fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
Clair ! je ne sais pas si il t'a appelé en direct, mais la retranscription des arguments et la construction des avis/contre arguments est vraiment bien écrit.
pour le débat, je n'ai pas d'avis, sauf que l'objet d'un prix doit etre clair a l'attribution. Pour la parabole sur les vins, le meilleur vin du monde de nimporte quelle catégorie pourra etre désagréable si il est marié avec des plats qui ne collent pas ... Comme les jeux ! Un bon prix, si tu n'as pas les bons joueurs, c'est désagréable. Par contre, si tu définis bien qui est la cible, pas ou peu de décéptions.
fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...
fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...
De mémoire, ça va pas plus loin que le "ce n'est pas pour moi", dans le sens ou la logistique, le SAV, la gestion de la communauté (et surtout la bande de troll raleur qu'embarque tout bon projet KS), ça l'a épuisé. Mais si tu trouves autre chose, hésite pas à me le MP s'il te plait.
Sinon Fred, je suis d'accord avec toi, un Prix spécial serait idéal. Un peu comme avant, un prix spécial du Jury, sans contrainte, juste une récompense pour des jeux qui sortent du cadre.
Je pense que Fred c’est trop directement exposé sur un sujet sensible en y allant comme un bourin c’est un peu ça le problème. Globalement tu aurais pu faire plus ou moins la même chose mais de manière un peu plus politiquement correcte pour éviter les vagues.
Malheureusement la franchise ne paie pas dans le business et il est difficile de faire du business tout en étant commentateur des changements du secteur. Ou alors il faut le faire avec doigté comme Stegmaier mais ça, ça dépend du caractère de chacun.
Ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu’un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu’il aime et accessoirement créer de l’emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
À la base, c’est tout de même lui et/ou ses collaborateurs qui ont eu l’idée du jeu et qui se sont tapés son développement.
Il faudrait demander à ses mêmes personnes si elles travaillent gratuitement, ou mieux à perte.
fdubois dit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu'un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu'il aime et accessoirement créer de l'emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
À la base, c'est tout de même lui et/ou ses collaborateurs qui ont eu l'idée du jeu et qui se sont tapés son développement.
Il faudrait demander à ses mêmes personnes si elles travaillent gratuitement, ou mieux à perte.
On pourrait faire le parrallele avec l'agriculture où la réduction des intermédiaires est vu comme la solution louable en tout point. Sauf que dans notre sujet KS est plus souvent vu comme le méchant et les boutiques le gentil.
D'un certain côté il ressort de la discussion que le problème n'est que marginal, beaucoup de boutiquiers ne s'inquiétant pas de KS et de ses succès...
Je pense que bon nombre de boutiques sont aussi bien contentes quand elles rentrent Scythe en Novembre 2016 et qu'ils sont tous réservés (marge immédiate ! zéro stockage !) car le KS et les retours des pledgeurs ont amorcés son succès. Si Scythe était sorti hors KS, et en plus sans méga campagne promotionnelle, ils n'auraient pas écouler toutes leurs boites dans un si court laps de temps.
Comme on le dit à chaque fois, le secteur évolue, tout le monde essaye d'en profiter et c'est bien normal que le gâteau soit partagé. Et actuellement les boutiques profitent de cet essor, il n'y a pas de doute.
fdubois dit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu'un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu'il aime et accessoirement créer de l'emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
À la base, c'est tout de même lui et/ou ses collaborateurs qui ont eu l'idée du jeu et qui se sont tapés son développement.
Il faudrait demander à ses mêmes personnes si elles travaillent gratuitement, ou mieux à perte.
On pourrait faire le parrallele avec l'agriculture où la réduction des intermédiaires est vu comme la solution louable en tout point.
L'analogie avait déjà été utilisé et permet moi encore de la réfuter car en agriculture il y'a une dimension écologique et "sociale" importante complètement absente ici. De même l'opposition "méchant" contre "gentil" est valable des deux cotés, certains opposant les "entrepreneurs visionnaires sur KS" contre les "vieux boutiquiers réac' qui refusent d'évoluer".
Au final je pense effectivement que le "problème" est marginal.
Et puis c’est comme tout. Y’a un changement qui s’opère, et qui s’opèrera quoi qu’il arrive. Aux gens de faire le choix entre râler et prendre les devants.
Mais je suis persuadé qu’il y a à manger pour tout le monde.
fdubois dit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu'un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu'il aime et accessoirement créer de l'emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
À la base, c'est tout de même lui et/ou ses collaborateurs qui ont eu l'idée du jeu et qui se sont tapés son développement.
Il faudrait demander à ses mêmes personnes si elles travaillent gratuitement, ou mieux à perte.
On pourrait faire le parrallele avec l'agriculture où la réduction des intermédiaires est vu comme la solution louable en tout point.
L'analogie avait déjà été utilisé et permet moi encore de la réfuter car en agriculture il y'a une dimension écologique et "sociale" importante complètement absente ici.
Pas d'accord, c'est bien la même chose : supprimer les intermédiaires pour mieux rémunérer le producteur / artisan / éditeur, qui est sous-payé dans le système classique.
Un truc que je trouve très bizarre, c’est de considérer que Kickstarter concerne des jeux Coregamers.
Sur les 200+ projets actuellement sur KS, il y a combien de jeux de cartes dont les parties durent 10 minutes ?
J’ai joué à Conan, Zombicide et quelques autres, en quoi ce sont des jeux “core” ? Les parties durent moins de 2 heures, les règles ne sont pas plus compliquées à comprendre que celles d’un Dominion ou d’un Pandemic. Et là, on parle des jeux compliqués ! Mais la grosse majorité des jeux KS n’ont rien de core à mes yeux.
Alors quoi, un jeu core c’est un jeu dur à acheter ? C’est un jeu cher ? C’est un jeu qui a une grosse boite ?
En quoi un type de modèle ne permettrait d’éditer qu’un type de jeu ? L’argument : “Ca n’aurait pas pu être fait ailleurs” n’est à mon avis pas recevable, parce que Games Workshop, FFG et d’autres nous montrent tous les jours que c’est faisable (allez donc voir ce qui se fait dans le modélisme ferroviaire …).
Bref, ce que je veux dire c’est que si les jeux KS sont inclus dans l’As d’Or, je ne vois pas trop pourquoi y consacrer une nouvelle catégorie. Sinon, dans quelques années, on devra créer le prix KS pour passionnés, le prix KS pour familles, le prix KS pour l’apéro …
Mais je pense que si l’accessibilité aux jeux n’est plus un frein, il n’y a pas de raison de ne pas aussi faire concourir les jeux en langue étrangère (les pages KS sont en anglais de toutes façons, non ?).
fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...
Ah mais clairement : Jamey en a eu assez des casse-couilles qui polluent les KS avec leurs demandes improbables, leurs chouineries, leurs menaces, leur impression que tout leur est dû, etc. Il avait fait un article là-dessus et je le comprends profondément. Il suffit de voir les relous qui polluent le reprint du 7e Continent, on est pile dedans.... faut vraiment avoir la foi pour supporter.
fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...
Ah mais clairement : Jamey en a eu assez des casse-couilles qui polluent les KS avec leurs demandes improbables, leurs chouineries, leurs menaces, leur impression que tout leur est dû, etc. Il avait fait un article là-dessus et je le comprends profondément. Il suffit de voir les relous qui polluent le reprint du 7e Continent, on est pile dedans.... faut vraiment avoir la foi pour supporter.
Jamey, comme Fred Henry, a fait le choix de descendre dans l'arene à trolls pour présenter chacun leur vision et leurs projets, ils y ont laissé des plumes... bien que dans les deux cas, leurs projets ont été de très grandes réussites.
A comparer aux gens de CMON, qui ont quasiment inventé une facon d'utiliser KS et un modèle de campagne, mais qui n'ont jamais expliqué leur démarche, qui ne réagissent jamais au polémiques, ne se justifient pas sur leurs choix (et pourtant, ils ont au moins autant de trolls que Fred et Jamey réunis). Et ca marche plutôt pas mal pour eux aussi.
fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).
J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...
Ah mais clairement : Jamey en a eu assez des casse-couilles qui polluent les KS avec leurs demandes improbables, leurs chouineries, leurs menaces, leur impression que tout leur est dû, etc. Il avait fait un article là-dessus et je le comprends profondément. Il suffit de voir les relous qui polluent le reprint du 7e Continent, on est pile dedans.... faut vraiment avoir la foi pour supporter.
C'est un peu le boulo des boutiquiers ... Je dis ça, je dis rien. :p
KiwiToast dit :Bref, ce que je veux dire c'est que si les jeux KS sont inclus dans l'As d'Or, je ne vois pas trop pourquoi y consacrer une nouvelle catégorie. Sinon, dans quelques années, on devra créer le prix KS pour passionnés, le prix KS pour familles, le prix KS pour l'apéro ...
C'est un argument de l'excès. On n'en est pas la, au mieux on aura un nouveau débat dans quelques années.
fdubois dit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu'un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu'il aime et accessoirement créer de l'emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
À la base, c'est tout de même lui et/ou ses collaborateurs qui ont eu l'idée du jeu et qui se sont tapés son développement.
Il faudrait demander à ses mêmes personnes si elles travaillent gratuitement, ou mieux à perte.
On pourrait faire le parrallele avec l'agriculture où la réduction des intermédiaires est vu comme la solution louable en tout point.
L'analogie avait déjà été utilisé et permet moi encore de la réfuter car en agriculture il y'a une dimension écologique et "sociale" importante complètement absente ici.
Pas d'accord, c'est bien la même chose : supprimer les intermédiaires pour mieux rémunérer le producteur / artisan / éditeur, qui est sous-payé dans le système classique.
Du point de vu du consommateur, non.
Dans un cas tu as un producteur local qui va vendre des produits locaux à des gens qui habitent dans un rayon kilométrique raisonnable. ça stimule l'économie local, ça réduit le bilan carbone, dans le cas d'amap ça permet de varier sa consommation (et de la raisonner) et limite l'utilisation de pesticide et autre mot en "cide". Logiquement ça réduit les déchets. Et au passage tu esquives Auchan, les grands groupes agro-alimentaires, les usines de tomates de Chine ou de Californie. De l'autre, t'as une maison d'édition qui va récolter des fonds pour aller produire en Chine et se passer de ton commerçant du coin pour vendre des bouts de plastiques qui ne seront pour la plupart jamais déballé. ça pollue, ça entraîne une consommation frénétique et irraisonnée et ça enterre le commerce local.
Alors c'est extrêmement caricatural mais c'est pour montrer pourquoi il est évident que l'un a bonne presse et que l'autre est forcément sujet à suspicion. Dans la tête des consommateurs c'est logique en fait. Au final que l'argent aille a Monnolith ou à Gigamic (éditeur/distributeur et ce sont mes "voisins") pour moi ça ne me semble pas moins légitime en tant que consommateur. De toute façon les produits sont fabriqués aux mêmes endroits. Mais en réalité je ne pense pas du tout que KS et commerce tradi soit en concurrence.
D’ailleurs, Jimmy Stegmaier reconnait que sans le crowfunding , il n’aurait jamais pu démarrer et faire croître Stonemaier Games. Donc on est bien dans le social.
fdubois dit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que certaines personnes (je ne parle pas forcément des intervenants de ce fil) ne comprennent pas qu'un mec veuille monter un business model viable et ainsi gagner correctement sa vie en faisant ce qu'il aime et accessoirement créer de l'emploi en passant de 2 à 12 collaborateurs.
Va dire ca à Phal, ca fait des années que des gens lui font dans les bottes alors qu'à la base, il fait son truc sans rien demander à personne ;-)
KiwiToast dit :L'argument : "Ca n'aurait pas pu être fait ailleurs" n'est à mon avis pas recevable, parce que Games Workshop, FFG et d'autres nous montrent tous les jours que c'est faisable (allez donc voir ce qui se fait dans le modélisme ferroviaire ...).
Je ne sais pas pour lemodélisme, mais GW peut se permettre ca uniquement parcequ'il font ce qu'on appelle de l'intégration verticale: ils possèdent toute la chaîne, conception (par des salariés, donc sans versement de droits d'auteurs), production, distribution (plutôt que de dépenser 40% chez un prestataire,) et vente dans leurs propres boutiques. C'est un des points soulevés par Fred Henry: comme le secteur boutiques de jeux/distrib exige de fonctionner avec un système de marges en %, a partir de certains montants les marges explosent et rendent le jeu impayable au détail. Pour rappel, en europe et en moyenne, un jeu vendu 20€ en boutique est vendu à la boutique 10€ par le distributeur, et le distributeur l'achète 6-7€ à l'éditeur. Si on passe à un jeu que l'éditeur doit vendre 30€ au distrrib, ca fait 50€ en boutique et 100€ prix public. A 60€, ca devient 100€ et 200€ , etc. On se rend bien compte que ce système n'est plus équilibré dès qu'on atteint certains montants, vu que le travail du distributeur et de la boutique sont très comparables que le jeu coûte 20, 100 ou 200€ en prx public.
KiwiToast. Oui, FFG et GW sont distributeurs. Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.
c’est un peu ça le problème. Globalement tu aurais pu faire plus ou moins la même chose mais de manière un peu plus politiquement correcte pour éviter les vagues.