Je viens de tomber sur “un point de règles” … tousse … sur lequel j’étais passé complétement à côté.
(J’ai pas l’impression que le cas ce soit présenté lors du visionnage de la vidéo vf. Et ça ne s’est visiblement par la suite pas imprimé dans mon cerveau, lors de mes successives lectures du pdf anglais.)
» OVERTAKING To move their car alongside another car, the player must use a Gear dice of the same or higher value of the current speed of that car.
Example: a car in gear 3 can move next to a car in gear , 2 or 3. However, they cannot move alongside a car in gear 4, 5 or 6. Example: a car in gear 0 can only move forwards in gear 1. As a result, it cannot move next to a car in gear 2.
[DÉPASSEMENT Pour déplacer leur voiture à côté d’une autre voiture, le joueur doit utiliser un dé de la même valeur ou une valeur supérieure à la vitesse actuelle de cette voiture.
Exemple: une voiture en train 3 peut se déplacer à côté d’une voiture en train 2 ou 3. Cependant, elle ne peut pas se déplacer à côté d’une voiture en train 4, 5 ou 6. Exemple: une voiture à la vitesse 0 ne peut avancer que dans la vitesse 1. En conséquence, elle ne peut pas se déplacer à côté d’une voiture à la vitesse 2.]
…
Un point des plus essentiels. (Voilà entre autre pourquoi j’avais l’intime sentiment qu’il manquais un truc à la boîte de vitesse… si je ne joue pas avec toutes les règles, je ne peux m’en prendre qu’à moi même).
Bref, ça a totalement faussé mon expérience de jeu.
et le boulet d’or 2018 est attribué à…
#mortdehonte Cette règle m’inspire une idée au sujet de l’aspiration, mais pour une fois je vais pas faire le malin et me taire en l’emportant dans ma tombe.
Ça voudrait dire que si un retardataire fini en 6 sur une case devant ses adversaires eux même en 4 ou moins, ces adversaires n’auraient pas le droit de le doubler ? (bon dans les faits je ne suis pas certain que ce cas puisse arriver à part après un accident peut-être?).
Exactement, donc le but est de finir toujours à la vitesse la plus haute possible pour que les autres ne te doublent pas.
Et du coups en ligne droite tu ne joue pas très rarement avec les freins, parce que sinon tu as une vitesse inférieure aux autres et tu n’a pas le droit de les doubler…
Vicen dit :Je viens de tomber sur "un point de règles" ... *tousse* ... sur lequel j'étais passé complétement à côté.
(J'ai pas l’impression que le cas ce soit présenté lors du visionnage de la vidéo vf. Et ça ne s'est visiblement par la suite pas imprimé dans mon cerveau, lors de mes successives lectures du pdf anglais.)
» OVERTAKING To move their car alongside another car, the player must use a Gear dice of the same or higher value of the current speed of that car.
Example: a car in gear 3 can move next to a car in gear , 2 or 3. However, they cannot move alongside a car in gear 4, 5 or 6. Example: a car in gear 0 can only move forwards in gear 1. As a result, it cannot move next to a car in gear 2.
[DÉPASSEMENT Pour déplacer leur voiture à côté d'une autre voiture, le joueur doit utiliser un dé de la même valeur ou une valeur supérieure à la vitesse actuelle de cette voiture.
Exemple: une voiture en train 3 peut se déplacer à côté d'une voiture en train 2 ou 3. Cependant, elle ne peut pas se déplacer à côté d'une voiture en train 4, 5 ou 6. Exemple: une voiture à la vitesse 0 ne peut avancer que dans la vitesse 1. En conséquence, elle ne peut pas se déplacer à côté d'une voiture à la vitesse 2.]
...
Un point des plus essentiels. (Voilà entre autre pourquoi j'avais l'intime sentiment qu'il manquais un truc à la boîte de vitesse... si je ne joue pas avec toutes les règles, je ne peux m'en prendre qu'à moi même).
Bref, ça a totalement faussé mon expérience de jeu.
et le boulet d'or 2018 est attribué à...
#mortdehonte Cette règle m'inspire une idée au sujet de l'aspiration, mais pour une fois je vais pas faire le malin et me taire en l’emportant dans ma tombe.
Il me semble que ce point de règles est très brièvement évoqué dans la vidéo (au moins une fois) lorsque que Jaimie doit calculer sa trajectoire pour arriver "aux fesses" de ses adversaires avec la bonne vitesse.
mayrik dit :Exactement, donc le but est de finir toujours à la vitesse la plus haute possible pour que les autres ne te doublent pas.
Et du coups en ligne droite tu ne joue pas très rarement avec les freins, parce que sinon tu as une vitesse inférieure aux autres et tu n'a pas le droit de les doubler...
C'est justement la dessus qu'il est intéressant de réfléchir pour optimiser cette version "Rally GT": car un mec qui fini en 1' derrière toi, alors que t'es en 6' une case devant lui, peut te doubler dans le prochain lancer de dé car il aura plus de dés que toi. Et dans ce type de jeu, à mon avis, voir un mec partir en 1' te doubler, alors que tu fais "l'effort" de rester dans les hauts régimes et/ou enchainant les cases /! et/ou les virages intérieurs, téléphone un "phacochère" (j'adore ce terme que j'ai découvert dans la vidéo), risque d'en faire un jeu "cool" mais que tu ne sors pas souvent parce que "soumis à la chance du dernier lancer".
mayrik dit :Exactement, donc le but est de finir toujours à la vitesse la plus haute possible pour que les autres ne te doublent pas.
Et du coups en ligne droite tu ne joue pas très rarement avec les freins, parce que sinon tu as une vitesse inférieure aux autres et tu n'a pas le droit de les doubler...
C'est justement la dessus qu'il est intéressant de réfléchir pour optimiser cette version "Rally GT": car un mec qui fini en 1' derrière toi, alors que t'es en 6' une case devant lui, peut te doubler dans le prochain lancer de dé car il aura plus de dés que toi. Et dans ce type de jeu, à mon avis, voir un mec partir en 1' te doubler, alors que tu fais "l'effort" de rester dans les hauts régimes et/ou enchainant les cases /! et/ou les virages intérieurs, téléphone un "phacochère" (j'adore ce terme que j'ai découvert dans la vidéo), risque d'en faire un jeu "cool" mais que tu ne sors pas souvent parce que "soumis à la chance du dernier lancer".
Par rapport à ton exemple :
Le gars derrière en 1' ne pourra pas être juste derrière celui en 6', il sera au mieux à une case de distance puisque la règle "de la vitesse au moins égale à celui que l'on veut" précise que la restriction s'applique aussi au cas où l'on veut simplement "se coller" (même derrière) à côté d'une voiture.
Enfin, c'est comme ça que je comprend cette règle et qu'elle est jouée dans la vidéo si ma mémoire ne me trompe pas.
->C’est exact, comme le disais Holy Grail, le design du circuit est adapté.
Dans nos pistes a nous oui. Après vous avez toute la liberté de faire vos propres pistes avec les tuiles. Cependant, faire plus de 3 tuiles ligne droit va être un peu ennuyant.
->Le seul moment où cela choque c’est sur le final.
Encore une fois, c’est selon les courses. La piste existe toujours après avoir dépassé la ligne. Du coup il faut toujours aller aussi loin que possible en respectant les limites de vitesse (S’il y a égalité sur la vitesse bien sûr).
->Ça voudrait dire que si un retardataire fini en 6 sur une case devant ses adversaires eux même en 4 ou moins, ces adversaires n’auraient pas le droit de le doubler ?
C’est bien ça, il faut toujours faire gaffe à vos adversaires !
mayrik dit :Exactement, donc le but est de finir toujours à la vitesse la plus haute possible pour que les autres ne te doublent pas.
Et du coups en ligne droite tu ne joue pas très rarement avec les freins, parce que sinon tu as une vitesse inférieure aux autres et tu n'a pas le droit de les doubler...
C'est justement la dessus qu'il est intéressant de réfléchir pour optimiser cette version "Rally GT": car un mec qui fini en 1' derrière toi, alors que t'es en 6' une case devant lui, peut te doubler dans le prochain lancer de dé car il aura plus de dés que toi. Et dans ce type de jeu, à mon avis, voir un mec partir en 1' te doubler, alors que tu fais "l'effort" de rester dans les hauts régimes et/ou enchainant les cases /! et/ou les virages intérieurs, téléphone un "phacochère" (j'adore ce terme que j'ai découvert dans la vidéo), risque d'en faire un jeu "cool" mais que tu ne sors pas souvent parce que "soumis à la chance du dernier lancer".
Analyse du truc sans conclusion personnelle :
cas 1, dans une grande ligne droite avec mec devant qui prend pas de risque et joue le bloquage : - Le mec "A" devant en 6, va jouer en premier et avancer de 3 case pour pas prendre de risques: 5-6-gaz. - Le mec "B" derrière, il est en 1, il va donc il va faire : 2-3-4, et être bloqué. -> comparatif : B-A-5-6-G B-2-3-4
cas 2, dans une grande ligne droite avec le mec devant qui avance ou ne voit pas la possibilité de bloquage : - Le mec "A" devant en 6, va jouer en premier et avancer de 4 case : 5-6-G-G - Le mec "B" derrière, il est en 1, il va donc il va faire pour doubler : 2-3-4-5-6-G-G et finir devant en ayant pris le risque de 6 ou 7 dés. -> comparatif : B-A-5-6-G-G B-2-3-4-5-6-G-G
cas 3, à l'approche d'un virage (en 2): - "A" devant en 6 va pouvoir faire du retrogradage genre :6-5-4-3-2-Gaz-Gaz - "B" derrière, il est en 1, pour arriver dans le virage, il va jouer du : 2-3-4-G-G / 2-3-4-5-G -> comparatif : B-A-6-5-4-3-2-G-G B-2-3-4-G-G (arrêt car virage à 2, au prochain tour un frein obligatoire et reste derrière "A") B-2-3-4-5-G (pour finir a vitesse plus haute, pour pas être doublé, mais devra jouer 2 freins d'entrée de jeu au prochain tour...et reste toujours derrière "A")
Cas 4, virage juste devant (en 2): - "A" devant en 6 va pouvoir faire du retrogradage genre : (Frein-Frein-3)-2-G-G - "B" derrière, il est en 1, pour arriver dans le virage, il va jouer du : 2-3-G-G / 2-3-(F-1)- -> comparatif : B-A-3-2-G-G (deux cases devant mais risque pris avec deux freins soit 6 dés de lancés) B-2-G-G (se retrouve 2 case derrières, mais sans risques) B-2-3-F1-G (une case de plus mais ne peut doubler "A" car en sous vitesse)
Il me semble que ce point de règles est très brièvement évoqué dans la vidéo (au moins une fois) lorsque que Jaimie doit calculer sa trajectoire pour arriver "aux fesses" de ses adversaires avec la bonne vitesse.
Elle intervient explicitement dans la vidéo en anglais en tout cas.
D’ailleurs encore une fois, le design des virages est très bien fait et adapté à la règle. Car en utilisant la trajectoire idéale, il est passoible de doubler un véhicule qui serait à l’extérieur en ayant une vitesse égale à ce dernier (ce qui permet de faire l’intérieur, sans quoi c’eût été impossible).
petit doute suite à la TTTV: j’ai peut être raté quelque chose, mais dans les règles, c’est la vitesse la plus haute prise en compte lors du passage de la ligne d’arrivée (et dans les précédentes vidéos aussi). Du coup, quand Loïc évoque le fait de devoir aller le plus loin si les joueurs passent la ligne en même temps pourquoi, est ce un changement officiel des conditions de fin ?
Dans la même section des règles (draft), il est écrit: “A game of Rallyman GT ends after 1, 2 or 3 laps, depending on the track you’re using. As soon as a player completes the required number of laps and moves into the finish zone (the two spaces after the finish line). All other players play one final turn, and then the game ends.” Si on a 3 voitures, A joue 1er et finit son tour devant la ligne, B joue 2nd et finit devant la ligne et finalement C passe la ligne. "All other players play one final turn, and then the game ends. signifie t’il que A et B rejouent une dernière fois ? Et si oui je suppose que C est quand même considéré vainqueur. Ou alors je suppose que cela veut tout simplement dire que les autres joueurs terminent le tour en cours ?
TricTracTv vue : Cela me confirme qu’on est dans la lignée d’un jeu de blocage à la Down Force, et pas seulement d’une course à la Formula D. Le tout en étant différent des trois (rallyman compris).
Concernant la règle de dépassement, elle semble avoir évoluée. Puisque non seulement il faut égaler la « vitesse » ou plus pour arriver à hauteur, mais désormais en utilisé une strictement supérieure lors du mouvement suivant. (ne s’applique pas lors du premier déplacement d’un nouveau round avec deux voitures démarrant côte à côte)
@Shako : le pdf dont tu fais la référence est la V1. Il n’existe pas à ma connaissance de ressources avec les màj (qui sont de toutes façons sujet à de potentiels autres changements).
Vicen dit :(edit : message effacé comme d’autres de mes interventions qui à mon sens était non/peu pertinentes et/ou trop polluantes)
c'est HGG qui t'as demandé ça ? tes interventions etaient pertinentes et temoignaient de l'interêt que tu portes au projet (jeu fini en fait) c'est dommage quoi, la plupart des intervenants sur ce forum ressentaient des "bugs" ou "genes" dans le systeme, d'où le brainstorming qui a suivi, bref ça discutait comme sur un forum. enfin bon, tu peux toujours compiler tes idées pour des variantes
TTTV vue l’intervenant de HGG qui poste ici même avait bien raison, c’est un jeu de sequençage de dés, c’est interessant mais pour le moment, ça ne correspond pas à ce que je cherche dans un jeu de course de bagnoles. (déja que je déteste jouer avec des gens qui comptent les cases et recalculent tout)
j’attendrais Rallyman Rallycross pour voir ce qu’ils feront en terme de courses musclées où ça se dépasse à tire larigot en frottant de la portiere
Vicen dit :(edit : message effacé comme d’autres de mes interventions qui à mon sens était non/peu pertinentes et/ou trop polluantes)
c'est HGG qui t'as demandé ça ? tes interventions etaient pertinentes et temoignaient de l'interêt que tu portes au projet (jeu fini en fait) c'est dommage quoi, la plupart des intervenants sur ce forum ressentaient des "bugs" ou "genes" dans le systeme, d'où le brainstorming qui a suivi, bref ça discutait comme sur un forum. enfin bon, tu peux toujours compiler tes idées pour des variantes
Non, de mon propre chef. J’ai essentiellement fait le tri entre ce qui était biaisée par ma précédente erreur de règles et le reste. Puis le tri entre ce qui à mon sens serait potentiellement bénéfique au jeu de base et ce qui me semblait assez optionnel (voir anecdotique). Histoire de ne pas noyer ce qui m’apparaît essentiel.
Et sur ce que je laisse lisible, si on me demande quel point me semble être l’apport le plus efficace :
Il s’agit de prendre en compte le dé vitesse au moment de franchir la ligne (et non celle en fin de round).
Car cet élément a l’avantage à lui seul de résoudre à la foi la problématique du finish et l’incohérance du dé frein.
Pour le mettre en pratique lors de l’arrivée : Placez votre marqueur vitesse à côté de la ligne au moment où vous la franchissez, puis continuez de bouger votre voiture pour finir votre tour. C’est tout con à appliquer et ça ne mange pas de pain.
Un moyen simple d’intégrer une once de réalisme… et donc de l’immersion. Essayer de franchir la ligne à fond n’est il pas une sensation universellement partagée quelque soit la course quand on est au coude à coude ?
La subtilité c’est que concrètement ce tie breaker n’est pas tant là pour départager (car propice aux égalités), mais présent pour amener une contrainte qui fait sens et qui est cohérente avec ce qu’est une ligne d’arrivée.
Tout comme un virage apporte ses contraintes spécifiques (éléments que je trouve très réussis dans GT). L’arrivée en ligne droite a ses propres spécificités (on ne gagne pas du temps en pilant comme un bœuf devant la dite ligne).
Non, de mon propre chef. J’ai essentiellement fait le tri entre ce qui était biaisée par ma précédente erreur de règles et le reste. Puis le tri entre ce qui à mon sens serait potentiellement bénéfique au jeu de base et ce qui me semblait assez optionnel pour le moment. Histoire de ne pas noyer ce qui m’apparaît essentiel (pour les futurs lecteurs qui liront en entier le topique).
Et sur ce qui reste, si on me demande quel point me semble être l’apport le plus efficace :
Il s’agit de prendre en compte le dé vitesse au moment de franchir la ligne (et non celle en fin de round). Qui résout à la foi la problématique du finish et l’incohérance du dé frein.
Tu places ton marqueur vitesse à côté de la ligne au moment où tu la franchis, puis tu continues de bouger ta voiture pour finir ton tour. C’est tout con à appliquer et ça ne mange pas de pain.
Un moyen simple d’intégrer une once de réalisme... et donc de l’immersion.
Essayer de franchir la ligne à fond n’est il pas une sensation universellement partagée quelque soit la course quand on est au coude à coude ?
J'approuve a 100% cette proposition de modif. de Vicen pour la règle du finish. En prenant en compte en : 1 - le rapport passé juste après la ligne de finish (marqueur vitesse laissé a cette endroit) 2 - le plus avancé à la fin de partie 3 - le nombre de focus
ensuite apres avoir vu la TTTV, je constate qu'il y aurait un changement de règle sur les focus et leur utilisation sur l'obligation de les utiliser sur l'ensemble des freins et le rapport ... Si HGG peut confirmer ce changement ou si c'est un oublie en cours de partie ?
Autres point sur le drapeau jaune, le 00 est considéré supérieur au 6 ? Ou encore une erreur de pratique en cours de partie ? En tout cas pour moi cela me va :)
Je reste encore tres sceptique sur l'ordre du tour de jeu ou encore une fois j'ai trouvé que le blocage était récurrent encore une fois. Il est bien dit que la vitesse prime sur ce Rallyman GT mais de nombreuses fois on voit M. Guillaume adapté son positionnement et dépassement en fonction de Loic qui avance tranquille, alors que si Loic avait jouait en premier puisque plus avancé M. Guillaume aurait pu mieux se placer et avancer (mais cela reste toujours que mon avis de joueur)
Après concernant le papotache, je suis vraiment heureux que Loic soit a l'illustration ... il donne une belle âme à ce jeu. Mais un peu déçu d'entendre que le jeu ce limitera sur le GT sur cette campagne et donc risque de ne cibler qu'un certain nombre de joueur en risquant d'oublier ce de la 1ere heure (après je garde un petit espoir de rebondissement sur les extensions et SG) si la campagne fonctionne merveilleusement.
maintenant je me mets en stand by dans les starting block de campagne pour voir ce qui sera proposé et les changement apporté.
@Samael : M.Guillaume aurait pu doubler M.Loic sans problème. Ils ont fait une erreur en disant que c’était impossible. Corriger un peu plus tard quand Mme Georgia double M.Guillaume dans une situation similaire.
La case pour sortir d’un virage n’est pas restreinte par une vitesse (sauf intérieur vers intérieur). Il est donc possible de sortir du virage en « accélérant » (utilisation d’un dé vitesse supérieur), sans occasionner de sortie de route.
Encore une fois les virages sont bien foutus, on peut y doubler quelqu’un. Suffit juste d’utiliser la bonne trajectoire avec la bonne séquence de dé.
(Edit : à moins qu’il faille être à plus haute vitesse au moment de se positionner à côté pour doubler. Et non au moment d’aller plus loin. Auquel cas j’avais pas bien compris)
Mais oui, la particularité de GT est d’être un jeu de blocage (c’est partie intégrante de son identité). Si je devais résumé le jeu en trois mots : aucun drapeau bleu.
Je suis tout de même impatient de voir une vidéo de gameplay qui illustre le jeu avec des triples voies.
Une petite question sur l’arrivée par rapport à la TTTV : M. Guillaume aurait pu s’arrêter en 6 derrière la ligne d’arrivée, personne n’aurait pu le doubler ? S’il était sur d’avoir le plus de points de focus il aurait gagné ? Sinon, il n’y a pas de “corde” pour déterminer celui qui va le plus loin donc le vainqueur ? (Pas comme la détermination de l’ordre du tour)
Nous ne devrions plus tarder à avoir des retours sur piste à 3 voies. Les photos d’Essen arrivent sur le FB de HGG et de Rallyman.
Quant au jeu en circuit 2 voies, il sera jouable ce Week end au Festival des 24h du jeu de Theix Noyalo, à coté de Vannes. Toujours en mode 2-4 joueurs!
