L'étrange cas de Innovation

Discutons jeux
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pinpin72 dit:Bref, j'espère que Iello n'est pas trop déçu par ses chiffres de vente car j'attends avec impatience qu'ils publient l'extension de cet excellent jeu :skullpouic:

Ah, parce qu'il y a une extension ?

Pour ma part, j'ai été tout de suite emballé par Innovation, au contraire de GTR. Certes, il y a des effets gros bill, et comme beaucoup, je ne le pratique qu'à 2 (des fois 3 mais pas plus) : on a plus de maîtrise sur ce que l'on fait, il est plus facile de voir l'état des ressources de chacun, et certaines cartes mineures (sous-entendu des premiers âges) peuvent être très fortes (ah l'Agriculture).

Bref, du bonheur en cartes, facile à transporter, rapide à installer et à pratiquer (seuls les termes du jeu prennent un peu plus de temps).

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Commercialement parlant :

- La boite est trop petite (plus petite que celles des jeux auquel il est comparé).
- La taille de la boite est pas du tout standard (il y a bien Bang dans le même format, mais c'est pas le même public visé).
- Le visuel de la tranche est pas du tout attirant ou pratique (et comme les jeux sont généralement présentés avec leur tranche, que ce soit en boutique ou chez les joueurs ...).

J'ai beaucoup accroché à la sortie de ce jeu, donc j'en ai pris plein en magasin. mais qu'est-ce que j'ai ramé pour le vendre ! :D (au point que j'hésite à ne plus le reprendre)

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Comme déjà dit Innovation ne fait pas partie des jeux ludiquement correct, règle originale mais bizarre à appréhender et surtout avec beaucoup de chaos ce qui est une tare chez la plupart des gamers actuels. Je n'y ai joué que 2 fois donc pas noté mais j'y reviendrais.

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Une extension est sortie en 2011 sous le nom de "Innovation : Echoes of the past" qui est encore mieux notée sur BGG.
Un temps, une annonce circulait sur le fait qu Iello l'éditerait :roll:

Pinpin 72

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pinpin72 dit:
Un temps, une annonce circulait sur le fait qu Iello l'éditerait :roll:

Aux dernières nouvelles, ils envisageaient une sortie en janvier 2013

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De mon côté, la première partie (découverte pour les 4 joueurs) m'a laissé une impression plus que mitigée : chaotique, confus dans la règle, sans aucune possibilité de contrôler ce qui se passe...
Et puis un collègue a apporté sa boîte et nous avons joué le midi. La config à 4 n'a pas plus très vite, mais nous avons basculé sur la variante à 4 en équipe qui fonctionne parfaitement.

Et c'est une réalité que, tout comme RftG, une bon nombre de parties permet de progresser et d'améliorer son jeu.
D'ailleurs Innovation a remplacé pour le moment RftG pour les parties du midi (bon, en ce moment, c'est Netrunner surtout, avec les 3 boîtes rapportées de la Gen Con, mais bon.)

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Numero6 dit:Innovation ne fait pas partie des jeux ludiquement correct

J'adore cette expression :mrgreen:
Je vois que finalement il y a eu pas mal de personnes qui ne l'ont pas pris tout de suite dû aux notes à ce moment là. Pour ma part c'était plutôt la proximité avec la sortie de La Gloire de Rome dont j'avais envie de profiter avant de zapper sur autre chose.
Par rapport à l'extension j'ai remonté et complété un sujet qui avait déjà été ouvert là dessus
KiwiToast dit:Commercialement parlant :
...(plein de trucs intéressants)

c'est fou quand même ces histoires de boîtes. Je ne sais pas si ça va changer, ce serait bien parce que dans ce format on a quand même des trucs un peu velu comme Steam Torpedo, Gloire de Rome

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elijah29 dit:
bouchard4 dit:La courbe d'apprentissage d'Innovation est semblable à celle de Through the Ages; si l'on ne joue pas plus ou moins 25 parties, l'on ne découvrira rien d'autre qu'un jeu plus ou moins hasardeux.

25 parties... Je n'irais quand même pas jusque-là pour dire pouvoir maîtriser Innovation. Il m'est apparu qu'apres deux déconvenues où l'on prend cher sur des majorités auxquelles on n'a pas fait attention, eh ben on regarde à deux fois avant de jouer n'importe comment.


Au stade de 20, 25 parties on oublie plus de prendre un Domaine et même parfois une Domination, ce qui est fréquent au début.
Que dire de cet envie de progresser sans trop savoir pourquoi, lors de nos première vraie partie. Après ce n'est plus ça; l'on traque l'objectif le plus raisonnable et l'on optimise nos coup en ce sens ce qui n'est pas forcément le cas dans nos 10 première partie.
Et si la course aux Domaines et aux Dominations semble nous échapper, et hop on recentre notre attention sur les cartes qui nous permettent de piocher de plus en plus haut; ce que l'on ne pense pas faire dans nos 10 première partie.
C'est un peu cela et beaucoup d'autres choses que l'on découvre après une vingtaine de partie.
Quant à l'extension j'ai cessé d'y jouer depuis l'automne dernier. En effet, les règles ont subis quelques modifications depuis sa sortie l'année dernière et n'est pas totalement finalisé encore à ce jour. J'attend un PDF final pour m'y remettre.
Lorsque j'ai joué avec l'extension j'ai eu le même feeling que lors de ma découverte d'Innovation; un jeu sympa qui m'oblige à tenter de maîtriser le chaos. Je suis loin de maîtriser l'extension, j'ai même l'impression qu'il m'en faudra beaucoup plus pour tenter d'y parvenir. Avec entre autres 5 nouveaux achievements (10 au total) en plus des nouvelles notions (foreshadow, les points bonus et les echo effect) il faut accepter de ne pas être en mesure d'optimiser tout ça.

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Ce qui est assez marrant pour ce jeu, c'est qu'il n'était pas proposé à ceux qui recherchait des jeux, il y a de cela plusieurs mois et depuis 2 mois maxi, il ressort régulièrement, peut-être que les chiffres de vente de Iello ont finalement été relevé ses dernières semaines...

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La grosse différence avec la Gloire de Rome c'est qu'Innovation propose de l'interraction directe, du coup de p*** de très haute voltige!

J'adore ce jeu, alors que je n'ai pas acroché à la gloire de Rome, que j'ai essayé après Innovation.

Clairement, c'est un jeu qui ne peut s'adresser à tout le monde car

- sur les premières parties, impressions de ne rien comprendre
- hasard de la pioche (qui je trouve reste maîtrisable, il y a vraiment moyen de changer son jeu et de s'adapter en fonction de l'adversaire)
- interaction pour le moins brutale
- une couverture moyenne, malgré une qualité d'édition irréprochable

Par contre, je trouve le thème plutôt bien rendu, j'ai vraiment l'impression de développer des technologies et de faire progresser ma civilisation. Souvent les pouvoirs sont liés à la carte/illus, donc un gros plus.

Bref, je suis fan aussi de ce jeu. J'ai rarement eu des coups de coeur, des jeux qui me donnent envie d'y rejouer vraiment tout le temps, mais Innovation en fait partie, c'est certain

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Mistersims dit:
Phinks dit:

Comment amener des joueurs lors d'une première partie à apprécier le jeu et qu'ils en ressortent avec l'envie d'y jouer sans être dégoutés ?

- Leur expliquer que le chaos fait partie intégrante du jeu.
- Se concentrer sur une combo de 2-3 cartes maxi. La répéter à l'envie.
- Toujours garder en vue le nombre de ressources. Toujours veiller à s'assurer deux majorités.
- Se trouver un moyen de piocher facilement.
- Les cartes de contre sont essentielles mais font rarement gagner facilement.
- En retard ? Piocher en début d'age 4 pour foncer sur les usines. Il y a toujours moyen de se refaire !


merci pour les conseils, j'attend incessamment ma boîte.

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Merci d'avoir ouvert ce sujet qui me donne envie d'essayer Innovation.
Pour ma part, si je n'ai pas essayé à sa sortie, c'est à cause de son grand frère La Gloire de Rome, dont j'aimais la folie au début, mais qui une fois qu'on maitrise le chaos souffre de début de partie tirant en longueur où on attend qu'un autre joueur ouvre le pool.
Un peu l'impression que le contrôle (nécessaire pour que ce ne soit pas qu'un jeu de hasard) enlève ce qui me plait (au final, alors que certains reprochent au jeu "trop de chaos", moins je penche plus pour "trop de contrôle"), et je craignais que ça soit aussi le cas à Innovation, mais on dirait que non, au contraire, donc j'ai maintenant envie de le tester.

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Alors voilà Sieur Ocelau adoubé Chevalier de l'ordre Innovation. :P

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Je trouve que Gloire à Rome est un très bon jeu, mais qu'Innovation est un chef-d'œuvre beaucoup plus fou, dynamique et amusant. Avec l'expérience, on peut trouver des moyens tout à fait stupéfiants de retourner une partie (bon... parfois, on en prend plein la tête sans pouvoir réagir aussi).

Toutefois, avec l'arrivée d'Android: Netrunner, j'ai bien peur d'y jouer moins souvent, mais comment lutter contre Netrunner ?..

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Lucide dit:Merci d'avoir ouvert ce sujet qui me donne envie d'essayer Innovation.
Pour ma part, si je n'ai pas essayé à sa sortie, c'est à cause de son grand frère La Gloire de Rome, dont j'aimais la folie au début, mais qui une fois qu'on maitrise le chaos souffre de début de partie tirant en longueur où on attend qu'un autre joueur ouvre le pool.
Un peu l'impression que le contrôle (nécessaire pour que ce ne soit pas qu'un jeu de hasard) enlève ce qui me plait (au final, alors que certains reprochent au jeu "trop de chaos", moins je penche plus pour "trop de contrôle"), et je craignais que ça soit aussi le cas à Innovation, mais on dirait que non, au contraire, donc j'ai maintenant envie de le tester.


Alors attention entre Gloire de Rome et Innovation, s'il partagent ce côté chaotique et fou ainsi que quelques ressemblances, ce sont 2 jeux aux mécanismes bien distincts.

Innovation ne souffre d'aucun problème de verrouillage ou attente, l'entrée en matière est directe et celui qui veut temporiser à de forte chances de perdre. C'est un jeu qui demande je dirais de l'audace, prendre le risque d'une pioche, persister à monter les âges alors que l'adversaire est en train d'engranger de l'influence. Il y a un côté culotté dans ce jeu mais pas inconscient non plus :^: : la compréhension du jeu ainsi que l'expérience permettent au fur et à mesure de distinguer les bons choix et savoir jusqu'à quel point persister dans une voie ou comment se sortir d'une mauvaise passe.

Le hasard apprend à se maitriser. Il n'y a pas forcément de mauvais tirage, une carte inutile à un instant pourra servir comme ressource, activation ou autre échange. Toutefois, Innovation laisse la porte ouverte au coup du sort, la carte qui tue au mauvais moment et la victoire ou la défaite pourront se jouer là dessus, à mon avis plus qu'à Gloire de Rome ou le jeu est bien plus verrouillable et anticipable . Il faut le savoir, ça peut arriver, même si, l'expérience faisant, les situations de la faute à pot de bol sont plus rares et ayant souvent origine des erreurs tactiques.

En tout cas ça fait rudement plaisir de voir tous ces retours positifs et même plus :pouiclove: :pouicbravo: . Y a plus qu'à balancer les avis pour envoyer Innovation tout casser au TT d'or :mrgreen: (même si c'était le cas , il aurait aucune chance, pas vraiment taillé pour).


Quant à Netrunner, intrigué je suis, bien que je ne sois pas à priori attiré par l'aspect deckbuilding & bluff (c'est le charme de jeux comme Innovation ou Race : vite installés, pas de préparation et c'est parti au gré de la tournure naturelle du jeu)

ocelau, chevalier de l'Innovation :D (du coup j'ai refait mon avis)

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Deux premières parties à 3 ce soir... excellent.
La première partie, plutôt classique avec une victoire à la domination de périodes (5/1/1) mais un peu déséquilibrée avec un novice et deux joueurs ayant plusieurs parties d'expérience.
La deuxième équilibrée car le novice a intégré les grands mécanismes. Deux joueurs partent à l'influence et luttent l'un contre l'autre se piquant les périodes à tour de bras tandis que le troisième développe les ampoules, néglige les dominations de périodes, arrive aux niveaux 8-10 mais patine ensuite par manque d'efficacité... il doit alors gagner disposant d'au moins 20 ampoules (avec la carte activée associée) et peut même dépouiller les deux autres joueurs de leur influence mais le deuxième joueur (qui domine 4 périodes depuis quelques tours) active une carte qui favoris le troisième (en lui permettant de comptabiliser des cartes) qui joue ensuite et prend les périodes 8 et 9 en deux actions qu'il ajoute à ses 3 précédentes... et gagne la partie avec 5 dominations :skullpouic:
Vraiment très bon tellement les stratégies semblent multiples.

Pinpin 72

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Le jeu est innovant, fun et moins chaotique qu'il ne le semble aux premiers abords.
La gloire de Rome bénéficiait des très bons avis de sa première édition et est sorti avant, mais ressemble bien plus à Race ou à San Juan et est à mes yeux moins bon que ces deux là (mais un très bon jeu).

Innovation ne ressemble à aucun autre et est à mes yeux une véritable perle... qui demande un peu de temps pour être appréciée...

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Après de nombreuses parties, je persiste : selon moi, Innovation est un pur chef d'œuvre.

Le niveau d'émergence y est proprement incroyable.

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ocelau dit:Quant à Netrunner, intrigué je suis, bien que je ne sois pas à priori attiré par l'aspect deckbuilding & bluff (c'est le charme de jeux comme Innovation ou Race : vite installés, pas de préparation et c'est parti au gré de la tournure naturelle du jeu)

Il ne faut pas se laisser intimider du tout par l'aspect deck-building de Netrunner car on peut le réduire complètement à zéro pour débuter.

La boite contient 4 decks Corpo et 3 decks Runner : il suffit d'en prendre un de chaque camp et de les faire jouer l'un contre l'autre.

Le setup est minimal :
1) mélanger son jeu
2) piocher 5 cartes
3) prendre 5 crédits à la banque
4) c'est parti. :)

Quand on connait un peu le jeu, on se dit : Tiens, j'essayerais bien de jouer ce deck avec ces cartes-là qui viennent de ce deck-là en remplacement de celles-ci. C'est comme ça qu'on commence petit à petit à faire des decks.

Il n'y a vraiment rien d'autre à acheter qu'une boite de base pour commencer.


Pour revenir à Innovation, dont c'est tout de même le sujet, j'aime bien aussi les parties à 3, mais l'aspect kingmaking est tout de même énorme, il faut savoir. Quand on est la rue, le mieux qu'on puisse faire c'est de favoriser tantôt l'un, tantôt l'autre, pour faire durer la partie en espérant remonter, ce qui parfois n'arrive pas du tout... mais qu'est ce qu'on rigole.

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Innovation est une bombe, s'il faut le redire une fois de plus.
Les gens ont peur du chaos pourtant lorsqu'il est justement dosé, c'est ce qui fait le fun d'une grande partie des jeux...enfin c'est mon avis :wink: