fred henry dit : C'est marrant. Pcq personne ne semble plaindre les distributeurs dans cette équation.
Certainement une question d’affect. On est moins attaché à un distributeur qu’a Un auteur ou un vendeur.
Mais les les distributeurs ont les grandes surfaces, pas sûr que les KS l’es impacteraient autant qu’une boutique. et encore je suis du genre à penser que les KS n’impacteront pas ou peu les boutiquelent. Ils évolueront au pire. (C’est un peu le cas avec certains bar jeu et vendeur de jeu)
Après la transition et la place du KS en boutique pourrait se faire plus facilement s’ils etaient d’acccord pour revoir leurs modèles. Avec par exemple une marge fixe au lieu de pourcentage (une boite de Conan par exemple, s’il prenait 30 euro au lieu de 40%, etc - chiffre au pif).
Mais bon, je me dis que s’ils ne sont pas prêt à changer leurs modèles économiques c’est que le KS ne les inquiètes pas tant que ça.
j’ai trouvé les interviews de fred henry par ludema (14 vidéos) super intéressantes et notamment d’en apprendre + sur le milieu ludique par quelqu’un qui le fréquente depuis longtemps et qui est ( ce qui est rare) d’une extrême franchise et sans langue de bois, je félicite fred henry pour celà car c’est rare de voir quelqu’un mettre les cartes sur la table et dire en toute transparence commet sont les choses.
je me souviens encore d’une Tric trac TV où il à dit à Phal qu’il avait tout réinvesti l’argent des timeline pour faire conan et qu’il était prêt à montrer son compte pour en témoigner.
j’arrête les louanges mais pour avoir joué avec lui aux inventeurs au festival des sables, je confirme que le bonhomme me plait bien niveau personnalité jentend.
au delà de çà, je suis quand même étonné que des gens nient le fait que kickstarter n’est plus ni moins qu’une boutique de précommande.
et je ne comprend pas pourquoi on oppose boutique & kickstarter qui sont destiné à deux publics complétement différents.
le joueur de kickstarter n’achète que peu en boutiques ou alors pour offrir en cadeau.
KiwiToast dit :Donc Amazon ne détruit pas de boutiques selon toi ?
Amazon propose des produits qu'on trouve dans des boutiques. Ce qui n'est pas le cas de KS.
KS ne "vole" pas les produits que proposent les boutiques. Si tu veux un Five Tribes, un Via Nebula, un Jungle, ou 99,99% des jeux qui existent, tu vas en boutique.
KS, lui, vend d'autres choses.
Je pense que vous ne prenez pas en considération les chiffres avancés sur la conception d'un jeu. Il ne s'agit pas de dire "les boutiques me saoulent je vais passer par KS ça me rapportera plus" mais "je vais passer par KS parce que le jeu que je suis en train de concevoir/produire ne s'accorde pas du tout au circuit traditionnel". Jeux qui de toute façon seraient beaucoup trop chers s'ils étaient vendus en magasin, et que donc les boutiques ne réussiraient pas à vendre (donc serait perdantes aussi).
Ca n'a donc strictement rien à voir avec Amazon.
N'oubliez pas non plus que Kickstarter joue sur la durée d'une campagne. Donc aucun éditeur ne se dira "bon, le prochain Carcassonne, on le passe sur KS et pas en boutique". Il sera complètement perdant car il aura tout intérêt, pour un jeu comme ça, de passer en boutique et de le laisser en boutique continuellement.
Bref, je pense qu'il faut arrêter de partir dans la panique et la révolte face à un outil online dont la finalité et le sens ont l'air d'échapper à beaucoup de gens. Je dis ça sans aucune animosité. Mais j'ai juste l'impression que vous ne prenez pas toutes les données existantes et le pourquoi du comment de l'affaire "Conan" ou "7Th Continent". C'est plus complexe et subtile que "KS va détruire les boutiques".
Je trouve que l'interview sur Fred Henry et Conan parle quand même bien d'elle même. Chiffres à l'appui, il explique que vendre son KS Conan dans une boutique lui fait perdre de l'argent, et en plus, fait perdre de l'argent à la boutique qui n'arrive pas à le vendre. Donc je ne comprends pas, comme il le dit lui même, pourquoi il y a débat là dessus. A côté de ça, il l'a dit, s'il fait un prochain Bâtisseur, il est évident qu'il passera par le circuit BOUTIQUE et pas KS, car RIEN A VOIR...!
+1000
Et de toute façon, c'est pas en faisant les pleureuses que les choses vont changer...
Je suis convaincu que les boutiques spécialisées ont intérêt à bosser pour la distribution des KS quand c'est possible, sinon c'est la distribution via Philibert qui va phagocyter le marché alors qu'il y a une opportunité pour que tout le monde y gagne quelque chose.
Himuraken dit :j'ai trouvé les interviews de fred henry par ludema (14 vidéos) super intéressantes et notamment d'en apprendre + sur le milieu ludique par quelqu'un qui le fréquente depuis longtemps et qui est ( ce qui est rare) d'une extrême franchise et sans langue de bois, je félicite fred henry pour celà car c'est rare de voir quelqu'un mettre les cartes sur la table et dire en toute transparence commet sont les choses.
je me souviens encore d'une Tric trac TV où il à dit à Phal qu'il avait tout réinvesti l'argent des timeline pour faire conan et qu'il était prêt à montrer son compte pour en témoigner.
j'arrête les louanges mais pour avoir joué avec lui aux inventeurs au festival des sables, je confirme que le bonhomme me plait bien niveau personnalité jentend.
au delà de çà, je suis quand même étonné que des gens nient le fait que kickstarter n'est plus ni moins qu'une boutique de précommande.
et je ne comprend pas pourquoi on oppose boutique & kickstarter qui sont destiné à deux publics complétement différents.
le joueur de kickstarter n'achète que peu en boutiques ou alors pour offrir en cadeau.
Et ou achetait-il ces jeux avant ??? En boutique ...
est ce que le changement des etals des boutiques est du a kickstarter qui pique les "core gamers, "ou est-ce l’inverse, le “core” est parti sur KS et donc les boutiques s’adaptent a ceux qui restent les “casuals”
?
2eme point le "casual " entre sans savoir ce qu’il veut, le "core " si, donc pourquoi l’etal ressemblerait-il au core ?
Il n‘y a sur KS pas que des projets „non viables“ en boutiques. Je pense qu‘il ne faut pas limiter le champ de vision à Conan ou 7th Continent. Il y a aussi beaucoup de jeux qui, une dizaine d’années auparavant, seraient passés par la voie „classique“ et ne le font plus.
Donc, je comprends que ça gène les boutiquiers quand on parle trop de KS car oui, c‘est dans les formes actuelles une certaine menace pour eux. Et en parler offre une exposition médiatique à ce qu‘ils considèrent comme une concurrence, pas directe et frontale sur tous les produits, mais au moins partielle.
Bref, si les réactions sont épidermiques et injustifiées, je ne cautionne pas et suis vraiment désolé pour Fred Henry. Mais la différence entre la franchise affichée de l’intervenant et la perception d’une claque pour l‘interlocuteur peut être mince. Sinon, dans le fond, Conan sur KS et Tineline ou Bâtisseurs en traditionnel, ça se comprend, évidemment.
Je termine quand même avec l‘affirmation (lue ici ou là) comme quoi les publics KS et traditionnel sont complètement différents… Pour caricaturer, l‘expert geek de l‘un est le coeur de cible de l‘autre mais on ne peut pas nier une certaine porosité entre ces deux ensembles, donc au plan financier, ce que l‘un gagne, l‘autre le perd au moins partiellement.
TotoLeHéros dit :ça fait un moment que je lis les différents débats sur ce sujet et je vais faire bref :
- je plussoie complètement l'explication du "glissement" de public qui font tourner les boutiques. Ils profitent de l'essor actuel du jeux avec un public casual / gamer mais perdent un peu sur le core gamer. Ils ne peuvent pas gagner sur tout les tableaux....
- pour le prix As d'Or et compagnie : pour moi un prix récompense les auteurs/illustrateurs/éditeurs, les concepteurs. C'est une reconnaissance du milieu, une récompense pour le travail et la créativité. Et le bénéfice économique n''est qu'une conséquence. Si le jury a des considérations mercantiles, pour moi celà dénature l'aspect "prix" et ouvre la porte à toute les suspicions...
Sinon sur la question de ventes uniquement par KS, ça fait réfléchir aussi outre atlantique :
de toute façon qui achète en fonction de l’as d’or ? le prix est souvent à retard. il s’adresse surtout aux non ou peu joueurs. un jeux comme le 7th continent est pour un public particulier dans les joueurs passionnés dit expert et pour qui l’as d’or n’a pas de valeur ajouté. c’est plus pour des jeux moins ambitieux en démesure que la question se pose vraiment. je pense aussi que l’as d’or c’est surtout le prix enfant et le le prix familial. le jeu expert je sais pas si il en beneficie autant.
j’ai l’impression que les preventes sont désormais très importantes. donc de toute façon même hors KS, si on veut une bombe ludique on la prend online réservée 2 ou 3 mois avant. (ou un an avant une VF)
celui qui va gagner l’As d’or si 7th continent n’est pas nominé risque d’avoir un cadeau empoisonné il sera forcement comparé et subir des râleries si il met pas la plupart d’accord.
pour l’instant je vois pas quel jeu va gagner l’as d’or en expert. terraforming mars à très grand retard ? Clanck in space en VF ? chatterstone ? le prochaine mice & mystic like si sortie par là je pense plutot pour la gencon ? il y aura d’autres très bon jeux. de toute façon j’aurais bien eclaté le prix expert en 3 pour laisser la place à des jeux plus différenciants (si le but s’est d’ouvrir au monde ludique). histoire déjà de voir plus de jeux avec figurines, séparer jeux d’ouvrier du reste …
l’as d’or sans jeux KS, c’est un peu comme elire le meilleur joueur de ligue 1 avec exclusion des joueurs étrangers, à trop gros salaires, qui ne sont pas de l’équipmentier d’une marque vendu au go sport et grande surface du coin et en lien avec la Federation. ça laisse souvent des pepites quand même mais pas forcement, et ce le sera de moins en moins, le meilleur joueur de l’année faudra juste changer en “le presque meilleur jeu de l’année”
c’est pas un prix pour aider les boutiques, c’est pas le sujet. aujourd’hui pour qu’une boutique me donne envie de faire un tour chez eux faut qu’elle propose des jeux que je ne trouverais pas facilement ailleurs, qu’elle les mette en avant. si elle propose moins bien qu’une grosse boutique online très carré qui soutient les KS et les auteurs et pour moins cher… faut quelle crée des evenements.
ce sont des revendeurs, pas des auteurs et illustrateurs. ils ne devraient même pas rentrer dans l’équation. est ce qu’on se pose la question de savoir si la grande surface du coin promotionne le paquet de riz ? quel est le rapport ? un jeu à le même goût acheté online ou en boutique, c’est donc que la boutique n’y apporte rien. certes, certaines font un peu vivre très localement le ludique. mais les associations est festivals ont repris le flambeau depuis plusieurs années.
après même en terme de ventes apportés par un as d’or, je me demande si être en top de la boutique orange ou des deux americaines ou en top BGG apporte pas plus à un jeu expert ?
autant des jeux comme 7th Continent, Chtululu wars, MBP,SoB ont difficilement leur place en boutique physique car trop compliqué en terme tarifaire, autant sur les très gros sites online elle pourraient trouver leurs clients/joueurs tout en étant assez facilement trouvables. notamment pour la vente d’extensions. tu signes une exclu, un site par pays, tout le monde est gagnant, car si t’es que chez eux, tu leur apporte des clients. et même avec un prix à 90€ pour 7thC il trouverait sûrement un public.
donc au final pour un jeu expert je pense pas qu’un as d’or soit determinant ?
est ce que le changement des etals des boutiques est du a kickstarter qui pique les "core gamers, "ou est-ce l'inverse, le "core" est parti sur KS et donc les boutiques s'adaptent a ceux qui restent les "casuals"
?
2eme point le "casual " entre sans savoir ce qu'il veut, le "core " si, donc pourquoi l'etal ressemblerait-il au core ?
C'est le publique "casual" qui a augmenté en boutique, et donc forcément les boutiques font plus de place pour ces jeux la et moins pour le "core". A mon avis rien a voir avec le KS.
Je pense que les core gamers ont avant tout déserté les boutiques physique pour des boutiques en ligne avant même de parler KS.
Et bon, un gars qui achète sur KS achète encore en boutique, parce que ce n'est pas parce qu'on participe à des KS qu'on passe à coté de jeu Kingdomino, Bâtisseur et compagnie. Et des jeux de cette taille sont généralement peu intéressant via KS (financièrement parlant pour l'acheteur, notamment à cause des frais de port).
Je pense, et cela a déjà été répété plusieurs fois, qu’il faut que nos amis du jury se demandent la valeur et la portée qu’ils veulent donner à leur prix. Mettre un jeu Kickstarter en avant et pousser les gens à s’initier à ces plateformes pour obtenir ce qui n’est pas obtenable ailleurs ou suivre la foule largement majoritaire et ne mettre en avant que des jeux disponibles en boutique ? Pour y répondre, à mon sens, il faut considérer le fait que ce genre de prix possède un intérêt privé et public.
Intérêt privé : il s’agit de récompenser le travail d’un auteur en lui attribuant un prix et indirectement en garantissant un certain nombre de vente. Il y a donc un intérêt privé d’ordre moral mais également privé d’ordre économique.
Intérêt public : il s’agit là de promouvoir le jeux de société au plus grand nombre en leur faisant découvrir des nouveautés de qualité.
Synthèse : L’intérêt privé ne pose pas de problème dans notre cas… Mais celui public… Les hard gamers ne représentent aucunement la majorité des joueurs et ne sont pas concernés par l’aspect public. Mais dans quel monde cet intérêt concerne-t-il les connaisseurs ? En musique, cinema, cuisine, littérature ? Ceux qui connaissent… connaissent. Ils n’en ont pas besoin. Mais 95% des gens ne connaissent pas.
L’intérêt public concerne donc les jeux “normaux”. Ces gens là, il faut savoir, n’attendrons jamais 1 ou 2 ans pour un jeu en allant sur une plateforme. Déjà, la plateforme, ils connaissent pas… Ainsi, ils ont besoin d’avoir accès plus facilement aux jeux ou sinon l’objectif de promotion du jeu au plus grand nombre tombe à l’eau…
Imaginez : “7th continent, AS d’or ! En revanche, vous pouvez pas l’acheter. Attendez 6 mois et il sera disponible à “l’achat” pendant 24 jours sur une plateforme. Et après attendez 6 mois pour le recevoir !” En attendant, le nouvel As d’or sera là. On voit bien qu’il y a un problème d’immédiateté que paradoxalement internet cette fois ne corrige pas mais envenime. Pour de la promotion c’est impossible.
Déjà, les gens commencent à réellement s’habituer aux boutiques spécialiser et n’achètent plus forcément en majorité à la FNAC ou autre centre commerciale… (qui par ailleurs développent à fond le jeu de société). Un grand pas. Leur demander de pousser à Kickstarter… Peut-être un peu tôt… Et surtout en Europe où la boutique est importante. Pour les USA je resterais plus réservé… Il faut savoir que New York n’a qu’une seule boutique (tenue par des sales types au passage) à l’allure de dépôt et que tout se fait autrement par internet… Eux, peut-être, n’auraient-ils pas de problème avec un jeu non disponible en boutique qui remporte un prix. En Europe, en revanche, je ne pense pas que cela soit le cas…
En conclusion je ne pense pas qu’il faille réduire un prix à son simple intérêt privé. Il ne faut pas oublier que l’aspect économique de cet intérêt dépend aussi de l’intérêt public. Si personne ne peut acheter votre jeux… De plus, l’intérêt public amasse des foules et fait vivre les jeux. Un jeu comme le 7th continent, aussi incroyable est-il, ne devrait pas, à cause d’un intérêt public qui se verrait fortement perturber, recevoir un AS d’or.
Enfin, et cela reste le plus important à mes yeux, un AS d’or ne veut pas dire : “Meilleur jeu du monde”. Quand une équipe gagne une compétition de sport comme une coupe du monde, elle n’est pas forcément la meilleure du monde. Elle a juste fait ce qu’il fallait, au bout moment, dans des circonstances précises. Un prix c’est un peu pareil. Non, c’est pareil.
Et puis après, faut aussi regarder ce qu’il se passe souvent. A part quelques gros gros titres, beaucoup de jeux se sont ensuite retrouvés en boutique (FR ou EN). Si je regarde ma ludothèque et mes premiers KS :
- Asking for Trobils (sort dans quelques mois) - Vikings Gone Wild - Taluva Deluxe - Toikaido Deluxe - Santorini (va finir par être en magasin) - Fields of Green qui devient Le Temps des Moissons - Viceroy - Les Valeria sont tous en boutique - Reliques & Co - La trilogie North Sea - Masterislands - Siggil - Herbaceous - Dark is the Night est prévu en boutique - Gaia - La Vallée des Rois - 10 to Kill - Archaeologia
- etc…
Sur les derniers, les Above et Far de Ryan sont toujours à l’étude, The Grimm Forest est à l’étude chez plusieurs éditeurs, This War of Mine risque d’être distribué en France, Rise to Nobility va être édité aussi, King’s Road est prévu pour bientôt, etc…
Pour faire un petit rapport sur MA ludothèque, sur 10 jeux, 8 voir 9 se trouvent ou se trouveront en boutique. Donc sur ce soucis “pas de boutique pour ce jeu KS”, on parle vraiment d’une minorité vraiment spécifique.
Ne vous inquiétez pas pour les boutiques, elles iront très bien !
Zemeckis dit :On s'est un peu éloigné du sujet qui est sur les prix ludiques
Sauf que non: la question est pas tellement KS, la question est "le jeu peut il est être trouvé rapidement après la remise du prix?" Si oui, comme le dit Pit, le eu est alors élligible sans aucun bémol de qui que ce soit. Ca remet le débat en perspective: les jeux exclus des prix parce que pas en boutique sont aujourd'hui très peu nombreux, et finalement, pour l'instant le débat tourne autour de seulement quelques jeux.
Aparté: A titre personnel, je précise que si je trouve le 7th continent sympa, je lui trouve aussi suffisamment de défauts pour le trouver moins bien que les 3 sélectionnés en expert l'an dernier. Du coup, c'est peut être pour cela aussi que je me fous un peu qu'il soit sélectionnable ou non: pour moi il ne mérite pas forcément l'As d'or expert. Je ne crierais pas au scandale s'il l'obtenait, juste il ne m'apparait pas comme un choix incontestable.
En tous cas, ce qui est cool avec l’article de stegmaier, c’est qu’il montre qu’on peut ne pas être d’accord sans pour autant s’écharper. Ça devenait rare :).
Personnellement, sur le plan purement ludique, j‘imagine que Conan et 7th Continent (pour n‘évoquer que ces deux-là) ont tout à fait leur légitimité pour entrer dans le cercle des prétendants à l‘As d‘Or. Mais cette question de l‘accessibilité et de la disponnibilité est quand même présente à mes yeux.
À quoi sert un prix pour l‘un de ces jeux KS qui se trouvent sur une voie parallèle s‘il n‘y a pas de retombées en terme de ventes (car le KS est fini) ? Je crois, pour pousser un peu plus loin le bouchon, que le prix lui-même perdrait une forme de reconnaissance à terme, car ne constituant plus un repère pour le grand public.
Je suis PERSUADÉ, pour les gros jeux dans un premier temps, que l’on va de toute façon vers une Scission, des productions intermédiées et des productions désintermédiées. Et ce pour une raison toute bête et mécanique : la baisse du taux de marge qui, du fait de la concurrence croissante, va l’aligner sur le taux du circuit classique (le banal x2). Du coup, la question mème du pledge boutique ne se posera plus, puisqu’on vendra aux joueurs le jeu au prix où aujourd’hui on le vend au distributeur. Alors la scission sera opérée et les tensions probablement apaisées car l’idée que l’un marche sur les plates bandes de l’autre beaucoup plus lointaine. KS sera moins vu comme un concurrent que comme un tout autre marché.
il sera forcement comparé et subir des râleries si il met pas la plupart d’accord.
