[KS - Terminé] Claustrophobia 1643 - par Monolith.

Harry Cover dit :
Monsieur Guillaume dit :
Kevin Master dit :[...] Rien n'est intéressant dans cette v2 pour un possesseur de v1 mis à part le coté collection (donc poussière à terme dessus).
[...]

Et bien permettez-moi de ne pas être d'accord avec cette déclaration à ton de vérité généralisée... pour moi, possesseur de la V1 totale, je suis intéressé par cette V2 qui a des choses intéressantes, et pas seulement que les nouvelles figurines, celles des démons mais les aménagements des règles qui permettent d'y jouer de façon différentes, ainsi que de nouveaux scénarios...

Donc, pour moi, cette V2 est intéressante pour un possesseur de la V1... comme quoi, une généralisation... ça peut être très (trop?) rapide... :)

je n’aurais pas mieux dit, je suis d'ailleurs très surpris depuis le début par ceux qui ont la V1 et qui ne voient pas les nouvelles qualités de la V2 et qui justifi(ai)ent pleinement d'investir dans cette V2 si on est fan.

c'est un peu comme dire que le Compendium de Konix ne sert à rien puisque tout ce qu’il propose on peut le trouver sur le net.

Et même si tout n'est pas tout à fait mon gout dans cette V2, elle apporte beaucoup au jeu , je trouve que le boulot de Laurent et de Croc est quand même exceptionnel et que Monolith à eu le nez fin de les faire bosser ensemble.

Après pour le design graphique c'est une question de gout, les cartes sans illustrations ce n'est pas forcément une perte pour certaines cartes de la V1 ;)

Perso je pense que je jouerai aux 2 version, voir peut être me faire une version 2.5 en mixant les deux :))

j'en ai juste marre de jouer avec mon proto V2 tout pourri ! voilà que je regrette même d'avoir annulé une 2e boite

 

tout d'abord mea culpa a dieu tout ça j'ai retiré mon pldge avant la fin, la raison en est que je n'aurais pas utilisé les fig de la v2 vu que j'ai les prépeinte de la v1

meme si j ai fait du lobbying pour que des joueurs de mon entourage pledge ( du coup je vais pouvoir tester la v2)


il y a plein de raison qui font que la v2 est un doublon de la v1

je pense que les ajouts de la V2 magnifie le jeu ( je parles des règles pas du matériel) , mais voila je pense que ces ajouts m'aurait empécher de sortir la v2, alors que je sort plutôt régulièrement la v1 , je sais çela peut paraitre bizarre

les régles ajouté semble rendre le jeu plus stratégique, mais du coup moins accessible au novice ( comprendre novice avoir aucune chance gagner)  , et dans un environnement ou il y a 400 jeu qui sorte tous les mois et donc un temps de jeu a consacrer pour chaque jeu réduit , je ne suis pas sur que cette amélioration des régles soit en fait une bonne idée

après je suis vieux , des gens comme toi peuvent jouer 10 heure tous les jours alors que j ne peut consacrer qu'au mieux 4 heures par semaine aux jeux de plateaux. Je préviligie donc des jeux ou un joueur novice peut gagner dès la première partie

après je 'ai pas testé la le v2 je me fie au tutoriel et au regle, et peut être m^me que je vais regréter tant pis , la V2 est un très bon jeu , certain vont regretté de ne pas avoir pledgé



 

Harry Cover dit :

juste pour dire


parfois tu ferais mieux de t'abstenir ou alors de parler de manière compréhensible

c'était pour répondre monsieur phal qui expliquait que la revente tout ça il fallait être pro etc ...

juste pour dire que je suis un rien mais que malgrés mon, idiotie crasse et ma bétise j'ai quand même réussi a revendre un jeu

et me faire de l'argent dessus

Cher Monsieur Adel10,
 

adel10 dit :
Harry Cover dit :

juste pour dire


parfois tu ferais mieux de t’abstenir ou alors de parler de manière compréhensible

c’était pour répondre monsieur phal qui expliquait que la revente tout ça il fallait être pro etc …

juste pour dire que je suis un rien mais que malgrés mon, idiotie crasse et ma bétise j’ai quand même réussi a revendre un jeu

et me faire de l’argent dessus

Très bien, mais je n’ai pas du tout expliqué ça. Je n’ai pas dit qu’il FALLAIT être pro pour revendre. Ce qui confirme sans doute ce que vous pensez finalement de vous même.

Bien à vous

Monsieur Phal

Moi aussi j’ai tenté une nouvelle approche des campagnes de financement participatif avec ce KS :

J’ai suivi ce sujet plutôt bien avant la campagne, plus du tout quelques jours avant le démarrage et là je reviens lire les trois dernières pages en diagonale.
A part ça, je me suis contenté de pledger vers le milieu de campagne et de lire les updates officiels.

Et ben c’est une des meilleures campagnes que j’ai suivi !
Je ne pense avoir raté d’information cruciale et je me suis épargné du stress et du temps.

Un peu comme un achat “normal” quoi : je me renseigne avant, j’achète et puis je profite de mon jeu (bon là va falloir quand même attendre de le recevoir).

D’ailleurs n’était-ce pas ça le but de ce format de campagne ?

Un peu comme MAsterZao, au dessus.
Par contre, j’aime bien un petit peu de news et quelques surprises, mais ce n’est pas cela qui me fera changer d’avis. J’ai du dépledger 1 seul jeu, en tout et pour tout. Et encore parce qu’il fallait pledger pour pouvoir poser des questions.

KS c’est le mal, KS c’est la mort des boutiques, KS c’est la porte ouverte à tous les vices… Mouais. Enfin, sans nous, consommateurs, KS n’est rien d’autre qu’une page internet. KS, c’est ce qu’on y apporte. J’ai un paquet de potes qui vivent très bien leur vie de joueur sans jamais être allé sur KS et certains qui ont juste pledgé 1 ou 2 projets. Pas par mois, ni par an. En tout. Parce que tout ça, c’est dispensable.

Perso, je vais sur KS pour y trouver des choses qui n’existent pas ailleurs, pour me faire plaisir, pour passer le temps quand je suis bloqué devant un PC. Est-ce que je vais sur les sites des éditeurs, ceux dédiés à un jeu ? Rarement, car je n’y pense pas toujours, que c’est en développement, peu fourni. à la place je viens sur TT, c’est bien plus simple et centralisé. Et dans la masse de projets qui passent sur KS, il y en a qui tombent dans mes goûts, même de personnes qui me plaisent. Mais est-ce que je les auraient vu sur leurs sites propres ? Probablement que non.

KS n’est certainement pas la plateforme ultime pour le jeu de plateau et sa mise en avant, mais aujourd’hui, c’est celle qui existe. Pour pouvoir faire l’impasse de présenter un projet sur KS pour Monolith, dans leur optique de production, il faudra qu’une autre forme de publicité/diffusion existe.


Un autre petit point. Je ne juge pas les spéculateurs, les gens font ce qu’ils veulent. Mais… à vous lire, on a l’impression que ça déprécie le jeu. Limite que toutes ces reventes partent au pilon. Alors qu’au contraire, les gens sont prêts à mettre plus qu’initialement pour se le procurer. Au final, un jeu qui a été pledgé 7000 fois, et revendu 2000, a toujours 7000 personnes qui veulent y jouer, non ?
(ceux qui auront cherché un Gloomhaven ces deniers mois, verront ce que je veux dire ^^)

Harry Cover dit :
Monsieur Guillaume dit :
Kevin Master dit :[...] Rien n'est intéressant dans cette v2 pour un possesseur de v1 mis à part le coté collection (donc poussière à terme dessus).
[...]

Et bien permettez-moi de ne pas être d'accord avec cette déclaration à ton de vérité généralisée... pour moi, possesseur de la V1 totale, je suis intéressé par cette V2 qui a des choses intéressantes, et pas seulement que les nouvelles figurines, celles des démons mais les aménagements des règles qui permettent d'y jouer de façon différentes, ainsi que de nouveaux scénarios...

Donc, pour moi, cette V2 est intéressante pour un possesseur de la V1... comme quoi, une généralisation... ça peut être très (trop?) rapide... :)

je n’aurais pas mieux dit, je suis d'ailleurs très surpris depuis le début par ceux qui ont la V1 et qui ne voient pas les nouvelles qualités de la V2 et qui justifi(ai)ent pleinement d'investir dans cette V2 si on est fan.

c'est un peu comme dire que le Compendium de Konix ne sert à rien puisque tout ce qu’il propose on peut le trouver sur le net.

Et même si tout n'est pas tout à fait mon gout dans cette V2, elle apporte beaucoup au jeu , je trouve que le boulot de Laurent et de Croc est quand même exceptionnel et que Monolith à eu le nez fin de les faire bosser ensemble.

Après pour le design graphique c'est une question de gout, les cartes sans illustrations ce n'est pas forcément une perte pour certaines cartes de la V1 ;)

Perso je pense que je jouerai aux 2 version, voir peut être me faire une version 2.5 en mixant les deux :))

j'en ai juste marre de jouer avec mon proto V2 tout pourri ! voilà que je regrette même d'avoir annulé une 2e boite

 

Effectivement, je ne voyais pas la "plus-value" de la V2 étant moi-même en possession de la V1, du compendium etc... jusqu'à l'expli-partie ici sur Tric-trac avec Croc, l'auteur du jeu qui m'a bien éclairée sur la question.
Une bonne mise en situation qui a su faire ressortir les améliorations du "game-play" en plus de la réelle qualité du matériel.

Ajouté à cela son rapport qualité/contenu/prix avec livraison dans des délais rapprochés, j'ai donc opté pour l'achat de cette "V2". J'ai pu ainsi comprendre que cette version allait apporter une nouvelle approche du jeu Claustrophobia tout comme elle apporte une nouvelle approche de l'achat d'un jeu de société sur KS.

La vidéo a donc été pour moi déterminante lors de cette campagne. Car la didactique de l'auteur Croc à travers le scénario joué a bien su mettre en valeur les stratégies possibles et les améliorations apportées au système du jeu en soit.
Bien que m'étant renseignée à travers plusieurs médias et ayant consulté la page KS ou visionnée des vidéos "amateurs" sur you-tube, jusqu'à la publication de cette vidéo professionnelle je n'avais pas perçu les nuances fondamentales entre ces deux versions pouvant permettre de créer un réel intérêt pour l'achat utile de cette V2 quand on est détenteur de la V1. Je ne me satisfais pas d'un "cette nouvelle version est super et même mieux que celle d'avant" écrite par un voir plusieurs joueurs lors d'un fil de discussion. J'en tiens compte mais elle ne me dit pas si pour moi ce sera le même ressenti car cette personne je ne la connais pas, je ne sais pas ce qu'on a en commun ou pas dans notre approche des jeux de société.
Une vrai démonstration, objective, est toujours plus parlante qu'un ressenti passionné.

Je rejoins aussi MasterZao sur sa perception de cette campagne. Une campagne claire sur le contenu du produit qu'on va acheter avec une livraison dans des délais proches.
J'estime que c'est un gage de sécurité et de respect du consommateur dont le but final reste bien l'achat d'un jeu de société pour y jouer.

Désolé pour le hors-sujet :

Pensez que l’on verra émerger une plate forme Kickstarter ou autre, uniquement réservée aux JDS?
Avec des sections par thèmes, par nombre de joueurs etc?

Car j’ai l’impression que c’est le JDS qui domine cette plateforme, non?

Bonne soirée jeux ou pas :slight_smile:

Je reviens sur la vidéo, et un des objectifs mentionné par Fred, à savoir un délais de livraison court.
Et sur un exemple de campagne réussi qu'il a cité en exemple : la seconde campagne de KDM.
Ces deux points révèlent peut-être une forme de contradiction dans l'analyse de Fred (et par conséquent, ce sur quoi il a consacré pas mal d'efforts, semble-t-il).
En effet, la 2nd campagne de KDM (fin nov 2016) était à la fois dans la période "à éviter" (Noël) ET annonçait un délais de livraison en 2020 (!). 
On peut alors se demander si l'aspect délais est celui sur lequel il fallait insister.

Je reviens sur ce qu'à dit krile car je pense qu'il a en grande partie raison. 
J'en ai déjà parlé plusieurs fois avec Fred Henry toutes les fois où on s'est rencontré. Il part du postulat qu'il faut faire venir de nouvelles personnes sur KS, et il a raison. Mais je ne crois pas que le délai de livraison soit important. Lorsqu'on pledge, on sait que c'est 1 an + 1D6 mois, voire 2 ou 3. Et honnêtement, on s'en moque. On a plein d'autres jeux pour patienter, et plein de figs à peindre avant d'y jouer. 
Je pense qu'il s'attache trop à ça à cause de Conan, mais je crois que les gens se sont plaints car il avait vendu du rêve sur le sujet. 
Lorsque que comme Adam Poot, tu annonces 2020, les gens pledgent... 

Ce qui est sûr, c'est que le marché du JdS sur KS est saturé et on aura plus des scores de ouf comme autrefois tout simplement parce qu'on a plus de place chez nous, et pas le temps de jouer aux jeux qu'on achète à la pelle. Il faut se rappeler, comme le dit Fred que les primopledgers ne sont pas nombreux.  

Cependant, je crois qu'une campagne réduite, qui annonce tout depuis le début mais qui parvient à vendre du rêve via les actus en proposant du contenu intéressant est capable de vivre. Batman en est le parfait exemple.  

Après, ce que n'est que mon humble avis mais j'ai dit à Fred une fois que la vérité sur KS se trouve entre ce qu'il pense et ce que je pense. 

Sinon, j'étais dans les reminders, mais je n'ai pas pledgé.
Pourquoi je n'ai pas pledgé Claustro ?
J'admire le travail de Croc et Fred et j'adore les personn(ages), mais Claustro ne m'ambiance pas. 
De plus, je pense qu'il faut vraiment se poser la question du jeu à 2. Ados, j'étais à fond. Mais trentenaire, je préfère les jeux à plus nombreux (rien de salasse, hein !!).
Le vrai jeu à deux, utile aux trentenaires, c'est un jeu qui se joue en couple. Une fois les mômes couchés, tu as le temps de jouer. Mais pour une soirée jeux entre potes, lorsqu'on est que deux, on annule...     

Je crois que je vais réfléchir à un article sur mon blog. 
hagarwulfen.blogspot.com
Renaud
Tom-as dit :Désolé pour le hors-sujet :

Pensez que l’on verra émerger une plate forme Kickstarter ou autre, uniquement réservée aux JDS?
Avec des sections par thèmes, par nombre de joueurs etc?

Car j’ai l’impression que c’est le JDS qui domine cette plateforme, non?

Bonne soirée jeux ou pas :-)

Non. Il est très difficile de ranger les JDS dans des cases.
Le thème ? il peut varier avec les extensions.
Le nombre de joueurs ? Idem, il n'est pas rare de voire des SG qui proposent un mode solo ou 1 ou 2 joueurs supplémentaires.
La mécanique ? Chaque jeu est un peu unique, peut ressembler à un autre, mais pas tout à fait. Qu'est ce qu'un deckbuilding ? On y range tellement de choses qui sont très différents...

Même l'étiquette "langage" c'est compliqué, entre les offres qui proposent du matériel full VF, celles en pdf, d'autres en add-on via un supplément en $, d'autre si on atteint x backers, ... Et sans compter de la qualité de la traduction : par un pro ? par google ?

Une plateforme spécialisée en JDS, pourquoi pas (si un concurrent à KS veut se lancer, même si ça existe un peu déjà en plus discret), mais les étiquettes, j'y crois pas du tout.

Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Adel10,
 
adel10 dit :
Harry Cover dit :

juste pour dire


parfois tu ferais mieux de t'abstenir ou alors de parler de manière compréhensible

c'était pour répondre monsieur phal qui expliquait que la revente tout ça il fallait être pro etc ...

juste pour dire que je suis un rien mais que malgrés mon, idiotie crasse et ma bétise j'ai quand même réussi a revendre un jeu

et me faire de l'argent dessus

Très bien, mais je n'ai pas du tout expliqué ça. Je n'ai pas dit qu'il FALLAIT être pro pour revendre. Ce qui confirme sans doute ce que vous pensez finalement de vous même.

Bien à vous

Monsieur Phal

oui que je suis une merde pas de soucis 

bien a vous également 

ps en relisant effectivement je n'avais pas compris ce que vous aviez écris donc je cous présente mes excuses, toutefois ma première phrase de ce post  reste valable 
 

bon c’est la ou je me fait fusiller 

je n’ai pas trouvé que la campagne était plus claire que d’habitude ( ni moins claire d’ailleurs), les campagnes des éditeur pro sont toujours compléte avec Walktrough et tout 

le seul avantage de celle ci sur une campagne traditionnelle c’est que je lache les news après avoir obtenue les infos que je souhaitais sur le jeu et que la j’ai pas eu besoin de lacher
 ( en gros les 20 dernier jour de campagne je ne lis plus les news) 

sur mes 30 derniers pledges , il n’ yen eu que 2 avec SG. 


Après peut être que je me trompe , mais j’ai eu l’impression que les commentaires tournaient plus autour du prix , et de la vision de dieu de kickstarter que de claustrophobia et pour le coup je me demande si ce n’est pas ce qui a fait un peu baisser le nombre de pledgeur 

je me demande si FH refaisait le même type de campagne mais sans insister sur sa vision de KS cela ne pourrait pas mieux fonctionner 

après je suis déçu que toute les boites ne soient pas parti, c’est dommage pour ce très bon jeu 


En temps de campagne pour moi les meilleurs sont celle des Tiny epic games, des SG prévu a l’avance et testé, en nombre limité ( par ailleurs d’une certaine manière toujours les même quel que soit le jeu)

Enfin je dirai que le délai de livraison n’a a mon avis aucune influence sur le pledge, éventuellement si monolith avait pu assurer une livraison avant Noel peut être ( certainement même j’aurai pledgé pour l’offrir , je sais  comme je suis une merde cela ne vaut rien mais bon c’est toujours 79 €)

krile dit :Je reviens sur la vidéo, et un des objectifs mentionné par Fred, à savoir un délais de livraison court.
Et sur un exemple de campagne réussi qu'il a cité en exemple : la seconde campagne de KDM.
Ces deux points révèlent peut-être une forme de contradiction dans l'analyse de Fred (et par conséquent, ce sur quoi il a consacré pas mal d'efforts, semble-t-il).
En effet, la 2nd campagne de KDM (fin nov 2016) était à la fois dans la période "à éviter" (Noël) ET annonçait un délais de livraison en 2020 (!). 
On peut alors se demander si l'aspect délais est celui sur lequel il fallait insister.

Au delà de cet aspect timing, je reviens sur la première campagne de KDM (2 M) qui a cassé pas mal d'idées préconçues.
En effet, malgré  :
- un prix élevé
- (relativement) peu de figurines 
- des règles non fournies (pour la première campagne)
- un jeu hardcore
- des délais de folie
- un éditeur inconnu
- pas de localisation
- jeu qui n'est pas sous licence
... la campagne atteint les 2 Millions et 5000 contributeurs

La seconde fera ensuite 12 m, et 12 000 contributeurs.
Désormais, chaque mise à jour du shop entraîne une frénésie, et tout part dans le 1/4 d'heure, malgès des tarif prohibitif (50 € la fig échelle "standard").

La question est donc implicite : quel est le secret ?

Je n'ai pas la réponse à cette question, éventuellement quelques pistes :
- une très grande originalité
- de la qualité au détriment de la quantité
- pas de figurine dispensable 

Bref, à mon sens, cela montre que pas mal de personnes achètent effectivement du rêve.
Que le fait d'avoir les règles en main pendant la campagne reste important, mais les gens sont capables de s'en passer si on leur met des étoiles dans les yeux.
Que l'originalité paye !
Qu'il y a d'autres voies que de tasser une boîte avec des figs.
Que les gens sont capables de payer (cher) pour de la qualité.
(...)

 

Le premier KS de KDM est quand même sorti encore à l'âge d'or de KS je dirais, avec une compétition moins acharnée. Poots a proposé un jeu extrêmement original comme tu l'as dit, et complètement hors norme, avec ensuite une offre très insuffisante par rapport à l'engouement suscité.
Je pense que le secret est quand même là:
Un projet unique, en terme de mécanique, d'esthétisme, de gameplay... Beaucoup de jeux se ressemblent: ils utilisent les même mécaniques avec quelques twists et se contentent de varier visuellement.
KDM vient en rupture totale avec cela, et c'est un jeu sans concession, chose qu'il faut reconnaître à son créateur. Quand CMON fait HATE, on s'attendait sans doute à quelque chose de violent mais aussi de plus mature et glauque peut être. Le traitement qui a été fait par CMON a presque donné une dimension guignolesque à HATE j'ai trouvé...

J'avais pris Claustro, puis j'avais enlevé mon pledge, et je l'ai finalement repris après avoir vu la vidéo de gameplay avec Croc et Guillaume car la partie était fun et pleine de surprises / suspense. Mais en soit, le jeu ne révolutionne pas grand chose, c'est 1v1 uniquement et visuellement c'est clivant: le côté épuré des dashboards, des cartes... Compte tenu de tout cela, le score de 7k7 backers est déjà assez énorme je trouve.

J'ai pour ma part quasiment revendu tous les dungeon crawlers que j'avais (en physique et à l'état de pledge), car je trouve qu'ils finissent par tous se ressembler. J'ai gardé KDM, Gloomhaven et Massive Darkness, et ça me suffit largement...

Les plus gros succès "récents" restent les jeux qui sont uniques: par leur mécanique, leur ambiance, leur matériel... Il suffit de voir les dernières productions CMON: les résultats ne sont pas à la hauteur manifestement, peut être que les gens finissent par se lasser de jouer à des reskins de jeux existants.

@Krile : pour KDM faut plutôt chercher côté des figurinistes, chaque figurine est d’une qualité très élevée et pas mal les ont prises pour la peinture. Le soin apporté à la réalisation de ces pièces est assez exceptionnel. Et donc oui dès que restock boutique est mis à jour il est dévalisé.
+ tu ajoute le fait que le jeu à de très bons retours sur les habitués du style. Bref même si perso j’ai pas pris à cause du prix, je comprend la réussite.

Pour la V2 j’ai aussi le full V1 + livre de Konix et je ne me suis même pas posé la question sur l’achat de la v2, j’ai cliqué à la sortie du ks, entre les aménagements et retravail des règles, et surtout une demande à l’époque enfin exhaussé avec des démons différents, des troglo diffférents aussi (pas besoin de marqueur), pour un jeu que j’ai autant apprécié et qui amha à détrôné space hulk dans le style, cette V2 apparaît comme une version “deluxe”. Donc ça a été autobuy !!

rafpark dit :
Pour la V2 j'ai aussi le full V1 + livre de Konix et je ne me suis même pas posé la question sur l'achat de la v2, j'ai cliqué à la sortie du ks, entre les aménagements et retravail des règles, et surtout une demande à l'époque enfin exhaussé avec des démons différents, des troglo diffférents aussi (pas besoin de marqueur), pour un jeu que j'ai autant apprécié et qui amha à détrôné space hulk dans le style, cette V2 apparaît comme une version "deluxe". Donc ça a été autobuy !!

ben voilà, un gars bien* !!








* je n'en ai jamais douté !!

Harry Cover dit :
rafpark dit :
Pour la V2 j'ai aussi le full V1 + livre de Konix et je ne me suis même pas posé la question sur l'achat de la v2, j'ai cliqué à la sortie du ks, entre les aménagements et retravail des règles, et surtout une demande à l'époque enfin exhaussé avec des démons différents, des troglo diffférents aussi (pas besoin de marqueur), pour un jeu que j'ai autant apprécié et qui amha à détrôné space hulk dans le style, cette V2 apparaît comme une version "deluxe". Donc ça a été autobuy !!

ben voilà, un gars bien* !!
* je n'en ai jamais douté !!

Merci m'sieur ;)
heureux de revoir certaines têtes connues :P

J’ai soutenu le projet au dernier moment vendredi avant de partir en week dans la famille, pour un jeu comme claustrophobia, c’est une sacré belle version deluxe.
Mais si j’ai bien lu (assez rapidement vendredi) je n’aurais plus besoin de ma v1 car tous les scénarios seront dans cette v2 ?

Merci à vous

Pour le coup je fais parti des “reminder” et je n’ai pas participé et ceux pour plusieurs raisons.

D’une part c’est du 1v1 dans un univers dark ne me permettant pas de jouer avec mes enfants.

D’autre part la boite est massive avec bcp de tuiles ce qui engendre des frais d’expédition élevé pour un jeu stocké en France (une boîte seule).

Par conte je trouve très bien le délais court car justement on reçoit des jeux plusieurs mois / années après les avoir commandé et la vie évolue ce qui ne nous permet pas toujours d’en profiter. Dommage que ça ne sois pas disponible pour Noël car beaucoup commencent ou ont commencé à taper dans le budget cadeau.

J’ai pledgé pour ma part et mon grand regret pour cette édition spéciale demeure les cartes qui sont d’un triste, mais d’un triste…le graphiste était en vacances :slight_smile:

Bien dommage pour une édition de cet acabit!

adel10 dit :bon c'est la ou je me fait fusiller 
 

PAN




[]<-

Garcimorus dit :J'ai pledgé pour ma part et mon grand regret pour cette édition spéciale demeure les cartes qui sont d'un triste, mais d'un triste...le graphiste était en vacances :)

Bien dommage pour une édition de cet acabit!

Je suis tous à fait d'accord.
Le reste semble vraiment ultra propre et super beau autant les cartes... a voir en vrai ce que ça donne mais comme ça c'est le seul truc qui parait bof bof.