[KS le 17/09] Titan

morty dit :Oui et sans compter qu'en général lorsque les 2 options sont proposés beaucoup de gens finissent par partir sur la Deluxe parce qu'ils auront pris le temps de lire les règles, de rêver le jeu et au final de se dire "banco, je prend la totale !!!" alors que ces même gens n'aurait pas pledger s'il n'y avait eu que la Deluxe, parce que bon 110 € faut pas déconner je passe direct. 
Donc oui ce choix éditorial est certe assumé mais dommageable pour le jeu en lui-même.

Donc en fait, tu soulignes que c'est bien un problème de backer.
En gros, c'est mieux de lire les règles avant de claquer 110€ dans un jeu pour vérifier si ça les vaut ou pas 

@yoyolem.
Si complètement d’accord, 300 bakers c’est bas. mais j’ai vu des campagnes où durant la première semaine le jeu n’était pas encore financé avec un prix similaire. Effectivmeent il est trop tot pour dire que la campagne est réussie.

Guiz dit :
morty dit :Oui et sans compter qu'en général lorsque les 2 options sont proposés beaucoup de gens finissent par partir sur la Deluxe parce qu'ils auront pris le temps de lire les règles, de rêver le jeu et au final de se dire "banco, je prend la totale !!!" alors que ces même gens n'aurait pas pledger s'il n'y avait eu que la Deluxe, parce que bon 110 € faut pas déconner je passe direct. 
Donc oui ce choix éditorial est certe assumé mais dommageable pour le jeu en lui-même.

Donc en fait, tu soulignes que c'est bien un problème de backer.
En gros, c'est mieux de lire les règles avant de claquer 110€ dans un jeu pour vérifier si ça les vaut ou pas 

Ce que je dit surtout c'est qu'a 110€ beaucoup de personne ne lisent pas les regles et passent tout simplement leur chemin.
 

Titan est sur tabletopia pour se donner une idee du gameplay

Et le sous marin en carton de Uboot ? Personne n’a ronchonné quand cela a été proposé? Pourtant une simple figurine ou un plateau aurait suffit, tiens en le proposant aux participants de la campagne, soit un plateau soit un sous marin 3D ??
 Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.
 Comprends pas, à part le prix qui est assumé par tous, ceux qui mettent en vente pendant la campagne et ceux qui participent, tout est bien clair et je ne vois pas le probléme…comprends pas qu’on puisse encore acheter, non pas un jeu, mais un prix !!
Faut savoir ce qu’on veut…ou pas!

- Il est Titan de le dire?
- Chais pas…

Immyr dit :  Comprends pas, à part le prix qui est assumé par tous, ceux qui mettent en vente pendant la campagne et ceux qui participent, tout est bien clair et je ne vois pas le probléme....comprends pas qu'on puisse encore acheter, non pas un jeu, mais un prix !!
Faut savoir ce qu'on veut....ou pas!

Je pense que chacun, quand il achète un jeu, se pose la question de savoir "est-ce que ce jeu vaut ce prix ?". Le plus souvent la réponse est rapidement oui, rares sont les jeux pour qui la question se pose bien longtemps. Titan, clairement, en fait partie.

morty dit :
Guiz dit :
morty dit :Oui et sans compter qu'en général lorsque les 2 options sont proposés beaucoup de gens finissent par partir sur la Deluxe parce qu'ils auront pris le temps de lire les règles, de rêver le jeu et au final de se dire "banco, je prend la totale !!!" alors que ces même gens n'aurait pas pledger s'il n'y avait eu que la Deluxe, parce que bon 110 € faut pas déconner je passe direct. 
Donc oui ce choix éditorial est certe assumé mais dommageable pour le jeu en lui-même.

Donc en fait, tu soulignes que c'est bien un problème de backer.
En gros, c'est mieux de lire les règles avant de claquer 110€ dans un jeu pour vérifier si ça les vaut ou pas 

Ce que je dit surtout c'est qu'a 110€ beaucoup de personne ne lisent pas les regles et passent tout simplement leur chemin.
 

C'est donc un problème de communication  et de présentation ? 
no

Concernant le financement, il est illusoire de croire que le jeu pourrait être livré en l'état avec cette somme... le tout est de savoir comment la suite va se dérouler...

znokiss dit :
morty dit :sans compter qu'en général lorsque les 2 options sont proposés beaucoup de gens finissent par partir sur la Deluxe parce qu'ils auront pris le temps de lire les règles, de rêver le jeu et au final de se dire "banco, je prend la totale !!!" alors que ces même gens n'aurait pas pledger s'il n'y avait eu que la Deluxe, parce que bon 110 € faut pas déconner je passe direct. 


Par contre du coup, Funforge se tape la complication de faire une édition spéciale carton à seulement 315 exemplaires, ce qui doit coûter assez cher lorsqu'on entend qu'un print standard minimum est d'environ 3'000 boites.. (quoique pour KS, ça doit être différent, j'ai pas tous les tenants et aboutissants..).

Mais pour revenir à Titan, proposer une option "light" pour finalement devoir risquer de sortir cette version spéciale à quelques centaines d'exemplaires, c'est beaucoup d'emm...bêtements pour faire un prix d'appel, en sachant que la grosse majorité ira vers la Deluxe. 

 

M'est d'avis que znokiss a raison.
Proposer les 2 versions c'est réduire le nombre de commandes de chaque option, donc obtenir des prix moins intéressants pour les deux options... Et on fait comment face à ça ? bah on met un prix pour l'option 2D bien plus élevé que sa valeur "normale" juste pour être sur de s'en sortir. Pas sur que ça plaise non plus (bien que ça aurait l'effet de renvoyer les gens vers la version 3D, cercle vicieux). Et puis derrière, ça veut dire tout retravailler pour intégrer la mécanique du jeu en 2 dimension (nouveau matériel à tester, nouvelles illustrations à commander, toussa toussa).

Etant donné que d'après HGG il s'agit du jeu qui a le moins de chance d'atteindre le marché boutique, c'est qu'ils ont plus ou moins fait une croix dessus... et donc définitivement rejeté votre option 2D.

znokiss dit :
morty dit :sans compter qu'en général lorsque les 2 options sont proposés beaucoup de gens finissent par partir sur la Deluxe parce qu'ils auront pris le temps de lire les règles, de rêver le jeu et au final de se dire "banco, je prend la totale !!!" alors que ces même gens n'aurait pas pledger s'il n'y avait eu que la Deluxe, parce que bon 110 € faut pas déconner je passe direct. 

Ben quelque part, c'est un peu risqué de proposer une version carton JUSTE pour appâter le backer.

Prenons Monumental. Première campagne, ça a bien gueulé sur le prix et demandé en masse une version carton.. donc annulation (il y avait aussi le soucis du palier bien trop haut à 150k et d'autres choses..)

Reboot de la campagne et ho ! 4'505 version figs et seulement 315 version carton. Soit moins de 7% (dont je fais partie).

Par contre du coup, Funforge se tape la complication de faire une édition spéciale carton à seulement 315 exemplaires, ce qui doit coûter assez cher lorsqu'on entend qu'un print standard minimum est d'environ 3'000 boites.. (quoique pour KS, ça doit être différent, j'ai pas tous les tenants et aboutissants..).

Mais pour revenir à Titan, proposer une option "light" pour finalement devoir risquer de sortir cette version spéciale à quelques centaines d'exemplaires, c'est beaucoup d'emm...bêtements pour faire un prix d'appel, en sachant que la grosse majorité ira vers la Deluxe. 

 

oui c'est sûr mais sans le reboot Monumental n'aurait pas atteint ces 4500 backer, ils ont même pas dépassé les 1 000 lors de la première campagne.
Ca a un côté absurde, mais l'être humain est visiblement plein de contradiction :-) 
Lui vendre du "Deluxe" obligatoire ne lui plait pas mais finalement quand on lui laisse le choix…. et ben il prend le "Deluxe" quand même, mais il a le sentiment d'avoir eu le choix, alors il est content. 
Dans le cas précis évidement que HGG ne proposera pas de version 2D, ils ont travaillé sur ce 3D pour vendre le 3D et c'est tout. Je trouve juste que c'est un choix dommageable pour le jeu qui mériterait sans doute une plus large diffusion, d'autant plus que moi perso ce gros truc en plastoc au milieu de la table je ne trouve pas ça particulièrement esthétique mais là encore cela n'engage que moi.

Le cas de funforge était un poil différent.
- d’abord Funforge
- ensuite mauvaise mise en avant du gamplay dès les premiers jours.
- enfin prix clairement prohibitif

La seconde est quand même mieux passée quand 2 des 3 facteurs ont été améliorés (car toujours Funforge… )

@guiz
tu as un contentieux avec Funforge!

Effectivement Hgg a choisi le parti prix de proposer un produit exceptionnel. Tant pis pour ceux qui auraient pu pledger dans une version moins deluxe. Maintenant KS est un espace où l’on peut mettre en avant des projets hors norme. Donc je respecte le choix de Hgg.
Mais une version moins élaborée aurait peut être pu rencontrer son public. C’est un moyen aussi de faire venir de nouveaux backers sur KS.
Je ne connais pas assez la plateforme Kickstarter. Y a t’il plus de nouveaux backers que les années précédentes? KS a t’il déjà atteint un nouveaux records de recette? un sujet à développer!!!

Franck19 dit :Je ne connais pas assez la plateforme Kickstarter. Y a t'il plus de nouveaux backers que les années précédentes? KS a t'il déjà atteint un nouveaux records de recette? un sujet à développer!!!

Le sujet a déjà été abordé, notamment par Fred Henry dans différents podcasts ou sujets sur TT je crois bien. Et pour te répondre, oui le pic de nouveaux pledgeurs sur KS a été atteint il y a bien quelques années. C'est un grand regret de certains éditeurs qui n'arrivent pas à attirer le public qui consomme leurs produits chez leur boutiquier vers KS.

Sinon, quelqu'un qui aurait pu tester le prototype pourrait-il nous renseigner : sur une table normale (et non pas une sous-élevée comme celle d'HGG :p ) est-ce qu'on ressent les 2-3h de partie dans le cou/dos à la fin ou le plateau n'est pas si grand que cela ?

Il me semble avoir compris que l’essentiel du gameplay repose sur le réseau des plateformes que les joueurs vont construire et devoir se partager. Je suis convaincu du bon degré d’interactivité autour de la table.

Mais on parle de jeu ‘expert’, est-ce que ça veut dire que c’est plus un jeu de stratégie à long terme qu’un jeu opportuniste ? Car pour l’instant, j’ai du mal à me faire une idée des différentes stratégies et des choix qui sont proposés. Par exemple, quelles questions se pose-t-on lorsqu’on choisit un type de plateforme plutôt qu’un autre ? J’ai regardé les vidéos, et je n’arrive pas à analyser et comprendre les choix des joueurs. Peut-on choisir de se spécialiser dans une tâche, un type de plateforme, une méthode de scorer ? Est ce que la machine peut s’emballer par un effet de combo ? Ou bien faut-il gérer soigneusement tous les types de ressources sous peine de se faire distancer par les autres ?

Aura-t-on, comme pour les domaines de Dominations, une explication des différentes ressources, leur utilité, leurs avantages et inconvénients ? 

L’eternel débat du prix/matos. « Vous pouvez enlever les figu et remplacer par des silhouettes cartons? ». C’est la même chose. 

Il y a un choix éditorial, il y a un prix. Il dérange? C’est que finalement le jeu n’est pas assez bon à vos yeux pour passer le cap. C’est pas bien grave, il y a d’autre jeu. 

Moi je ne sais pas encore, faut que je matte les vidéo. Mais le peu que j’avais aperçus sur Paris est ludique, m’a bien attiré. Surtout que d’autre KS se présente et que je ma TV a lâché.

Alors je trouve le prix élevé pour un jeu de ce type, MAIS franchement, le matos est en adéquation avec prix je pense.
Le plateau 3D est en plastique (donc cher), et il y a aussi des centaines d’éléments de jeu en plastique (donc cher). 
Après, qu’on soit sensible à cet aspect matériel ou pas, c’est autre chose.

Petit détail amusant, sur la page VF ils annoncent moins de 5min de mise en place pr le plateau, et sur la page en anglais, ils annoncent un peu près 30 secondes :) 

Sinon, le matos c’est bien, mais le gameplay c’est important aussi :slight_smile:

J’ai joué au proto à Essen 2018. Le jeu est assez alambiqué je trouve, et s’annonce plutôt long. Le début me semble un peu scripté, malgré les ressources différentes et tout, on est qd mm limité dans nos possibilités (on démarre “petit”). 
Il y a pas mal d’interaction intéressante et il est plutôt original. 

Son principal défaut pr moi est sa longueur par rapport aux actions qu’on va faire. On n’est pas dans du développement. Du coup ça risque d’être répétitif sur la longueur. En tout cas c’est mon sentiment.  
Sa principale qualité est son originalité. Le coup du forage rend très bien avec le côté 3D. 

Alors cet avis date d’une partie de Essen 2018, sur une partie partielle, lors d’un salon. Donc à prendre avec des pincettes :wink:

Hop, j’arrive un peu tard aujourd’hui, mais je dois dire que je trouve la conversation ici très intéressante ! Il y a beaucoup de posts donc vous m’excuserez si je réponds à tous les sujets en même temps.


Le Plateau

J’allais d’abord commencer par le prix. Mais pour en arriver là il faut qu’on parle des composants, du plateau car il est la pièce centrale du jeu, son âme.

Je n’ai jamais essayé de le cacher : Titan se démarque par son plateau. Et nous avons toujours voulu qu’il en soit ainsi. C’est son cœur, c’est de lui que tout la structure du jeu en sa totalité se construise. C’est la vision d’origine de l’auteur et la raison pour laquelle, en tant que joueur passionné et auteur, j’ai signé le jeu.

Donc, Permettez-moi de commencer par le sujet le plus chaud : l’utilité du Plateau.

Oui, un jeu doit briller par sa mécanique (et avec le travail soigné de Matthieu Podevin, celui-ci brille de mille feux) c’est le but d’un jeu après tout. Mais, et je pense que nous sommes tous d’accord pour que la plupart, le matériel prime aussi. Le matériel vend le rêve, il nous enchante, il nous immerge dans le jeu et l’expérience que l’auteur souhaite communiquer.

Donc non, le plateau de Titan n’amène pas de la mécanique, mais ça ne veut pas dire pour autant qu’il ne sert pas la mécanique. C’est son aspect 3D qui ajoute des dimensions supplémentaires à un puzzle déjà fascinant. Certains pourrait dire qu’un plateau 2D pourrait avoir le même effet, mais nous ne sommes pas du tout d’accord. C’est comme si nous retirions le sous-marin en 3D dans UBoot ou encore les figurines dans Blood Rage pour les remplacer par des meeples. Le fait de travailler dans un plan horizontal et vertical change absolument tout. Que ce soit la compréhension, l’ergonomie ou l’expérience du jeu.

Après, bien évidemment, c’est aussi un objet hors du commun. Ce que nous avons toujours voulu. Au début nous avons penser faire une plateau 3D en carton, comme le proto que vous avez sans doute tous vu, mais d’un point de vu assemblage, stabilité et durabilité ceci n’était pas possible. Suite aux retours de nombreux joueurs lors des événements et de nos collègues dans le milieu du jeu, nous avons décidé de partir sur un produit deluxe et massif.

C’est devenu un objet unique dans son genre. La preuve est que nous en sommes ici aujourd’hui en train d’en débattre. Vous pouvez compter sur une main les jeux qui se rapproche de proposer une expérience équivalente. Et c’est complètement réfléchi et voulu. Kickstarter est, par sa nature, fait pour proposer des projets nouveaux et innovants. C’est bien ça que nous avons essayé de vous proposer.

Est-ce que nous avons raison ? Et bien, on le saura dans 3 semaines mais nous nous en tiendrons à nos convictions. Si je vous expose ici ces dernières, ce n’est pas pour vous dire « vos gueules, j’ai raison », mais bien pour que vous compreniez POURQUOI nous avons fait ces choix. Je lis des commentaires qui s’insurgentbet qui proclame que HGG se moque de vous. Ce n’est pas le cas. J’espère que mon message aura au moins assez de crédibilité à vos yeux pour vous le démontrer.


Le Prix

Tout ceci nous amène, bien sûr au prix. Car tout ceci a un coût.

Commençons avec quelques chiffres :

  • Une boite de 45x32x15cm
  • Presque 7 kilos de matos
  • 13 planches de punch
  • 2 planches de punch double épaisseur
  • 650+ composants
  • Donc 200+ figurines plastiques (bases, plateformes, drones, tuyaux)


Et bien sûr, une plateau 3D de 61cm de diamètre.

Pour référence :
  • Ballon de foot : 22cm
  • Pizza XL : 45cm
  • Une roue de vélo (sans Phal pour le propulser) : 66cm
  • La lune de Titan : 514949998 cm


Bon, ce dernier n’est pas trop utile mais vous aurez pu deviner que « modeste » n’était pas dans notre vocabulaire.

Regardez nos projets précédents. j’aime penser que nous avons toujours était très compétitif sur nos prix et le contenu de nos jeux.

Du coup, j’espère que cela vous aidera à me comprendre quand je vous dis que le prix de €110, nous ne l’avons pas sorti de nos arrière-trains collectifs.

C’est un jeu cher, un jeu premium. Mais il est loin, très loin d’être « hallucinant » ou « abusif ». Avec juste un regard dérisoire dans la section JDP de Kickstarter, je peux trouver plusieurs jeux, sans en citer, qui sont autour de notre prix et qui ne font vraiment pas rougir Titan que ce soit en termes de contenu, Gameplay ou FDP.

Et ce n’est pas que sur les pages KS que nous trouvons des jeux, Eurogame ou autre, avec un prix équivalent.

Nous avons un jeu « Kiloplastique », sans aucun doute. Avec le prix d’un jeu « Kiloplastique », sans aucun doute. Mais nous avons essayé de le penser à notre façon. Par exemple, nous avons minimisé la quantité de matériel redondant. C’est-à-dire que 95% du matériel est utilisé lors de TOUTES vos parties. Certains éléments ajoutés avec le KS offre encore plus de possibilités aux joueurs expérimentés mais la grande majorité de composants se retrouveront sur votre table à chaque partie.

De plus, oui, le ticket d’entrée est à un certain prix mais je peux vous assurer que le all-in a €200+, ce n’est pas ici que vous le trouverez. Nous avons 1 extension avec une prix très abordable et c’est tout.

Au bout du bout, ce ne sont que nos points de vue et j’espère que j’ai au moins pu vous démontrer notre démarché éditoriale et vers quoi nous voulons aller.


Une version carton

Si vous ne l’avez pas déjà deviné : il n’y aura pas de version « carton ». Ceci ne rend pas justice a l’expérience souhaitée ni à notre vision du jeu. Peut-être une version papier en roll & write ? Non je rigole.

Après, pour être franc, nous ne serions pas là a débattre le jeu sans son plateau. Alors attention, je ne dis pas que le jeu en lui-même ne le vaut pas sans l’élément 3D, loin de là. Le travail de Matthieu a produit un jeu fluide et intense avec énormément de liberté de stratégie et d’interaction entre les joueurs. MAIS, nous n’aurions jamais mis un jeu pareil sur Kickstarter. Il ne rentre pas dans notre ligne éditoriale de proposer des produits belles et innovatrices sur la plateforme de financement participatif. C’est un jeu que j’aurais ajouté à notre future gamme directe en magasin par contre, sans aucune hésitation.


Le Jeu

Il y a eu quelques doutes posés sur le jeu en lui-même. J’ai déjà pas mal parlé du jeu au-dessus donc je vais pas me répéter et rendre ce poste ENCORE plus longue mais, plutôt je vais vous laisser les liens suivants :

D’abord le LDR (attention, version prototypal)

Tric Trac

Et le prototype Digital. Comme vous pouvez peut-être deviner, une proto de Titan est très cher a produire et envoyer. Du coup nous n’avons pas pu avoir des vidéos de reviewer comme on fait d’habitude. Du coup on vous propose plutôt une proto digital pour que vous puisse faire votre propre avis !

Tric Trac

Et puis, nous allons faire une vidéo en direct sur la page Facebook de Holy Grail Games ce soir à 18h30 (heure de Paris). Si vous ne pouvez pas vous joindre à nous, n’hésitez pas à nous laisser vos questions dans les commentaires et nous y répondrons, afin de vous permettre de regarder plus tard. Et oui, nous faisons des lives séparé pour l’Anglais et le Français maintenant :blush:

Bon, je pense que j’ai couvert la plupart des sujets ? Si j’en ai raté, n’hésitez pas a les relancer :wink:

Je vais finir avec une petit demande quand même : Titan est un jeu assez dur à communiquer dessus en vue de tous ses aspects titanesque et clairement le page KS manque quelques éléments pour bien présenter le jeu dans sa totalité. Quoi, selon vous, devrions nous ajouter (et si quelqu’un dit « une réduction de prix » je vais les envoyer sur Titan même !) ?

Merci beaucoup pour votre soutien et/ou considération les gars !

cooper2005 dit :Il me semble avoir compris que l'essentiel du gameplay repose sur le réseau des plateformes que les joueurs vont construire et devoir se partager. Je suis convaincu du bon degré d'interactivité autour de la table.

Mais on parle de jeu 'expert', est-ce que ça veut dire que c'est plus un jeu de stratégie à long terme qu'un jeu opportuniste ? Car pour l'instant, j'ai du mal à me faire une idée des différentes stratégies et des choix qui sont proposés. Par exemple, quelles questions se pose-t-on lorsqu'on choisit un type de plateforme plutôt qu'un autre ? J'ai regardé les vidéos, et je n'arrive pas à analyser et comprendre les choix des joueurs. Peut-on choisir de se spécialiser dans une tâche, un type de plateforme, une méthode de scorer ? Est ce que la machine peut s'emballer par un effet de combo ? Ou bien faut-il gérer soigneusement tous les types de ressources sous peine de se faire distancer par les autres ?

Aura-t-on, comme pour les domaines de Dominations, une explication des différentes ressources, leur utilité, leurs avantages et inconvénients ? 

 

hop, je vais quand même poser la réponse de l'auteur a ce question (posté sur la page KS)

C'est un savant mélange de stratégie à long terme et d'opportunisme justement. Comme c'est une course tu es obligé de faire attention à tes axes de développement. Tu peux jouer très varié en essayant de scorer sur tout. Tu peux également t'axer sur une seule voix: celle du Deutérium, celle des commandes (l'eau), celle de la prise de contrôle (le silicium), celle des drones (Titanium et Hydrocarbures), celle de l'agressivité (casser le réseau des adversaire, leur déposer des Tholins).

Mais les autres joueurs ne t'attendront pas et il faut avoir l'oeil pour ne pas se retrouver coincer avec ton réseau.

Concernant les ressources leur axe principal est clairement expliqué mais je peux te le préciser ici:
-Eau: Commandes
-Silicium: Prise de Contrôle
-Hydrocarbures: Déplacement des Drones
-Titanium: Préactivation des Drones et agressivité (détruire des tuyaux)
-Tholins: Crédit Négatif et blocage de soute
-Deutérium: Crédit Positif

 

Merci pour la (double) réponse :slight_smile:
Merci pour les règles en français.  Je les ai lues et j’ai effectivement mieux perçu l’utilisation de chaque matériaux.
Je commence à deviner pourquoi on se peut se faire des noeuds au cerveau et je vais regarder à nouveau les vidéos des parties pour voir si je comprends mieux :slight_smile:

Bonne campagne !

Merci pour cette réponse très intéressante :slight_smile: