En quoi la méthode actuelle colle-t'elle plus au cycle de vie du jeu "Puerto Rico" ?
Avec la méthode préconisée, il aurait été sélectionné l'an dernier soit 3 semaines après sa sortie au lieu de cette année soit plus d'un an après sa sortie. Il y aura toujours, avec les deux méthodes, des jeux qui seront juste après une certaine limite de date et qui ne pourront donc être sélectionnés que pour l'année d'après.
Donc, pour bien comprendre l'argument "cycle de vie", je voudrais que l'on m'explique clairement en quoi la sélection selon la méthode actuelle colle mieux au cycle de vie de PR ? Je pose la question à tous les partisans de la méthode actuelle et pas particulièrement à l'un ou à l'autre (en décodé, je ne harcèle par Mr Phal 
).
arthemix dit:plus sérieusement, j'ai pas compris grand chose à ta démonstration réglementesque. Je crois qu'il faudra que je relise ça à tête reposée demain !
C'est peut-être normal. J'ai écrit ca après une journée de travail et mon petit esprit était certainement embrumé !
Ce que je veux dire, en résumé:
- 1 - Le réglement (compris grâce aux propos tenus dans ce forum) n'inclus pas la notion de nouveauté.
2 - Que pour y inclure cette notion, le réglement se complique inutilement et que l'écrire clairement n'est pas si aisé qu'il y parait.
3 - Qu'il faut bien définir une période d'édition qui vient s'entrelacer avec une période de sélection, si l'on veut bien raisonner sur deux années consécutives.
4 - Que les réserves et les questions posées par les internautes concernent précisément les jeux sortis durant ces périodes d'entrelacement.
drax dit:J'ai l'impression qu' un prix c'est un peu comme un lien entre les editeurs et les joueurs (encore plus si c'est un prix du public , mais on peut assimiler un jury à une représentation du public peut etre)
Alors là, mille fois d'accord avec toi. Et justement, cette notion de date de sélection comprise entre le 4 Mai d'une année et le 4 Mai de l'année suivante est propre au jury (et donc au monde de l'édition qui doit lui présenter ses jeux) et pour ainsi dire invisible du public. La seule chose que le public retient est la date limite de sortie du 31 Mai. Le reste, il ne cherchera pas à le comprendre. Il n'y a qu'à voir les réactions dans les brèves et ainsi qu'au début du premier thread relatif à l'As d'Or pour se rendre compte que personne n'avait en tête ces fameuses dates de sélection. A compliquer le réglement et séparer dates de sélection et d'édition (disponibilité), je trouve que l'on s'éloigne du public.
drax dit:Alors, prenons ta méthode et testons la un peu.C'est bien ce que je pensais. Tu n'as pas vraiment compris la méthode préconisée. Je te la rapelle :
un éditeur , que nous appellerons AsmoSit of Wonderlude, a crée le jeu Puerto de la Jungle Ronde. Ca fait 3 mois qu'on en parle, les GJC (Gros Joueur Compulsif) l'ont testé sur tout les festivals. On a même vu des exemplaires de la vraie boite tournés de club en club durant tout le mois de mai. L'editeur a mis le paquet pour que le jeu sortent courant mai. Mais patatra, les chauffeurs du camion de livraison (a qui innocemment on a offert une boite de jeu ) adore tellement ce jeu génial qu'ils y jouent sans discontinuer depuis 48h et que la vraiment ils vont pas pouvoit livrer à temps !!! ou alors le retour de la vengeance de Gisèle si vous trouvez ça plus plausible.
Du coup le jeu ne peut pas etre selectionné pour les as d'or.
Ben moi ça me rappelle un peu ce qui est arrivé à PR, non ?
Non san rire je vois pas bien ce que ça change de ce point de vu la.
- 1 - Le jury fait sa sélection en interne au 4 Mai. A cette date, il a normalement une vue claire de ce qui sortira d'ici le 31 Mai.
2 - Le jury attend fiévreusement le 01/06. A cette date, il vérifie si les jeux nominé qui n'étaient pas sortis au 4 Mai le sont réellement. Il vérifie de plus si des jeux non prévus sont sortis entre le 4 Mai et le 31 Mai. On peut noter que dans le premier cas, il s'agit juste de supprimer un jeu qui aurait pu être nominé et de le remplacer par un autre qui serait sur une liste d'attente (temps de travail : 2 minutes). Dans le second cas, il ne devrait s'agir que de 2 ou 3 jeux maximum. Deux semaines grand maximum sont nécessaires pour les tester et débattre de l'intérêt de les inclure dans la liste.
La liste est annocée le 15 Juin et ne comprend bien que des jeux nouvellement édités entre le 1er Juin de l'année passée et le 31 Mai de cette année.
Avec cette méthode, Puerto Rico aurait bien été sélectionné l'an dernier. Et on aurait collé au plus près de son cycle de vie
.
la discution sera stérile tant que certains sobstineront à nier le fait que la méthode actuelle pocède un point troublant dans son règlement.
La liste des finalistes de cette année à mis en évidence ce point troublant et a provoqué ces discutions.
Prendre les gents pour des cons, des peremptueux, qui ne comprennent rien à rien ne fait évidemment pas avancer les choses.
Le point troublant est pourtant simple :
Dans une liste de finaliste à un prix publique destiné à couronner le jeu de l'année (on suppose une et une seule année et celle qui viens de s'écouler) on voit apparaître des jeux qui ont plus d'un an d'écart si on se réfère à la date publique de disponibilité.
En d'autre terme si PR et lCdlTR étaient sortis cette année le dernier sortie serait dans la liste de cette année et le premier sortie serait dans la liste de l'année prochaine. C'est pas un peu troublant ça ??? (c'est pas la peine de me réexpliquer le probleme de jannette j'ai compris)
Tant que ce point troublant n'est pas admis par tous on avancera pas.
Certains le voit et il va être très difficile de leur faire admettre que ce n'est que dans leur tête. Et les bornés ne sont peut être pas ceux qui ont été désignés.
Si on donne une liste de finalistes c'est peut-être aussi pour que le publique s'y interesse et il est donc tout aussi souhaitable que lors de l'annonce de cette liste le publique puisse se les procurer.
Nono dit:la discution sera stérile tant que certains sobstineront à nier le fait que la méthode actuelle pocède un point troublant dans son règlement.
La liste des finalistes de cette année à mis en évidence ce point troublant et a provoqué ces discutions.
Prendre les gents pour des cons, des peremptueux, qui ne comprennent rien à rien ne fait évidemment pas avancer les choses.
Le point troublant est pourtant simple :
Dans une liste de finaliste à un prix publique destiné à couronner le jeu de l'année (on suppose une et une seule année et celle qui viens de s'écouler) on voit apparaître des jeux qui ont plus d'un an d'écart si on se réfère à la date publique de disponibilité.
En d'autre terme si PR et lCdlTR étaient sortis cette année le dernier sortie serait dans la liste de cette année et le premier sortie serait dans la liste de l'année prochaine. C'est pas un peu troublant ça ??? (c'est pas la peine de me réexpliquer le probleme de jannette j'ai compris)
Tant que ce point troublant n'est pas admis par tous on avancera pas.
Certains le voit et il va être très difficile de leur faire admettre que ce n'est que dans leur tête. Et les bornés ne sont peut être pas ceux qui ont été désignés.
Si on donne une liste de finalistes c'est peut-être aussi pour que le publique s'y interesse et il est donc tout aussi souhaitable que lors de l'annonce de cette liste le publique puisse se les procurer.
Personnellement, je ne prend personne pour un con. Je constate juste que vous êtes "perturbés" par un aspect du règlement qui ne me perturbe pas. A partir de là, j'essaye de comprendre en quoi nos visions diffèrent.
Les différences que je vois sont celles-ci :
1. en ce qui concerne PR, vous attribuez la cause de sa non sélection à un des deux critères de dates, alors que je pense que je pense que le point de règlement concerné est "le jury devra avoir eu un exemplaire final du jeu avant la constitution de sa liste définive." (je sais, on peux jouer sur les mots et penser que c'est aussi une histoire de dates, mais pour moi, c'est différent d'une plage de sélection).
2. mais surtout : vous estimez que la diffusion de la liste est une fin en soi, alors que je pense que ce n'est qu'une étape dans la méthode de sélection. Et cette liste est parvenue jusqu'à nous parce que nous appartenons au milieu autorisé. Mais, à mon avis, le but des responsables est la communication sur le vainqueur et ses co-listiers à partir du 28 mai.
Cher Monsieur Nono,
Nono dit:si on se réfère à la date publique de disponibilité.
Si on considère la date de disponibilité des boîtes fabriquées, prètes à être distribuées et que le jury a eu entre les mains, il n'y a pas plus d'un an entre les 2 jeux. L'industrie du jeu n'est pas l'industrie du cinéma avec ses dates fixées 6 mois à l'avance. D'ailleurs, alors que le cinéma gère parfaitement les dates de sorties bien comme il faut, aucun prix cinématographique au monde ne tient compte de la dispo en salle d'un film !
Pour Monsieur Shootar, il ne faut pas croire que les 2 points discutés sur ce forum sont TOUT le règlement... La notion de nouveauté est abordé, forcément, tout comme les réditions, le nom de l'auteur, etc... Vous allez me dire "Il est où le règlement ?" Je vous répond chez les organisateurs... Pourquoi il est pas là ? Parce que Tric Trac n'est pas l'annexe du site de l'As d'Or /jeux de l'année.
Et pour finir, on s'est tous bien compris, il n'y a pas d'idiots dans la discution ni de mépris de je sais pas quoi, je vois 2 personnes qui veulent faire admettre quelques choses à des gens et des gens qui ne voit pas ce qu'il y a à admettre. Admettez qu'on est en droit de ne pas admettre
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
arthemix dit:
Les différences que je vois sont celles-ci :
1. en ce qui concerne PR, vous attribuez la cause de sa non sélection à un des deux critères de dates, alors que je pense que je pense que le point de règlement concerné est "le jury devra avoir eu un exemplaire final du jeu avant la constitution de sa liste définive." (je sais, on peux jouer sur les mots et penser que c'est aussi une histoire de dates, mais pour moi, c'est différent d'une plage de sélection).
C'est exactement ça. Ca fait plaisir d'avoir l'impression d'être compris.
C'est ça qui me perturbe parceque le publique à qui est destiné le prix n'en a pas connaissance (nous non plus d'ailleur si on n'avait pas demandé d'explication, merci de nous avoir répondu). Du coup, on se retrouve avec une liste dans laquelle figure un jeu de plus d'un an, ce qui ne colle pas trop à "sa vie".
arthemix dit:
2. mais surtout : vous estimez que la diffusion de la liste est une fin en soi, alors que je pense que ce n'est qu'une étape dans la méthode de sélection. Et cette liste est parvenue jusqu'à nous parce que nous appartenons au milieu autorisé. Mais, à mon avis, le but des responsables est la communication sur le vainqueur et ses co-listiers à partir du 28 mai.
Effectivement. Dans ce cas, si ce n'est pas une diffusion large, rien n'empèche de diffuser une liste temporaire dans laquelle figure des jeux "sous réserve" et des jeux en liste d'attente.
Monsieur Phal dit:Si on considère la date de disponibilité des boîtes fabriquées, prètes à être distribuées et que le jury a eu entre les mains, il n'y a pas plus d'un an entre les 2 jeux
j'en conviens mais ce ne sont pas les dates qui correspondent au marché. Un peu comme si tu considérait les date de conception des enfants au lieu de considérer leur date de naissance pour l'entrée à l'école. Avec les prématurés on aurait, dès la maternelle, des enfants avec plus d'un an de différence.
Shootar dit:En quoi la méthode actuelle colle-t'elle plus au cycle de vie du jeu "Puerto Rico" ?
Avec la méthode préconisée, il aurait été sélectionné l'an dernier soit 3 semaines après sa sortie au lieu de cette année soit plus d'un an après sa sortie. Il y aura toujours, avec les deux méthodes, des jeux qui seront juste après une certaine limite de date et qui ne pourront donc être sélectionnés que pour l'année d'après.
Donc, pour bien comprendre l'argument "cycle de vie", je voudrais que l'on m'explique clairement en quoi la sélection selon la méthode actuelle colle mieux au cycle de vie de PR ? Je pose la question à tous les partisans de la méthode actuelle et pas particulièrement à l'un ou à l'autre (en décodé, je ne harcèle par Mr Phal
Pourrais-je avoir une réponse, s'il vous plait ?
Merci d'avance de votre coopération.
Nono dit:Effectivement. Dans ce cas, si ce n'est pas une diffusion large, rien n'empèche de diffuser une liste temporaire dans laquelle figure des jeux "sous réserve" et des jeux en liste d'attente.
Si, parce que je vois mal un jury se prononcer sur une liste qui est encore provisoire.
Shootar dit:Shootar dit:En quoi la méthode actuelle colle-t'elle plus au cycle de vie du jeu "Puerto Rico" ?
Avec la méthode préconisée, il aurait été sélectionné l'an dernier soit 3 semaines après sa sortie au lieu de cette année soit plus d'un an après sa sortie. Il y aura toujours, avec les deux méthodes, des jeux qui seront juste après une certaine limite de date et qui ne pourront donc être sélectionnés que pour l'année d'après.
Donc, pour bien comprendre l'argument "cycle de vie", je voudrais que l'on m'explique clairement en quoi la sélection selon la méthode actuelle colle mieux au cycle de vie de PR ? Je pose la question à tous les partisans de la méthode actuelle et pas particulièrement à l'un ou à l'autre (en décodé, je ne harcèle par Mr Phal
Pourrais-je avoir une réponse, s'il vous plait ?
Merci d'avance de votre coopération.
En fait, je comprends pas trop ta question non plus. Mais je vais essayer de répondre quand même. Le problème de la non-sélection de PR n'est pas du à une histoire de cycle de vie. Il aurait été complètement logique qu'il soit dans la liste de l'année dernière, on est bien d'accord (quoique, personnellement, ça me fait toujours drôle de voir un jeu que je connais depuis plusieurs années dans une liste comme celle-ci). Mais cela n'a rien à voir avec les plages de sélection, comme je l'ai dit plus haut. Tilsit aurait du se démerder pour fournir une boite au jury avant la liste définitive.
Et quelque soit le règlement, ce genre de cas de loupage de coche est toujours possible. Pour ma part, je trouve dommage que les Chevaliers ne soit pas dans la liste du SdJ. Et ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit dans celle de l'année prochaine, à cause des dates, précisément.
Maintenant, si le prix prend de l'importance, aux éditeurs de prévoir leurs dates de sortie en fonction.
arthemix dit:Nono dit:Effectivement. Dans ce cas, si ce n'est pas une diffusion large, rien n'empèche de diffuser une liste temporaire dans laquelle figure des jeux "sous réserve" et des jeux en liste d'attente.
Si, parce que je vois mal un jury se prononcer sur une liste qui est encore provisoire.
j'avais compris de ton message précédent qu'il se prononçait en même temps pour le lauréat et ses dauphins donc sur une liste definitive au moment de l'annonce.
Il ne doit pas y avoir une grosse difference entre classer 10 ou 11 jeux.
Nono dit:j'avais compris de ton message précédent qu'il se prononçait en même temps pour le lauréat et ses dauphins donc sur une liste definitive au moment de l'annonce. Il ne doit pas y avoir une grosse difference entre classer 10 ou 11 jeux.
Non, je ne parlais pas de la décision, mais de la communication vers le public.
Et je ne crois pas que la distinction d'un jeu soit un classement (alors que la constituion de la liste, oui).
Phal ?
Nono dit:.....
Prendre les gents pour des cons, des peremptueux, qui ne comprennent rien à rien ne fait évidemment pas avancer les choses.
heu , en fait peremptoire pour moi ça veux dire catégorique , sans réplique, mais c'est peut être pas ça que ça veux dire
Tant que ce point troublant n'est pas admis par tous on avancera pas.
pour moi ça c'est un argument peremptoire, tu veux que j'admette ça, alors que pour moi c'est très discutable.
Et sinon je ne prends personne pour un con, mas j'essaie divers style de communication parce que j'ai l'impression de pas etre bien compris. A la lecture de vos reponses (à vous 2), j'ai l'impression que vous ayez pris ça pour de l'agressivité à votre encontre. Si c'est le cas ,je m'en excuse et vais tacher d'adopter un ton plus formel.
Shootar dit:
Pourrais-je avoir une réponse, s'il vous plait ?
Merci d'avance de votre coopération.
Et sans rire , ce que je dis texto dans mon post c'est que je trouve que ni ta méthode ni l'actuelle ne regle ce type de problème. non c'est vrai c'est ecrit texto dans mon post :
drax dit:
Ben moi ça me rappelle un peu ce qui est arrivé à PR, non ?
Non san rire je vois pas bien ce que ça change de ce point de vu la.
Selon moi , il y aura TOUJOURS des problèmes au limites!
Shootar dit:En quoi la méthode actuelle colle-t'elle plus au cycle de vie du jeu "Puerto Rico" ?
Avec la méthode préconisée, il aurait été sélectionné l'an dernier soit 3 semaines après sa sortie au lieu de cette année soit plus d'un an après sa sortie.
Ha , c'est peut être la qu'est le probleme. Pour appliquer ta méthode à l'année dernière. PR n'aurait pas ete selectionné selon moi . En effet la periode aurait été alors du 4 mai au 4 mai vu qu'on collait le critére de présence en boutique a la determination de la liste de sélection.
Shootar dit:Il y aura toujours, avec les deux méthodes, des jeux qui seront juste après une certaine limite de date et qui ne pourront donc être sélectionnés que pour l'année d'après.
Voila , on est d'accord. Et il y aura toujours des ratés "à la jeanine" et on y peut pas grand chose quelle que soit la méthode choisie.
L'enculage de mouche est un sport amusant, mais de la à pondre des tartines de plusieurs pages sur pourquoi le jury il utilise telle date et pas telle autre, et que le jury il devrait faire comme ci plustot que comme ca ... . Que d'energie gachée. Je comprends qu'on critique la date de sortie des chevaliers de la table ronde, mais une personne normale s'amuse plus à jouer 2h aux chevaliers qu'à pondre une tartine de deux heures sur "pourquoi le concours il est tout mal organisé et le schevaliers sont sortis trop tard"
Je trouve Mr Phal bien patient.
C'est jamais inutile de comprendre ce que pense les autres et on etait tous d'accord au debut du topic. C'est pas bien grave , le prix est bon et les uns et les autres ne cherchent qu'a l'ameliorer. Mais si notre débat vous navre, pas de soucis, allez jouer aux CDLT. J'aurais besoin que des gens m'explique les règles quand nous auront honorer toutes nos mouches (ces insectes representant ici nos problemes de communications et non les protagonistes bien sur!)
Je m'en vais relire avec nostalgie ce joyeux topic que j'avais lancé il y a bientôt un an et demi : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=11871
Le ton du débat est plutôt cordial alors inutile de... prendre la mouche Monsieur Nonyme
arthemix dit:Et je ne crois pas que la distinction d'un jeu soit un classement (alors que la constituion de la liste, oui).
j'en sais rien surement que les 10 finalistes sont équiprobable et en mettre un 11 ème sous réserve ce n'est pas bien grave. Ensuite on fait des négociation sur un éventuel sortant, si c'est le jeu sous réserve et bien le probleme et réglé et on négocie pour déterminer le laureat. Si l'éventuel sortant n'est pas le jeu sous réserve alors on n'égocie le lauréat et si c'est un jeu sous réserve on négocie son dauphin.
Ca rallonge les négociations, le jury se couchera plus tard mais cela ne décalera pas vraiment la date du résultat selon moi.
drax dit:Nono dit:
Tant que ce point troublant n'est pas admis par tous on avancera pas.
pour moi ça c'est un argument peremptoire, tu veux que j'admette ça, alors que pour moi c'est très discutable.
Tu ne peux pas admettre qu'entre le 6 mai 2004 et le 13 mai 2005 il y a 53 semaines soit plus d'un an ?
Tu ne peux pas admettre que pour un jeu de l'année, voir en compétition des jeux de plus d'un an d'écart c'est troublant, ça me trouble, et ça en trouble d'autres et que si on pouvait l'éviter se serait mieux?
Tu ne peux pas admettre qu'intuitivement les gents, nous, le publique prennent en compte des dates de disponibilité dans les boutiques et non des dates, non communiquées sauf ici, de sélection ?
Que pour l'entrée à l'école on prenne en compte les dates de naissances et non la date de dernère règle avant l'accouchement de la mère ?
Parceque moi sur tous ces points je suis très borné et pas ouvert à la discution un peu comme si on voulait discuter que 2+2=4.
drax dit:Selon moi , il y aura TOUJOURS des problèmes au limites!
Je ne suis pas trop d'accord (bien qu'un peu quand même) parceque même si la date exacte de disponibilité en boutique n'est pas précise à 24h près, elle l'ai à 48h ce qui est toujours moins limite qu'un mois ou une semaine. De plus, il ne sort pas un jeu par jour donc ce serait bien un hasard (mais ça peut arriver) qu'un jeu soit disponible en boutique le 31 mai ou le 1 juin alors que c'est beaucoup moins rare qu'un jeu sorte en mai.
Il y a donc bien un probleme aux limites mais moindre (et surtout rare) et pour du coup je rejoint le camps de ceux qui pense que ce serait couper les cheveux en 4.