeu en devient tres abstrait.
D'ou les compromis tres differents. TTA me parait etre une categorie a lui seul, la ou CoC me semble adopter une approche plus classique.
Très clairement.
C'est bien pour cela que j'ai revendu ma boîte de TTA pour n'y jouer que sur appli (parties en moins d'une heure) et que je garde mes boîtes de CoC pour des soirées entre potes. 
Guiz dit :J'ai moins d'une dizaine de parties sur CoC et une petite cinquantaine de TTA (90% sur l'appli que je conseille d'ailleurs, les challenges apportant beaucoup !) et les deux jeux n'ont pour moi pas du tout la même saveur.
TTA est un casse-tête pour arriver à développer au mieux son tableau en fonction de la card row tout en gardant un oeil sur ses adversaires. Je n'ai à vrai dire pas vraiment l'impression de développer une civilisation mais plus le plaisir de jouer avec des curseurs dont l'équilibre est fragile. L'ensemble est addictif et extrêmement bien réalisé mais ça reste un jeu d'expert comptable.
CoC offre à mon sens une dimension beaucoup plus épique et nettement plus fun (asymétrie des peuples, exploration, baston à coups de dés et événements injustes bien sûr !). Le jeu est plus "accessible" et bien moins punitif que TTA et peut se jouer facilement en dilettante sans se prendre une rouste (encore que faut faire gaffe quand même !) ou se faire une rupture d'anévrisme...
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Je n’interviens pas dans ce débat car tout a déjà été débattu de nombreuses fois par le passé sur ce sujet…
Je pense qu’il est clair, même si l’un et/ou l’autre ne correspondra à tout le monde, que TTA et CoC sont au strict minimum de très bons jeux, chacun offrant une approche, des mécanismes, des problématiques à gérer, un(des) plaisir(s) ludique(s) très différents.
Me concernant (et je m’en tiendrai donc sur ce débat maintes fois ressassé à un ressenti et contexte strictement perso): comme ça a d’ailleurs été souligné par d’autres ici et là, d’un point de vue factuel TTA (que je considère encore une fois comme un grand jeu) ne sort plus chez moi et dans le cercle des joueurs que je cotoie depuis des années ce qui n’est pas le cas de CoC qui, d’un point de vue personnel ce coup-ci, est un jeu que je considère beaucoup plus fun, épique et rigolo que TTA (ceci expliquant peut-être cela…).
Et d’ailleurs, TTA a du coup quitté logiquement très récemment ma ludo où il prenait trop et depuis bien trop longtemps la poussière et CoC, quant à lui, n’en sortira pas. Mais je ne doute pas que chez d’autres, ça puisse être l’inverse…
jmguiche dit :
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C'est dans "Les lauriers de César" si mes souvenirs sont bons... Mon "FARPAITEMENT!" de référence...
Le Zeptien dit :C'est dans "Les lauriers de César" si mes souvenirs sont bons... Mon "FARPAITEMENT!" de référence...
Tout à fait ! Avant que le pauv' esclave qui se tient le crâne n'échange lesdits lauriers avec du bête fenouil... 
Comme nous sommes tous d'accord sur le fait que CoC et TTA sont de TRÈS bons jeux mais ne répondent tout simplement pas aux mêmes envies, je vais tenter de ne pas -trop- vous répéter et plutôt revenir sur quelques points précis qui, je l'espère, pousseront d'autres personnes à franchir le pas (dans un sens ou dans l'autre, d'ailleurs ;-).
Pour ce qui est des technologies, CoC propose effectivement d'en développer une quarantaine, quasiment toutes accessibles de suite et au même prix, là où TTA, avec sa rivière, mêle un peu de chance (ordre d'arrivée) à de la prise de décision importante (pas sûr que l'occasion se représente) mais finalement il n'y a pas TANT de possibilités que ça (et surtout beaucoup de doublons d'une âge à l'autre). Pour ma part, je pense que même une fois la noyade du premier CoC passée, je préférerai le système de TTA car dans celui-ci on va davantage chercher à construire des choses qui fonctionnent en synergie tout en maintenant sa "comptabilité" (!) pérenne que trouver le petit détail qui va combotter avec tel autre ; ce n'est peut-être pas clair pour vous mais l'idée de sensation différente est là.
Autre point souvent évoqué ici et ailleurs : les objectifs/civilisations, qui ont notamment l'intérêt d'inciter un joueur à aller dans une direction plutôt qu'une autre. Au-delà du fait que je trouve qu'ils auraient pu se fendre de la différenciation initiale dès la boîte de base, à l'instar de FFG dans Civilization, je ne cherche pas trop la rejouabilité à coups de camps différents et, s'il est sûr que ça aide pas mal pour une première partie parce qu'on cherche tout d'abord à développer ses quatre technos améliorées, je pense qu'à terme ce sera une contrainte qui ne me plaira pas car je préfère devoir m'adapter aux joueurs qu'au jeu (pour faire court, mais je crois que j'ai perdu tout le monde, là :-).
Jamais deux sans trois : passons à l'aspect géographique, qui revient lui aussi très souvent ; normal, me direz-vous, étant donné que c'est sans doute LA grosse différence qui fait que TTA est fondamentalement différent de CoC, SMC et autres "jeux de civilisation" au sens où l'entendent beaucoup. Pour ma part (attention moment provoc' volontaire mais attendez de lire la suite), c'est justement ça qui fait que TTA est DAVANTAGE un jeu de civilisation que les autres. 
Je m'explique (en essayant de pas trop paraphraser T-Bow, avec qui je pense être entièrement d'accord mis à part sur les cartes "artificielles").
Jouer sur une carte avec des plaines, des montagnes, de l'eau, etc. peut aider à l'immersion et offre un côté découverte/choix des bons spots pour fonder une ville doublé d'un aspect tactique sur le plan militaire (et puis on a le droit d'aimer pousser ses petites troupes pour voir comment va réagir son adversaire... ;-). MAIS (évidemment :-P). Tout comme le problème d'échelle temporelle évoqué par un homme qui, malgré son avatar, n'a pas QUE des goûts d'chiottes, cela restreint beaucoup trop CoC, SMC et consorts à mon goût et j'irai même plus loin : c'est ce qui les empêche d'être "épiques" (rien de perso, palf' !).
En effet, là ou TTA est des plus clivant avec ses homologues plus classiques, c'est justement dans son fonctionnement par concepts qui fait que, si tant est que l'on soit bon public (donc pas une histoire de bon/mauvais jeu, encore une fois ;-), on arrive à vivre des histoires beaucoup plus folles à TTA qu'aux autres. :-Personnellement, j'ai beaucoup aimé mes quelques SMC avec le sieur joker75 (que je remercie une fois de plus pour son accueil) mais dans le fond j'ai trop eu l'impression qu'on mettait chacun notre moulinette en place dans notre coin avec nos deux p'tites villes et leurs quelques bâtiments pour avoir un bonus ici ou là. Dans une moindre mesure mais là encore, à CoC, j'ai plus eu l'impression de jouer à "un jeu de développement dans l'Antiquité" ; mais QUI A DIT QU'UNE CIVILISATION DEVAIT DURER JUSQU'AU VINGTIÈME SIÈCLE ?!? 
Moi, en tout cas, ça me manque. 
J'entends déjà les mauvaises langues me rire au nez en me disant que "peut-être qu'à CoC tu t'arrêtes aux éléphants de guerre, mais au moins tu envoies pas des avions de combat en soutien de tes guerriers hoplites"... et c'est LÀ que réside la force de l'échelle pour certains trop globale de TTA, car je répondrais alors "tes guerriers ont le niveau technologique des hoplites mais vois-y plutôt des guérilleros équipés de machette !"
Bon. Je sens que j'en ai déjà trop écrit... et moi qui espérais faire court ! Mais c'est ça, aussi, de me lancer dans des discussions sur de super jeux avec des gens de bonne compagnie ; tout de suite on se sent en confiance et on s'lâche ! Faisait longtemps, d'ailleurs. 
Mon cher palferso, j'avoue que j'avais aussi un peu peur que tu prennes mal pareille tartine "à la gloire de TTA" alors que venir jouer chez toi à un jeu que tu adores fut un réel plaisir (vivement St-Leu !) ; une fois encore je reste ouvert à une nouvelle tentative (peut-être en choisissant une civilisation parmi deux ? B-) alors que je ne pense pas revenir à SMC un jour (trop lourd à mon goût), et puis au pire on pourra toujours se retrouver autour d'un FORBIDDEN STARS !!! (fun, rigolo, brouettes de dés, etc.)
Au plaisir de vous lire,
Amicalement,
Emmanuel
Merci à Ornifan pour son intervention et son ressenti après sa première partie de Clash.
Encore une fois, je n’entre plus dans ce débat comparatif stérile entre CoC et TTA.
Un exemple entre 1000:
Ornifan dit :je préfère devoir m’adapter aux joueurs qu’au jeu
On ne doit pas s’adapater aux joueurs à Clash??? On ne doit pas s’adapter au jeu à TTA???
Allez, bonnes parties à tous de Clash et/ou de TTA et/ou de tout autre jeu de cette qualité!
Bon, je pense que nous sommes d’accord pour dire que ce sont 2 très bons jeux et que chacun, selon ses inclinations, va préférer l’un ou l’autre. Mais c’est quand même sympa de partager les ressentis, sans compter que ça peut ça peut motiver de nouveaux joueurs à les découvrir.
@Ornifan : nous jouons toujours à CoC en choisissant parmi 2 (voire 3) civilisations tirées au hasard, ça permet à chacun de jouer selon ses envies et d’éviter parfois certaines frustrations.
Ara Qui Rit dit :
Bon, je pense que nous sommes d'accord pour dire que ce sont 2 très bons jeux et que chacun, selon ses inclinations, va préférer l'un ou l'autre. Mais c'est quand même sympa de partager les ressentis, sans compter que ça peut ça peut motiver de nouveaux joueurs à les découvrir.
@Ornifan : nous jouons toujours à CoC en choisissant parmi 2 (voire 3) civilisations tirées au hasard, ça permet à chacun de jouer selon ses envies et d'éviter parfois certaines frustrations.
Oui, Tout à fait. Et l'avis d'Ornifan expose très bien pourquoi on peut préférer TTA plutôt que CoC (sachant que certains jugements de sa part sont émis après une seule partie).
Le choix entre plusieurs civs c'est tout à fait vrai et si je leur ai sélectionné leur civ, ce fut par choix (sans doute mauvais de ma part) car je voulais faire découvrir à Manubis et à Ornifan un maximum d'aspects du jeu et je voulais éviter qu'ils tombent sur une Civ trop technique (type Rome par exemple).
J’ai fait avec ma fille de nombreuses parties de CoC et deux et demi de Sid Meier Civ.
Pourquoi et demi, me direz vous ?
Parce que nous avons décidé d’un commun accord d’arrêter la dernière. On s’ennuyait.
Je ne me souviens pas avoir arrêté une partie en cours de ma vie.
Difficile de trouver ce jeu… C dommage
Abedijah Jones dit :Difficile de trouver ce jeu... C dommage
Palferso l'a évoqué, une seconde édition semble être en cours de préparation. L'auteur cherchait encore des testeurs acharnés... hier.
@Abedijah Jones : Il y en a deux à la vente sur un site bien connu de Achats/ventes de jeux d’occasion (parfois neufs)… mais à ta place, j’attendrais l’arrivée d’une nouvelle édition.
@Le Zeptien on a une idée de la date de la réédition ?
Lebesgue21 dit :@Le Zeptien on a une idée de la date de la réédition ?
Non hélas, aucune idée... c'est pas pour maintenant c'est sur, mais réédition veux dire aussi souvent quelques modifs de règles, de matériels et on peut espérer l'extension incluse, d'où ma réponse à Abedijah. Maintenant je peux comprendre l'impatience et donc comme je le signale, j'en ai vu deux en vente...
Raaaaaah… Mais oui mais non mais c’est pas ça mais heuuu… Bon. Ça me rappelle pourquoi j’avais arrêté les romans sur TT. :-Parce que s’il y a bien UN truc que je ne voulais pas, c’était te froisser, mon cher palferso ! 
N’empêche.
Bien sûr qu’à CoC tu joues aussi les joueurs, et bien sûr qu’à TTA tu joues aussi le jeu. Mais.
À TTA, les joueurs se battent sur la même rivière de cartes civiles et piochent individuellement leurs cartes militaires, tandis qu’à CoC les joueurs ont les mêmes technologies à dispo mais piochent individuellement civilisations, leaders, objectifs, actions et doivent s’adapter à leurs zones géographiques respectives. Encore une fois ce n’est ni mieux ni moins bien, mais je pense que tu conviendras que c’est pas pareil.
Last but not least, choisir nos civilisations était une bonne idée (choix en moins, pas d’erreur de casting possible, variété pour une première partie, etc. 
et surtout : ça partait d’une bonne intention !
Amicalement,
Emmanuel qui espère que c’est pas si stérile que ça, vu le temps que ça nous prend !PS : top, cette histoire de réédition.