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Par : Corwyn59 | mercredi 1 octobre 2003 à 14:56
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Corwyn59
Corwyn59
Bon, suite à Liberté et Tyros que j'ai adoré (enfin surtout Liberté) j'ai tout Martin Wallace,

Vous avez deja essayé Empires of the ancient world ? ça a l'air pas mal, je me suis permis de corriger l'aide de jeu VF de notre joueur des îles par contre je n'ai plus son email help !!!! :oops: (cf Boardgamegeek)

Way out West c'est pas trop chaotique ? apparement des "unités" sont inutiles ou inefficaces (le train trop cher, la banque trop convoitee)

Age of steam c'est vraiment mieux que Volldampf ?

Une fois de plus, je ne teste pas les jeux avant de les acquérir :shock: :?
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Grem
Grem
Moi je n'ai pas trouvé Way out West trop chaotique :D

Et pas non plus testé Empire of the ancient world

Grem
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ReiXou
ReiXou
Moi aussi je suis "accro" depuis que j'ai essayé Age Of Steam, Liberté et Way Out West.

N'ayant pas essayé Volldampf, je ne peux pas commenter les différences avec Age Of Steam mais ce dernier est vraiment géant.

Pour WoW, je n'ai qu'une partie à mon actif mais ça m'a bcp plu. Par contre c'est vrai que c'est un peu cahotique mais on peut néanmoins bétonner ses positions. Je suis sur qu'on jouera différemment à la prochaine car il me semble qu'il y a un aspect diplo qui devrait s'immicer dans les parties (les joueurs ont finalement "intérêt" à partager leurs villes pour les faire grossir).

Empire of the Ancient World est sur ma liste d'achats, ainsi que les 3 nouveautés qui seront publiés à Essen ( :arrow: plus sur mon site).

Pour le mail de notre réunionnais favori, un passage rapide sur Ankou devrait te renseigner vite fait. (:arrow: son profil)
XavO
XavO
J'ai essayé Empire OTAW et aussi der weiBe Lotus et je peux die que la Wallace Mania m'a largement épargné. Ces jeux m'ont déçu. EotAW est plombé par des jets de dés incessant des qu'on veut bouger une armée. dWL aurait pu être bien mais l'usage du plateau est sans interet et les echanges diplomatiques manquent beaucoup d'enjeu du coup. Sa version 2 (disponible sur BGG) est buggé. J'ai laissé des avis, il me semble, sur TT.

Quelle est l'erreur sur l'aide de jeu de EotAW ??

Ca ne m'a pas empéché d'acheter Age Of Steam. :) Mais bon, je ferais pas un quatrième essai !
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ReiXou
ReiXou
xavo dit:J'ai essayé Empire OTAW et aussi der weiBe Lotus et je peux die que la Wallace Mania m'a largement épargné.


Sur Empire, ton propos est justifié (Warfrog est controlé par Wallace) même si je ne connais pas le jeu. Le gros pb de Warfrog, c'est qu'on est à la limite de l'autoédition. Le + gros défaut de leurs jeux, ce sont des règles hyper mal rédigées et très mal organisées.

Pour le Lotus, Martin a indiqué que le jeu final était différent de celui qu'il avait proposé à l'éditeur (TM Spiele). Ca ne veut pas dire que c'était un jeu meilleur ou moins bon (là aussi je ne connais aucune des versions), simplement qu'il n'est peut-être pas responsable à 100% de celui-ci.

Enfin, je pense qu'il a passé une sorte de cap et les 3 jeux que je connais vont en s'améliorant dans le temps (Age Of Steam > Liberté > WoW). Ce n'est bien sur que mon opinion.

Si c'est un auteur qui m'intéresse, c'est parce que c'est l'un de ceux (et ils sont rares) qui créé plutot des "gros" jeux (euh pas au sens Civilisation ,quand même), et ils sont rares (Knizia de temps en temps et c'est le top, Kramer mais plus trop maintenant, qui d'autre ?). En gros, je crois que globalement, ses créations correspondent à mes gouts, c'est aussi con que ça.

Et comme mes gouts, Xavo, sont a priori assez différents des tiens, ton opinion ne m'étonne guère.
ReiXou
ReiXou
La "variante" dont tu parles dans ton avis, Xavo, ce sont les "designer's rules" ? (http://www.boardgamegeek.com/viewarticle.php3?articleid=997)
Tric Trac
Tric Trac
Si vous avez aimé AoS il faut absolument jouer à 1830, 1856 ...
(je sais j'ai déjà posté un message de ce type, mais j'aime telement les jeux de la famille 18xx)
Guyomar
Guyomar
ReiXou dit:Enfin, je pense qu'il a passé une sorte de cap et les 3 jeux que je connais vont en s'améliorant dans le temps (Age Of Steam > Liberté > WoW). Ce n'est bien sur que mon opinion.


C'est encore plus vrai si on fait la comparaison entre Lords of Creation et Way out West. Ce dernier est vachement plus abouti :)

Tiens en paralnt d'Age of Steam, j'ai vu sur Boardgamegeek qu'était prévu la sortie d'"Expansion set one"...mais bon vous le saviez peut-être déjà !
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Génie de la Lampe490
Génie de la Lampe490
CORWYN59 dit:Age of steam c'est vraiment mieux que Volldampf ?

Pour simplifier, Volldampf est une version "light" de AoS. Tu élimines le choix des rôles et l'aspect construction de rails et tu as à peu près Volldampf (où il faut aussi emprunter du fric, miser pour l'ordre du tour, acquérir des lignes (plutôt que de les construire) et transporter des marchandises vers la ville de bonne couleur).
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ReiXou
ReiXou
Guyomar dit:Tiens en paralnt d'Age of Steam, j'ai vu sur Boardgamegeek qu'était prévu la sortie d'"Expansion set one"...mais bon vous le saviez peut-être déjà !


C'est même mieux que ça ! :arrow: 2 extensions / 4 cartes
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XavO
XavO
ReiXou dit:La "variante" dont tu parles dans ton avis, Xavo, ce sont les "designer's rules" ? (http://www.boardgamegeek.com/viewarticle.php3?articleid=997)


oui !
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Corwyn59
Corwyn59
BRAX dit:Si vous avez aimé AoS il faut absolument jouer à 1830, 1856 ...
(je sais j'ai déjà posté un message de ce type, mais j'aime telement les jeux de la famille 18xx)


je te crois mais le jour incertain où j'aurais une journee entière à consacrer au jeu, je rejouerai plutôt à civi :?
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loïc
loïc
C'est clair que pour les 18xx, il parait qu'il faut 8 à 12 heures voire plus. Alors que Age of Steam est génial et se joue en 3 heures. La promotion des 18xx parait difficile face à un candidat aussi plein de qualités :wink:
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
loic dit:C'est clair que pour les 18xx, il parait qu'il faut 8 à 12 heures voire plus. Alors que Age of Steam est génial et se joue en 3 heures. La promotion des 18xx parait difficile face à un candidat aussi plein de qualités :wink:


J'ai déjà vu des personnes jouer à 1830. Eh bien, rien que pour le matériel, je trouve que Age of Steam est bien supérieur (et en plus, jouer plus de 3 heures à un jeu, personnellement ça ne me tente pas).
Agartha
Agartha
deepdelver dit:
loic dit:C'est clair que pour les 18xx, il parait qu'il faut 8 à 12 heures voire plus. Alors que Age of Steam est génial et se joue en 3 heures. La promotion des 18xx parait difficile face à un candidat aussi plein de qualités :wink:

J'ai déjà vu des personnes jouer à 1830. Eh bien, rien que pour le matériel, je trouve que Age of Steam est bien supérieur (et en plus, jouer plus de 3 heures à un jeu, personnellement ça ne me tente pas).


Il doit etre bien pourri alors le matos de 1830 pour celui de Age of Steam soit supérieur !! :wink:

Agartha
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Corwyn59
Corwyn59
agartha dit:
Il doit etre bien pourri alors le matos de 1830 pour celui de Age of Steam soit supérieur !! :wink:
Agartha


Faites gaffe il parait que celui du prochain gros Wallace est encore pire !!! Il faut que l'on recrute un graphiste pour Warfrog !!! :lol:

Et d'accord avec Deepselver : même si j'ai dans la tête de refaire un civi un de ses 4, je ne suis pas vraiment motivé à refaire des jeux longs. Généralement au bout de 3 heures, je lache prise et je commence à faire des erreurs d'innatention.
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Tric Trac
Tric Trac
J'ai joué environ cent fois à un 18xx.
Duré de jeu de 18xx 3-5 h à 3 joueurs : ok un des rares points ou AoS est > à 18xx,
le matos de 18xx je ne comprend pas comment on peut le critiquer et comment on peut lui trouver celui de AoS >,
idem pour la finess du jeu.
loïc
loïc
Et AoS à 3 joueurs, c'est 2 heures max., donc la différence reste très importante.
Je ne doute pas qu'un jeu 4 fois plus long offre pas mal de possibilités en plus, mais il devient trop long (car je ne connais personne d'autre qui joue à 1830 en 4 heures :D ).
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Tric Trac
Tric Trac
Bon ok, je ne connais pas AoS (et j'en sui fort contrit) mais pour 1830, si les joueurs ont un peu l'habitude (et si on les empêche de réfléchir pendant 15 mn), le jeu ne dure pas non plus 8 heures, faut pas pousser.
Quant au matos, à voir celui de AoS, désolé mon bon vieux 1830 agé de quelques années de plus soit dit en passant n'a rien à lui envier.
Je ne connais pas les mécanismes mais pour 1830 si. Ce jeu est vraiment une merveille parce que la construction des voies n'est pas tout loin de là !
C'est très complet et très bon.

Je ne juge pas AoS sans l'avoir essayé, faut en faire autant!! :wink:
20.100
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OUps désolé, emporté par mon élan, j'ai répondu sans passer par mes favoris et ma connexion!
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loïc
loïc
8 heures, ça me parait réaliste. Je ne connais pas le jeu, je ne le juge pas, je dis juste que 8 heures c'est long et que Age of Steam c'est très bien :D :wink:
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Oui c ejeu est long mais 8h c'est un peu abusé tout de même.
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polo_deepdelver
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20100 dit:Bon ok, je ne connais pas AoS (et j'en sui fort contrit) mais pour 1830, si les joueurs ont un peu l'habitude (et si on les empêche de réfléchir pendant 15 mn), le jeu ne dure pas non plus 8 heures, faut pas pousser.

Mais les parties durent au moins 4 h quand même, non ?
20100 dit:Quant au matos, à voir celui de AoS, désolé mon bon vieux 1830 agé de quelques années de plus soit dit en passant n'a rien à lui envier.

Tu veux dire qu'ils sont aussi moches l'un que l'autre ? :D
20100 dit:Je ne connais pas les mécanismes mais pour 1830 si. Ce jeu est vraiment une merveille parce que la construction des voies n'est pas tout loin de là !
C'est très complet et très bon.
Je ne juge pas AoS sans l'avoir essayé, faut en faire autant!! :wink:

Moi non plus je ne juge pas 1830 sur la qualité de ses mécanismes, c'est sûrement un très bon jeu, je ne dis pas le contraire ! Comme je l'ai déjà vu installé (dans mon cercle de joueurs, il sort relativement souvent), il y a beaucoup de matériel, le jeu a l'air très complet, comme tu le dis, mais je n'ai pas forcément envie de jouer à un seul jeu pendant la soirée, je suis pour découvrir plusieurs horizons. :)
Voilà c'est tout.
Tric Trac
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Disons que le plateau de 1830 est ... fonctionnel!
Bon perso, j'en préfère les couleurs qi pasent mieux mais bon là...

Et t'ouvrir à d'autres horizons ludiques ne pourrait-il pas être,une fois, d'essayer ce genre de "monstre", juste une fois. C'est sous couvert de "culture ludique" que j'ai réussi à faire essayer Civi à des amis cet été.

Quant à revenir au sujet de départ et à l'esthétisme, le prochain jeu de Walla ce Princes of Renaisance partait bien avec sa couv' mais c'est vrai que carte est là aussi , fonctionnelle.

PS: perso je préfère aussi des jeux plus courts actuellement mais bon là quand même, 1830!
20.100
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GGGGGGGGGGggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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polo_deepdelver
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Pour te faire plaisir, je vais essayer de jouer à 1830 ce soir (s'il sort, je n'irais pas le proposer de moi-même).
20.100
20.100
Merci!
Et bon courage, juste un conseil fais gaffe à l'achat des compagnies privées!
Et n'oublie pas que l'objectif c'est l'argent pas les sociétés ferroviaires.



PS: YYYYYYYYYeeeeeeeeessssssss!!!!
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
20100 dit:Merci!
Et bon courage, juste un conseil fais gaffe à l'achat des compagnies privées!
Et n'oublie pas que l'objectif c'est l'argent pas les sociétés ferroviaires.

PS: YYYYYYYYYeeeeeeeeessssssss!!!!


Ne vas pas croire que je suis un faible, un couard, que je capitule facilement, etc. Je fais cela uniquement pour ne pas envenimer la situation et je te répète que si personne ne veut y jouer (ce soir ou un autre soir), je ne le proposerais pas.

Cela dit, peux-tu m'expliquer grosso modo quel est le principe, que je ne perde (trop) pas de temps ?

P.S. : C'est quand tu veux pour un AoS.
polo_deepdelver
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20100 dit:Et t'ouvrir à d'autres horizons ludiques ne pourrait-il pas être,une fois, d'essayer ce genre de "monstre", juste une fois. C'est sous couvert de "culture ludique" que j'ai réussi à faire essayer Civi à des amis cet été.


Sache pour ta gouverne que j'ai déjà fait une fois un "gros" jeu : c'était l'Âge de la Renaissance. Si le jeu était bien, il y avait tant de paramètres à gérer que, outre le fait d'avoir lamentablement perdu, les parties de 7-8 h, ce n'est pas franchement mon truc.
De plus, quand je parle de découvrir d'autres horizons ludiques, cela signifie jouer à 2-3 jeux (voire plus) différents lors d'une même soirée :arrow: des jeux relativement courts.