Pour moi c’est navrant et typique d’un système capitaliste (à la mode tonkinoise) dont rêvent toutes les grosses boites capitaliste et ultra-libérale d’Europe de d’ailleurs .Je m’explique si démission de masse pour partir en vacances : pas de congés payés, pas de primes d’anciennetés ou d’années, ont met les compteur à 0 et recommencé à l’échelle 0 de progression au sein de l’entreprise, les syndicalistes/le chiants/ceux qui ne s’entende pas avec leurs chef ben ont ne les recrutes plus. Alors oui ils peuvent être bon en formations avec de bons formateurs vu qu’ils renouvelles en mode turn over leurs personnels…
Je ne comprend pas comment ont peut nous autre français et européens être béa d’admiration devant cette pratique, à moins d’être à fond capitaliste ultra-libéral (ce qui est pour le moment incompatible avec le bien humain-social et écologique)
Greenmilk dit :Pour moi c'est navrant et typique d'un système capitaliste (à la mode tonkinoise) dont rêvent toutes les grosses boites capitaliste et ultra-libérale d'Europe de d'ailleurs .Je m'explique si démission de masse pour partir en vacances : pas de congés payés, pas de primes d'anciennetés ou d'années, ont met les compteur à 0 et recommencé à l'échelle 0 de progression au sein de l'entreprise, les syndicalistes/le chiants/ceux qui ne s'entende pas avec leurs chef ben ont ne les recrutes plus. Alors oui ils peuvent être bon en formations avec de bons formateurs vu qu'ils renouvelles en mode turn over leurs personnels...
Je ne comprend pas comment ont peut nous autre français et européens être béa d'admiration devant cette pratique, à moins d'être à fond capitaliste ultra-libéral (ce qui est pour le moment incompatible avec le bien humain-social et écologique)
Sauf que rien à voir en fait.
Je suis assez d’accord avec Greenmilk (“assez” d’accord. “assez”).
Car dans mon experience personnelle, le CDI est aussi le meilleur moyen de ne pas toucher aux salaire en bloquant des promotions.
Mon salaire ne bouge en mieux que lorsque je démissionne et trouve un autre emploi. Peu importe si je travaille bien ou mal, mon salaire, passé un an, ne bouge plus, en Europe.
Le CDI est avantageux pour négocier un prêt bancaire. Notre système en Europe est basé sur l’impression de thunes.
Dans un système chinois où le peuple n’a pas a emprunter mais prete aux banque (vue la croissance, par l’investissement), le CDI pour les classes sociales les plus basses n’a pas d’intérêt.
Ca dépends qui doit faire confiance a qui pour huiler l’économie, en fait. Le plein emploi + le CDI, perso j’ai arrêté de croire au père noël. Si on souhaite continuer a donner des job a durée indéterminée aux gens, il faut travailler moins longtemps (et stagner sur les salaires, acceuillir la robotique, faire un revenu universel, etc) . Si on souhaite partir sur un modèle croissant qui permet le désendettement sans que les banques en perdant leurs vaches a lait (nous) ne se plantent et penalisent états et population, il faut partir sur un modèle ultralibéral chinois pour faire progresser les salaires en se mettant en concurrence les uns contre les autres.
Ce que réussi la Chine, c’est la planification du libéralisme. Dans ma boule de crystal, je pense que les dernier bouts de planification finiront dans 5 ans par disparaître, “mais bon”.
Je réfléchi depuis 12 ans au bidule, je n’ai aucune solution. Je vois que dans les deux modèles il y a des coûts sur l’un des mots de notre devise, donc a moins de partir sur de la décroissance (et ca risque de picotter au début), je ne sais pas ce qu’il faut faire.
(je note au passage que les Anglais empruntent un chemin décroissant, sans vraiment encore l’avoir compris. On ferait bien d’étudier, objectivement (ce qui est difficile vu le nombre de braillards d’un côté comme de l’autre) de près ce qui leur arrive maintenant et année après année)
Otto von Gruggen dit :Greenmilk dit :Pour moi c'est navrant et typique d'un système capitaliste (à la mode tonkinoise) dont rêvent toutes les grosses boites capitaliste et ultra-libérale d'Europe de d'ailleurs .Je m'explique si démission de masse pour partir en vacances : pas de congés payés, pas de primes d'anciennetés ou d'années, ont met les compteur à 0 et recommencé à l'échelle 0 de progression au sein de l'entreprise, les syndicalistes/le chiants/ceux qui ne s'entende pas avec leurs chef ben ont ne les recrutes plus. Alors oui ils peuvent être bon en formations avec de bons formateurs vu qu'ils renouvelles en mode turn over leurs personnels...
Je ne comprend pas comment ont peut nous autre français et européens être béa d'admiration devant cette pratique, à moins d'être à fond capitaliste ultra-libéral (ce qui est pour le moment incompatible avec le bien humain-social et écologique)Sauf que rien à voir en fait.
Rien à voir je suis pas sûr.
En tout cas c'est presque exactement ce que j'ai pensé hier en lisant ce que nous a expliqué Ophidien.
LEauCEstNul dit :Je suis assez d'accord avec Greenmilk ("assez" d'accord. "assez").
Car dans mon experience personnelle, le CDI est aussi le meilleur moyen de ne pas toucher aux salaire en bloquant des promotions.
Mon salaire ne bouge en mieux que lorsque je démissionne et trouve un autre emploi. Peu importe si je travaille bien ou mal, mon salaire, passé un an, ne bouge plus, en Europe.
Le CDI est avantageux pour négocier un prêt bancaire. Notre système en Europe est basé sur l'impression de thunes.
+1
C'est tout à fait ça. Tu veux avoir une meilleure paye ? Faut démissionner :)
Pit0780 dit :LEauCEstNul dit :Je suis assez d'accord avec Greenmilk ("assez" d'accord. "assez").
Car dans mon experience personnelle, le CDI est aussi le meilleur moyen de ne pas toucher aux salaire en bloquant des promotions.
Mon salaire ne bouge en mieux que lorsque je démissionne et trouve un autre emploi. Peu importe si je travaille bien ou mal, mon salaire, passé un an, ne bouge plus, en Europe.
Le CDI est avantageux pour négocier un prêt bancaire. Notre système en Europe est basé sur l'impression de thunes.
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C'est tout à fait ça. Tu veux avoir une meilleure paye ? Faut démissionner :)
Encore faut il que ta branche recrute :p
Mon salaire stagne depuis des années... Mais si je démisionne je n'ai presque aucunes chances de retrouver du taff dans ma branche... A moins d'être mobile a petaouchnock (et encore) ce qui est hors de question vu ma situation.
C’est bien pour ça que notre système n’est pas du tout compatible actuellement avec ce que réclame les gens dans la rue.
Plus d’emploi, une hausse des salaires et la sécurité de l’emploi c’est tout simplement impossible.
Il faut choisir, soit un système ultra libéral a l’américaine ou a la chinoise qui te permet de quitter ton job le matin et d’en retrouver un autre l’après midi, mais qui permet aussi a ton patron de te licencier quand bon lui semble, ou alors un système plus protecteur, où si tu choppe un CDI, ben tu reste bien tranquillement à ta place et tu prend ce qu’on te donne…
L’entre deux que nos parents ou grand parents ont connu n’existe plus, mais on a un peu du mal a l’admettre en France, on reste accroché à nos “acquis sociaux” qui date d’une autre époque et ne sont plus en phase avec le monde actuel.
On a du mal a avancer avec toujours des revendications contradictoires (on veut payer moins d’impôts mais plus de service public, on veut plus de pouvoir d’achat mais bosser moins longtemps…) et cette volonté de ne jamais rien changer.
Mais là on a méchamment dévié du sujet de base !!!
Recentrons le sujet, oui ce virus aura un impact sur la date de livraison des KS, mais la Chine étant l’usine du monde c’est un ralentissement général de l’économie qui est à craindre. Dans ma boite par exemple tous les projets de nos client pour la Chine sont pour le moment en stand by et j’ai bien peur que cela ne s’arrange pas tout de suite.
KoteMenDo dit :Pit0780 dit :LEauCEstNul dit :Je suis assez d'accord avec Greenmilk ("assez" d'accord. "assez").
Car dans mon experience personnelle, le CDI est aussi le meilleur moyen de ne pas toucher aux salaire en bloquant des promotions.
Mon salaire ne bouge en mieux que lorsque je démissionne et trouve un autre emploi. Peu importe si je travaille bien ou mal, mon salaire, passé un an, ne bouge plus, en Europe.
Le CDI est avantageux pour négocier un prêt bancaire. Notre système en Europe est basé sur l'impression de thunes.
+1
C'est tout à fait ça. Tu veux avoir une meilleure paye ? Faut démissionner :)Encore faut il que ta branche recrute :p
Ah oui ça c'est sûr.
C'est effectivement un "petit détail" qu'il faut prendre en compte avant la démission :D
morty dit :Recentrons le sujet, oui ce virus aura un impact sur la date de livraison des KS, mais la Chine étant l'usine du monde c'est un ralentissement général de l'économie qui est à craindre. Dans ma boite par exemple tous les projets de nos client pour la Chine sont pour le moment en stand by et j'ai bien peur que cela ne s'arrange pas tout de suite.
Meanwhile in France, la grippe fait 22 morts. La bourse de New York va probablement chuter et les journaux vont probablement en faire leur une la semaine prochaine. Macron aurait décidé de construire un hopital volant, à bord d'un zepellin, en 9j et dans tout les pays du monde les Français qui toussent sont agressés et insultés. On aurait même pendu un anglais pris en train de cracher par terre aux USA.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/01/30/la-grippe-saisonniere-a-deja-fait-22-morts-en-france_6027761_3224.html
LEauCEstNul dit :(...)
Dans un système chinois où le peuple n'a pas a emprunter mais prete aux banque (vue la croissance, par l'investissement), le CDI pour les classes sociales les plus basses n'a pas d'intérêt.
(...)
Dans tout ce tissu de.... choses dites, n'hésite pas à nous parler de la croissance chinoise, je sens que je vais apprendre plein de trucs avec toi.
Quelques pistes dans ta réflexion :
- Combien met de temps un pays comme la France ou l'Allemagne pour donner le chiffre de la croissance trimestrielle? Combien met de temps la Chine (en comparaison de leurs superficies/populations aussi)?
- Que penses-tu des villes flambant neuves mais désertes en Chine?
morty dit :C'est bien pour ça que notre système n'est pas du tout compatible actuellement avec ce que réclame les gens dans la rue.
Plus d'emploi, une hausse des salaires et la sécurité de l'emploi c'est tout simplement impossible.
Il faut choisir, soit un système ultra libéral a l'américaine ou a la chinoise qui te permet de quitter ton job le matin et d'en retrouver un autre l'après midi, mais qui permet aussi a ton patron de te licencier quand bon lui semble, ou alors un système plus protecteur, où si tu choppe un CDI, ben tu reste bien tranquillement à ta place et tu prend ce qu'on te donne…
L'entre deux que nos parents ou grand parents ont connu n'existe plus, mais on a un peu du mal a l'admettre en France, on reste accroché à nos "acquis sociaux" qui date d'une autre époque et ne sont plus en phase avec le monde actuel.
On a du mal a avancer avec toujours des revendications contradictoires (on veut payer moins d'impôts mais plus de service public, on veut plus de pouvoir d'achat mais bosser moins longtemps…) et cette volonté de ne jamais rien changer.
Mais là on a méchamment dévié du sujet de base !!!!!
Recentrons le sujet, oui ce virus aura un impact sur la date de livraison des KS, mais la Chine étant l'usine du monde c'est un ralentissement général de l'économie qui est à craindre. Dans ma boite par exemple tous les projets de nos client pour la Chine sont pour le moment en stand by et j'ai bien peur que cela ne s'arrange pas tout de suite.
Je ne suis pas du tout un spécialiste, ma réponse n'est que mon avis (et n'engage que moi)...
Mais j'ai un peu l'impression de voir un discours des média là... Hausse des salaires impossible? Pour les dividendes ils y arrivent sans problème pourtant...
Je pense que de l'argent il y en a (y compris pour le service public) mais qu'il est très mal répartie :p
morty dit :C'est bien pour ça que notre système n'est pas du tout compatible actuellement avec ce que réclame les gens dans la rue.Une fois que t'as entériné le fait que les Français sont schizophrènes, tu cherches plus à comprendre ce que les gens dans la rue réclament, c'est plus reposant :)
(...)
LEauCEstNul dit :Meanwhile in France, la grippe fait 22 morts.
Quel est le message que tu essaies de faire passer ?
Docky dit :LEauCEstNul dit :Meanwhile in France, la grippe fait 22 morts.
Quel est le message que tu essaies de faire passer ?
l'OMS a rétrogradé la dangerosité du coronavirus.
La grippe tue des dizaines de personnes, rien qu'en France, chaque année.
Otto von Gruggen dit :Docky dit :LEauCEstNul dit :Meanwhile in France, la grippe fait 22 morts.
Quel est le message que tu essaies de faire passer ?
l'OMS a rétrogradé la dangerosité du coronavirus.
La grippe tue des dizaines de personnes, rien qu'en France, chaque année.
Une dizaine de milliers en fait.
Otto von Gruggen dit :
"l'OMS a rétrogradé la dangerosité du coronavirus."
source ?
en tout cas je ne vois rien dans les communiqués de presse de l'OMS sur la dangerosité, par contre je vois qu'elle a déclaré la "health emergency of international concern" soit une urgence sanitaire de portée internationale.
"La grippe tue des dizaines de personnes, rien qu'en France, chaque année."
vous y étiez presque....13.000 morts dont 93% avaient plus de 65 ans, pour l'épidémie de grippe 2017-2018 ...
CF. L'agence sanitaire Santé Publique France.
Perso je serre les fesses chaque hiver malgré le vaccin parce que je fais parti d’une population à risque.
Après, j’y connais rien mais je suis pas sûr que ce soit pertinent de faire ce genre de comparaison même si sa permet de se rassurer sans doute.
D’après ce que j’en sais, la grippe tue en France chaque année environ 10.000 personnes sur environ 4 millions de personnes contractant la maladie (0,25%). D’après ce que j’en sais, encore une fois, le coronavirus a jusqu’à présent tué 171 personnes sur environ 7,711 cas confirmés (2,22%).
Alors au delà des difficultés d’accès aux informations (éventuellement freinées aussi par les autorités chinoises elles-mêmes, mais on n’a pas de leçons à donner avec le nuage radioactif qui en 1986 s’arrêta bien évidemment du côté est du Rhin), si on ne s’arrête pas aux valeurs nominales, oui, je comprends les inquiétudes si ce virus en venait à se propager, car il semble plus létal que la grippe classique.
7711 personne, “virgule 72”, dont 3 types sont passés incognito en France.
Atterrissage, les gars.