[KS Financé et Livré - 515%]Gloomhaven - Isaac Childres

Discutons projets participatifs
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endevor dit:
@JMT
Ils disent que tu peux garder ce monde persistant et y intégrer des groupes occasionnels, je pense quand même que le plaisir de jeu sera infiniment moins grand.

Je te rejoins que ce sera moins sympa que la campagne, mais c'est une bonne idée de pouvoir avec un groupe occasionnel pourvoir quand meme utiliser le jeu alors qu'il est en mode Legacy pour la campagne... (reste a etre sur que ce n'est pas "juste le donjon aléatoire")

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Itai dit:Par contre quand j'ai visionné la suite, cela m'a un peu refroidi. Les scénarios semblent se limiter à nettoyer les pièces, c'est de la pure baston

Le scénario présenté par rahdo est un exemple parmi 70 qui seront inclus dans le jeu de base. L'auteur précise que les missions pourront être effectivement du 'nettoyage' mais aussi de l'escorte, de l'exploration, de la récupération ou collecte d'objets... Bref, je pense qu'on retrouvera des grands classiques a l'instar de ce qu'on trouve dans les jeux vidéos. Après, ça reste fondamentalement du combat tactique, on est bien d'accord.
Itai dit:et le système m'a l'air à la fois très mécanique et très aléatoire (on peut planifier tout ce qu'on veut, le tirage de carte peut tout annuler).

L'aléatoire du jet de dé est remplacé par un deck de cartes avec des modificateurs sur les dégâts réalisés. Dans ce que je comprends de la répartition des cartes dans le deck, il y a une carte (dans le deck de base qui comprend une vingtaine de cartes je dirais ?) qui correspond à un résultat d'échec critique. Ce deck de modificateurs évoluera avec le personnage ainsi que l'environnement. Par exemple, si le personnage est béni, quelques bonus supplémentaires seront rajoutés dans le deck. Je ne qualifierais donc pas ce système de "très" aléatoire :) , ce qui fait d'ailleurs que le jeu, de par sa mécanique, se rapproche plus d'un eurotrash qu'un améritrash.

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D'ailleurs sur le côté non-aléatoire du système je pense que le fait d'avoir toutes tes cartes en main dès le départ (enfin avec ta limite de main tu choisis X cartes au départ) va rendre le jeu très difficile à aborder pour les débutants tu vas être un peu perdu avec toutes les possibilités (haut, bas, init, carte qui sont retirées du jeu une fois jouée etc.), ça va être plaisant quand tu vas bien maitriser le jeu mais la première partie sera plus difficile que Myth (et ça même si tu joues avec quelqu'un qui connait bien le jeu). Je pense que ce jeu va être aussi assez difficile niveau prise de décision avec des joueurs qui veulent évaluer toutes les possibilités.

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jmt-974 dit:
endevor dit:
@JMT
Ils disent que tu peux garder ce monde persistant et y intégrer des groupes occasionnels, je pense quand même que le plaisir de jeu sera infiniment moins grand.

Je te rejoins que ce sera moins sympa que la campagne, mais c'est une bonne idée de pouvoir avec un groupe occasionnel pourvoir quand meme utiliser le jeu alors qu'il est en mode Legacy pour la campagne... (reste a etre sur que ce n'est pas "juste le donjon aléatoire")

Je pense qu'on l'a déjà dit mais oui, tu pourras jouer un scénar / pas un donjon aléatoire avec un groupe occasionnel. Le deck de donjon aléatoire est là en plus si tu ne veux pas te remettre dans la campagne ou que tu veux varier les maps où que la campagne te demande de visiter un donjon/une salle aléatoire

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endevor dit:D'ailleurs sur le côté non-aléatoire du système je pense que le fait d'avoir toutes tes cartes en main dès le départ (enfin avec ta limite de main tu choisis X cartes au départ) va rendre le jeu très difficile à aborder pour les débutants tu vas être un peu perdu avec toutes les possibilités (haut, bas, init, carte qui sont retirées du jeu une fois jouée etc.), ça va être plaisant quand tu vas bien maitriser le jeu mais la première partie sera plus difficile que Myth (et ça même si tu joues avec quelqu'un qui connait bien le jeu). Je pense que ce jeu va être aussi assez difficile niveau prise de décision avec des joueurs qui veulent évaluer toutes les possibilités.

+1 je pense que jouer avec des joueurs qui font de l'AP ça va être assez violent. Après je pense aussi que choisir tes cartes ne va pas être siiii difficile. En effet, tu as 20 cartes par personnage mais :
- Tu commences le jeu avec 15 cartes parmis lesquelles tu dois en sélectionner 12 pour les premiers niveaux. Ce qui tombe bien c'est que sur les 15 cartes, tu en as 3 qui sont plus "complexes" et l'auteur déconseille de démarrer avec ces cartes. Tu peux donc directement prendre les 12 cartes qu'il reste sans passer 3 plombes à comprendre comment fonctionne chaque action et laquelle est meilleure que l'autre.
- Tu gagnes de nouvelles cartes en montant de niveaux. J'ai un doute quant à la vitesse de prise de niveau mais je ne pense pas que tu prennes 3 niveaux par donjon. Du coup je pense que tu auras le temps de t'habituer aux cartes que tu as en main et de prendre le temps d'apprendre celles qui arriveront au compte goutte par la suite. En plus, les actions restent assez simples mêmes si elles sont diverses (bouger, attaquer, bouger et attaquer, ...)
On est cependant d'accord que pour juger de quelle action tu fais sur ta carte en fonction de la situation + attends je dois jouer premier parce qu'il faut absolument que je contourne le pack de mob avant que le barb' leur mette une tarte et les disperse + mince au fait c'est quoi ma carte maitresse + merde mais les mobs vont se heal à la fin du coup vu que j'ai déjà choisit mes cartes faut peut être que je fasse mes actions dans un ordre différent...... ==> Ca risque d'être un beau bordel sur les premiers scénar'
Mais c'est ça qui est bon plutôt qu'un bête j'avance, je tape, je lance les dés et je prie :D. C'est la notion de chaos induite par les cartes qui fait que la mayonnaise va prendre et que l'ambiance sera là

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Un des perso doit choisir seulement 9 cartes parmi ses 15 cartes.
Je ne dis pas que ça sera insurmontable, juste que ça n'est absolument pas un jeu noob-friendly. Même si j'aime beaucoup ce que je vois je suis quasiment sur que ça ne sera pas adapté à faire jouer des joueurs de passage comme le souhaite JMT c'est pour ça que je le soulignais.

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endevor dit:Un des perso doit choisir seulement 9 cartes parmi ses 15 cartes.
Je ne dis pas que ça sera insurmontable, juste que ça n'est absolument pas un jeu noob-friendly. Même si j'aime beaucoup ce que je vois je suis quasiment sur que ça ne sera pas adapté à faire jouer des joueurs de passage comme le souhaite JMT c'est pour ça que je le soulignais.

Oups désolé pour la boulette. Effectivement c'est pas noob friendly. Tout dépend après ce qu'on entend par joueur de passage. Si c'est ta maman ou ton pote qui a déjà saigné des dungeon crawler et donc qui sera pas du coup complètement destabilisé par le jeu ;)

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Tout pareil qu'Itaï, j'ai regardé les vidéos de rahdo. Et autant je trouve que le concept de Legacy est sympa, autant le jeu en lui même a l'air super lourd avec des choix de cartes de combat tout le temps, 15 tokens pouvant modifier les attaques, les cartes qui double ou annule la puissance des attaques. C'est too much pour moi.

Itai dit:Désolé hier, je suivais les vidéos de Rahdo sur ce jeu, et me suis dit que ce serait intéressant de suivre le sujet TT. Et j'étais trop fatigué pour lire tout de suite les 4 pages. Je m'étais dit que je posterais juste un truc rapide et que je lirais tout au matin.
J'ai été très très moubourré par la première vidéo sur le système de campagne. Je suis très attiré par le système de permanence Legacy, et dans ce jeu l'approche est très intéressante. Et le fait qu'une fois arrivé à son objectif le personnage part à la retraite (ce qui permet d'éviter le grosbillisme) mais qu'on a la primeur sur une nouvelle classe de perso plus puissante me semble une excellente idée.
Par contre quand j'ai visionné la suite, cela m'a un peu refroidi. Les scénarios semblent se limiter à nettoyer les pièces, c'est de la pure baston, et le système m'a l'air à la fois très mécanique et très aléatoire (on peut planifier tout ce qu'on veut, le tirage de carte peut tout annuler).
La campagne KS est très sympa. Le prix est très raisonnable étant donné la quantité de matériel, et la possibilité de payer moins cher pour avoir des stand ups à la place des figs. Et les frais de ports sont très raisonnables pour la France.
Au final, je pense que je vais passer parce que le système de base ne m'attire pas, et parce que ça ne serait pas raisonnable étant donné qu'il y a Conan qui va bientôt arriver (et ensuite le 7è continent, et ensuite Mythic Battles) et qu'il va me falloir du temps pour jouer à tout ça.
Je vais donc me contenter de suivre la campagne et le sujet. Et comme j'ai compris que je n'étais pas le bienvenu, je ne posterai plus ici. Bonne campagne KS à tous ! 8)

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Pour ceux à qui ça parait lourd il faut voir aussi que derrière il n'y a pas un millier de petites règles du type : est ce que je vois mon ennemi, est ce que je suis bloqué par un terrain infranchissable/difficile/compliqué, est ce que s'il neige je glisse, est ce qu'il fait trop chaud, suis je stressé, est ce que j'ai bien mis un slip ce matin, ...
Je vous rejoins totalement sur le fait que le choix parmi les cartes est compliqué et peu aisé pour des joueurs occasionnels/débutant (quoi que après un scénar ça devrait être un peu mieux).
A part ce système, le principe de combat reste assez simple : je fais les dégats de l'action + je pioche un modifieur pour voir si tout va bien + j'enlève éventuellement l'armure de ma cible et j'applique éventuellement un état.

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Joueurs core de passage évidemment, j'ai bien vu que c'était pas zombicide :) Je pensais a des joueurs capables de sortir un HoN ou Myth... c'est sur qu'en une partie ils maitriseront pas, mais ca peut etre fun en mode découverte :)

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Je parlais aussi de joueurs core, si c'est juste pour 1 partie je doute que ça soit intéressant.
Enfin moi je ne suis que pour jouer en campagne donc c'est un peu particulier.
Le système me plait en tous cas je pense que ça risque d'être sympa.

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Moi j'aime bien de loin (pas eu le temps de fouiller, je ferais ca semaine prochaine)
- Le prix
- Les stand ups
- La campagne Legacy en 70 scénarios
- La mécanique card driven (faut que je regarde radho pour confirmer)
...
Y'a que le volume de fluff en anglais qui me coince carrément...

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Je passe mon tour pour la traduction :)

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endevor dit:Je passe mon tour pour la traduction :)

LoooL vu le volume le soucis est que moi aussi (sinon je l'aurais faites pour l'avoir de maniere fluide pendant le jeu, mais la ca va etre énorme ;)

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Et si on s'y met à plusieurs ?
Franchement en essayant de diviser le taff disons si on est 5 intéressés, ça fait 14 scénar à traduire + les cartes par la suite. Ca me parait pas être la chose la plus insurmontable du monde.
Maintenant je dis ça parce que à part Thunder Alley j'ai pas grand chose à traduire en ce moment et que j'aime bien le faire. Reste à voir de votre côté ;)
Bref moi je suis dispo, hésitez pas si ça vous intéresse aussi

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mon banquier et ma femme ne vous remercient pas messieurs

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Ayant un peu l'habitude, si tu as 5 intéressés vous serez 2 à faire le job :)

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endevor dit:Ayant un peu l'habitude, si tu as 5 intéressés vous serez 2 à faire le job :)

Pas faux
haplo92 dit:mon banquier et ma femme ne vous remercient pas messieurs

C'est pas très aimable de leur part :)

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Franchement le traducteur qui va se spoiler toutes les quêtes et les choix qu'il faut faire normalement sans connaître les résultat c'est un peu la loose.

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Franchement y aurait presque du business à faire à traduire tous ces ks qui ne sortent qu'en Anglais.